Názory k článku
Ostravský superpočítač Salomon dopočítal a odešel do důchodu
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelAle prosim, beze vseho: https://en.wikipedia.org/wiki/Quipu
:-D
-
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelTak by se to pouštělo jen přes zimu no :-) Kontinuálních 700 W by jednu/dvě místnosti vytopilo...
-
Mně jde o to, že těžit kryptoměny na běžných CPU se snad ani dnes nemůže vyplácet*. I kdyby ty CPU byly nejnovějšího typu.
*) ... za předpokladu, že si člověk poctivě platí elektřinu a nenechává těžit nějaký počítač třeba v zaměstnání. Nevím, jakou část současné těžby kryptoměn nedobrovolně financuje třetí strana, ale asi docela dost.
A ještě doplňuji: Tepelné elektrárny jedou zhruba na maximální účinnosti, co dostupné materiály dovolí. Pokud je teplota teplé lázně třeba 700 K a studené lázně 350 K, tak z toho víc než 50 % ani teoreticky nevymáčknete. (V realitě je teplota vyšší, ale zase tam jsou ztráty všude jinde.) Zkrátka odpadní teplo v létě není vyhozené, je to prostě termodynamická nutnost.
17. 12. 2021, 11:52 editováno autorem komentáře
-
Mně jde o to, že těžit kryptoměny na běžných CPU se snad ani dnes nemůže vyplácet
Nevím, možná některé kryptoměny.Zkrátka odpadní teplo v létě není vyhozené, je to prostě termodynamická nutnost.
To záleží na úhlu pohledu. Nakonec se všechna energie nějak změní na teplo, jde mi spíš o to, kolik té energie nám mezitím poslouží. "Generátor mraků" (chladicí věž) není něco, z čeho bychom měli nějaký užitek. -
Odhlédnu-li od filosofických otázek (termodynamická smrt vesmíru a marnost našeho bytí), tak ty "generátory mraků" mají velmi značný užitek v tom, že umožňují tepelné elektrárně fungovat.
Konkurenci v ČR nemají: nemáme moře a přehrada Čechy-Střed nebude v dohledné době plánována [viz https://brmlab.cz/user/sachy/brmdam].
-
ty "generátory mraků" mají velmi značný užitek v tom, že umožňují tepelné elektrárně fungovat.
To je fajn, akorát nás to stojí nejméně 2/3 vloženého paliva, které už nevzniká ale těží se. Dvě jednotky paliva se odepíšou aby se jedna mohla využít. V současné době plnohodnotnou náhradu nemají, přesto tato cesta je slepá a je dobré s tím počítat :-) -
Jan HrachStříbrný podporovatelAle ani ostatní zdroje energie nemají vyšší účinnost: jaderné elektrárny s vodním okruhem jsou na tom přesně stejně, s okruhem z roztavených solí jsou na tom jen o trochu lépe, termojaderné (které už 50 let budou za 30 let) podobně pokud nedokážeš na elektřinu přímo konvertovat vyražené částice ale půjde ti to taky přes tepelný stroj.
Termosolární (zrcadla odrážejí slunce a ohřívají kotel) mají stejný princip, solid-state solární panely mají dneska 22% (tj. hůř než ty uhelné elektrárny) a teoretický limit účinnosti o něco výš. U větrných se to blbě počítá, ale určitě to nevyužije všechno. Atd.
-
Jan HrachStříbrný podporovatel
Existují kryptoměny co se těží "proof of storage" (a CPU potřebuješ na inicializaci a používání) - myslím že Chia Coin, a nedávno se spustilo nějaké Raptoreum, které se prý těží podle toho kolik máš L3 cache (takže nějaký CPU algoritmus co náhodně přistupuje do paměti?).
Ale to, že to vyjde ekonomicky líp než tepelné čerpadlo, je stejně ukázka toho jak neefektivní a k ničemu to je.
-
To jsou jednoduché kupecké počty.
Energie: 5,5Kč/kWhEnergie Intel Xeon E5-2678 v3 120W stojí 250Kč za měsíc 86,5kWh = 250/86,5 = 2,9kč za kW tepla
Edit: Po odečtení natěžené kryptomněnyTepelné čerpadlo IVT: 86,5/3 (COP 3) 160kč za měsíc. 160/86,5 = 1,85 za kW tepla
Tepelné čerpadlo (9kw výměník + 7kw dotop) s instalací 450 000kč.
počítáno bez použití dotopu.Takže tepelné čerpadlo se vyplatí až po 428MW spotřebovaného tepelného výkonu pokud by ty uzle byly zdarma. Roční spotřeba TČ za rok byla cca 10MW což by po vynásobení COP 3 dává 30MW tepelného výkonu. Za 14let začne být TČ výhodnější alternativou.
