Názory k článku
Otevřená města podpořila vývoj LibreOffice
-
Diky! :-)
btw: pokud by se nekdo k tomu sam nedocvakal, zajimavej odkaz na zmineni o "socialnim experimentu", kdy 75 zamestnancum bylo nabidnuto nekolik moznosti pro zlepseni jejich prace, nova zidle, lepsi osvetleni.. a Office365 (po kterem volali ze ho potrebuji), z te nabidky si pak ale Office365 nevybral z tech 75 lidi ani 1 a dale pouzivaji LibreOffice ;-)
-
Má to chybu. Židle a osvětlení mi zvýší pohodlí, O365 mám "jenom" k práci. Když si koupím O365, budou mě oči a záda bolet dál, když si koupím židli, budu v pohodě a problémy se SW si vyžere ajťák.
Nazvat toto sociálním experimentem a vyvozovat z takového "experimentu" nějaké závěry může jen... ...politik.
Obce jsou samosprávné, ale jak vidno, po novu bude úředník i podnikatelem, aby rozhodoval, jestli dostane mzdu, prémie, software nebo židli :). Samospráva na druhou. Dobrý jako. -
L.Stříbrný podporovatel
Zatímco předtím jste jsi fabuloval, teď už vyloženě lžeš. Žádná nabídka "roční prémie nebo roční předplatní O365" v tom experimentu nebyla.
-
Fabuloval?
Teze byla: Židle a osvětlení mi zvýší pohodlí, O365 mám "jenom" k práci."
Druhý příklad byl uvozen: Když to trochu zveličím,Experiment dokázal kdoví co. Nevím co. TEĎ budu fabulovat. Např. že si zaměstnanec řekl: "no co, prostě budeme nevýkonní, svůj plat dostanu a technické problémy nejdou na moji hlavu a zavyšší výkonnost nedostanu ani korunu navíc" , nebo "židle máme 40 let staré, ty potřebujeme víc".
Starosta (nebo kdo to byl) použil několik manipulačních technik. Dal vybrat zaměstnancům z nevybratelného - nedal jim rozhodnout GSuite vs. O365 vc. LibreOffice. Nesrovnal výsledek - např. nové židle zvýší výkonnost zaměstnance od 10 %, O365 o 6 %. Nezmínil žádné argumenty IT-typu. A nakonec zaměstnance dehonestoval, takovou formou, že si příště nedovolí něco chtít. A část veřejnosti takové show ještě zatleská.
-
mproStříbrný podporovatel
"Experiment dokázal kdoví co. Nevím co." ...
... a následná analýza experimentu dokázala toto :-} https://www.youtube.com/watch?v=Gb1TMPXi_Ss -
Miroslav Silhavy [...]nedal jim rozhodnout GSuite vs. O365 vc. LibreOffice[...]
pokud je preference nebyt zavislej na dodavateli closed source reseni, tak max. vyber LibreOffice nema moc co Vs...
tady slo o to ze LibreOffice neni prekazka v praci, nikoliv najit nejakej vendor lock-in od komercnich manipulativnich lobistu ;-) tobe rozhodne za co tleskat neni... -
Sef mal isty balik penazi, ktory mohol pouzit na zlepsenie pracovnych podmienok svojich ludi. Kazdemu dal na vyber, ze co mu pomoze najviac. Co by najviac ocenil, aby sa mu robilo lepsie. Neviem, ci to povodne zamyslal ako socialny experiment ale ja si vazim nadriadeneho, ktory mi umozni v takej situacii prejavit aj svoj nazor/pohlad a este aj pocuva.
-
technomaniak 10
To je nějaké divné : Pokud volali, že chtějí Office365 a pak se ho nevzali není to spíš znakem, že jsou blbci protože nevědí co chtějí ? Nebo je to jenom tvé zjednodušení dané situace, kterou máš z doslechu.
nemam to z doslechu "jedna pani povidala" ale z Poslechu toho videa ve zminenem odkazu... pokud te zajima vice, pust si video cele, nebo kontaktuj "mluvciho" ze te zajimaji podrobnosti... ja to chapu tak ze ze Office365 nepotrebuji, coz dokazali tim ze si ho nevybrali, pochybuju ze by vsech 75 melo rozpadajici zidle a nefunkcni osvetleni, aby museli sahnout po tom z donuceni, znam to z letite minule praxe, kdy 250 zamestnancu statniho uradu z MSOffice pouzivali funknce ktere by nabidnul i Wordpad, zaroven vim z teze praxe ze experiment asi 30lidem nainstalovat (cca v 2008) OpenOffice spolecne s MSOffice2007 pri prechodu z MSOffice2003 a vetsina radeji pouzivala OpenOffice nez "Ribon"Office, protoze ovladani bylo podobnejsi k MSOffice2003, coz byla zrovna ukazka jak MS "ne"meni uzivatelum zpusob ovladani svejch produktu ;-) -
-
To je otázkou, protože taková pořádná kancelářská židle a výměna stropních svítidel může být řádově mnohem nákladnější než licence O365 na rok. Ano v dlouhodobém rámci se to muze vyrovnat, ale je otázkou, co za cca 3-5 let bude...Microsoft třeba vydá Office182,5 za dvojnásobnou cenu, atd.. ale to už moc spekuluji.
-
Suhlasim a cudujem sa, ze sa to zatial deje len v takom malom meritku. Keby sa to dialo na urovni statu alebo statov(EU), tak naklady na niektore casti IT by mohli radikalne klesnut.