Pokud by uzly byly k mání za manipulační poplatek 500Kč tj. 0,09 MWh nebo 1000Kč tj 0,18 MWH už ve výsledku nehraje podstatnou roli.
Samozřejmně je to založeno na čisté spekulaci. Nikdo neví kam se ceny krypta a výpočetní náročnost za jednotku a ceny energií posunou v příštích letech.
Úplně ideálně vychází vytápění těžbou do nevytápěné půdy nebo garáže. Zvlášťe v porovnání s přímotopem nebo akumulačkama. A natáhnout tam otopnou vodu a zřizovat radiátory do ekonomických úvah hází vidle.
17. 12. 2021, 15:00 editováno autorem komentáře
-
V garáži mohu nyní skladovat brambory - nezmrznou. Ve druhé garáži by se dalo něco dělat bez nárazového vyhřívání plynem z PB bomby. Na půdě se prohřívají nevytápěné prostory (vytápěné jsou jen pokoje) . Vyprané prádlo se suší mnohem rychleji a místnosti pod prostorem (temperující nevytápěný půdní prostor) mají stabilnější teploty. Hodilo by se i vyhřívání sklepa nad rosný bod kvůli plísním.
-
Ty Haswelly (tj. xeon e5-v3) jsou prvni nezrave cpu (resp. s dobrym rizenim spotreby, v idle vs load).
Taky jich par mam.. co se tyce 700W, to budou uzly s Phi, ne? Ty karty maj klidne 300W.
Lisi se cca jen absolutni vykon, protoze tamto ma 12C x 2.5G, kdezto moderni 12C x 5.0G (tj. stejne TDP) prirozeni poda dvojnasobek prace, z duvodu vyssich frekvenci.
Na tom E5-V3 jsem meril prave charakter spotreby pro sve ucely - po 0.1GHz.. a vysla krasna exponencialni krivka - tj. pokud chcete polovicni TDP, chce to jen o malinko snizit Fmax skrze cpu-freq.
-
VladkiStříbrný podporovatel
Jak to chladi? Vyuzivaji to teplo pro topeni v kampusu? Nebo to jde jen tak panubohu do oken?
-
Dle https://www.it4i.cz/infrastruktura/provozni-technologie-souvisejici-se-superpocitaci to vypadá, že pánu bohu do oken.
-
Mimochodem, nedávno byla v ČT reportáž o zdražování energií a ukazovali tam, jak pán musí snížit teplotu v místnosti ztlumením radiátoru aby to zaplatil. V záběru na radiátor bylo vidět nad radiátorem pootevřené okno na "ventilačku" neboli tzv. "ředění smradu". Tak jsem si řekl, že tak špatně na tom ten pán ještě není :-)
-
Silene moc? Pokud byste neprestavel cela mesta na nove nizkoenergeticke standardy, tak se v tomhle nic nezmeni...
V tomhle maji vyhodu treba USA. Tam nevahaji zbourat klidne hotelove kasino pro stavbu noveho, ale tady se kdekdo snazi udrzet stare nemovitosti (s nakladnou rekonstrukci vcetne obstrukci pamatkaru).
-
Co se vlastně s takovým HW dělá, když jde do důchodu?
Já pořád spokojeně provozuju "Žravý 22Nm procesor", dokonce to není ani Haswell, ale Ivy Bridge, a plně mi dostačuje na veškerou práci s PC od her přes encoding videí po programování.
Chápu že HPC hardware bude rozhodně žravější, ale určitě se taková věc může ještě na nějaké úlohy zrecyklovat. Snad se to nevyhazuje. -
Me by to taky zajimalo co se s tim stane...
ale kdyz vezmete do uvahy, ze v ramci nakupu jste zaplatil nemalej recyklacni poplatek, tak si pro to prijde firma se spravnym papirem.
A pak se na netu objevi od pracovniku nejake ulite komponenty, jako vzdy :)
I pokud by v tom bylo jedine SSD, tak to svoji hodnotu ma. Ideal by bylo navazat spolupraci treba s Aukrem, at jim daj nizsi odvody protoze EDU / statni podnik, a nechat to vydrazit pro vsechny geeky :) prijem klidne at pripadne skole ci statu..
ČLÁNKY DO MAILU