Pride mi lepsie si zadotovat vyvoj/upravu opensource SW ako kupovat closed source. Usetrim tym 2x, raz ako stat a raz ako obcan, lebo z dani(penazi) obcanov sa zaplati nieco, z coho bude mat osoh aj obcan.
K tomu sme bohuzial este nedospeli, velka skoda, ze na to nedospela ani EU. Na urovni EU by to mohlo prinies najvecsie uspory(aj njavecsi prinos).
Chvalim, ze dotuju niektore open source projekty ale na druhej strane sa cudujem, ze nedotuje zaujimavejsie veci - operacny system, kancelarsky balik a ine. -
Já si myslím, že hlavní problém je, že komerční firmy jsou market leadery, zatímco open source je follower. Microsoft vytvořil operační systém a kancelářský balík. Následně vznikly open source alternativy. Ty zjistily, že mají-li konkurovat, musí být aspoň částečně kompatibilní. To jim ubralo sílu a spoustu času. V mezičase se Microsoft přeorientoval na online služby, týmovou kooperaci, sdílení, ..., takže jak operační systém, tak kancelářský balík ztrácejí na významu. Otevřené varianty mají zase co dohánět, protože jim chybějí argumenty. Až hlavní hráči zase posunou trh jinam (a sílu na to mají), tak se bude začínat znovu od začátku.
Vybrat open source ve velkém měřítku by bylo ještě víc kontraproduktivní. Zmizel by i zbytek motivace pro existenci více projektů. Myslím, že je naopak moc dobře, že už se začíná od malých. Když tisíce malých obcí a institucí veřejné zprávy najdou "své" řešení, jednoho dne se ukáže, které je nejlepší.
Ještě malá poznámka okraj, k ceně software. Průměrný plat zaměstnance ve veřejném sektoru je něco přes 35.000 Kč měsíčně, tj. 420.000 Kč ročně, bez odměn, třináctých platů, dovolených, nemocenských, ... Proti tomu je cena software, po slevách, které veřejný sektor má, kapička vody v moři. Cena windows + office je taky zanedbatelná proti ceně speciálních software, které zejm. státní správa vyvíjí (nechává vyvíjet).
Pokud by byl někde skutečný prostor pro úspory, pak je to právě u speciálního software. To také selhává, protože stát nezvládá ukočírovat běžné úředníky, aby pracovali, natož nějaký vlastní vývoj; platové tabulky ani neumožňují zaměstnat někoho schopného, dosahují zlomku tržní ceny takového zaměstnance.
Byly zde pokusy vyvinout si něco vlastními silami. Zkrachovaly. Vždy se začalo u lidí, které je potřeba zaplatit. Tabulky to neumožňují. V tu chvíli se zakládají tzv. "servisní organizace", což je eufemismus pro odlití peněz z rozpočtu pod jiným názvem. To samo o sobě už rovnou vytvořilo podhoubí pro korupci: když už dokážeme z rozpočtu odlít peníze, proč jich neodlít více? Jak zřizovatel opravdu efektivně zkontroluje hospodaření? Obvykle u zřizovatele není zkušený ekonom, auditor a specialista se zaměřením na daný obor - takže se schvalují výroční zprávy, kterým stejně nikdo nerozumí. Vládnoucí uskupení se to snaží prosadit i za cenu lží, opoziční uskupení se to snaží shodit, i kdyby to bylo v pořádku. Takže se bojuje, aby peníze tekly - co jednou odteče, za tím se zavře voda.
Ve světle této úvahy mi přijde daleko rozumnější software kupovat. Nemusí se kupovat od velkých, může se kupovat i od malých. Proč by nemohly vzniknout komerční firmy, které by se zaměřovaly na implementaci OSS řešení? Bude to možná dražší, než by mohlo být, ale rozhodně čistší na soutěžení, vyhodnocení i na výměnu dodavatele, než vytvářet neprůhledné penězovody.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelZkuste nějaké argumenty.
Ceny MS Office v programu Select bývaly kolem 2000. I kdyby organizace prováděly každé 3 roky upgrade, vyjde to na 700 za licenci ročně (ale ve skutečnosti klidně každou druhou verzi můžete přeskočit). Porovnáte-li to s mzdovými náklady, není to částka, která stojí za řeč.
Můžete těch 700 ročně ušetřit, ale obávám se, že náklady na řešení problémů s kompatibilitou budou vyšší.
Kdysi jsem to zkoušel. Problémy, které by bylo nutné vyřešit zahrnují třeba to, že nějaká zcela jiná aplikace volá Office přes OLE, odešle mail přes MAPI apod. Jak donutíte třeba Komerční banku, aby aplikace Profibanka vyrobila dokument pomocí LibreOffice?
Ono to třeba i jde, jen nikdy nevíte, kde je chyba, když má dokument rozhozené formátování. A do těchto problémů se nikdo nebude cpát, když to porovnáte s tou cenou.
Jiná věc jsou všelijaké absurdity. Jeden pěkný příklad: známá z jakési neziskovky měla v nějaké projektu peníze na počítač a chtěla, ať jí v dané ceně něco vyberu. Muselo to ovšem být v řádu stokorun přesně, protože kdyby koupili levněji, krátili by jim i mzdové položky. A součástí musel být i Office (asi aby nekradli licenci), takže pro firmy za 4600, ačkoliv jako neziskovka měli licence od Microsoftu za manipulační poplatek 500Kč, a kdyby to neměli, tak spadali pod Select, kde by to bylo za 2000. Hádat se ale nemůžete, protože jinak vám náklad neuznají (a zkrátí i mzdy, tedy peníze za odvedenou práci). -
SW na zakazku je samostatna kategoria, kde by som tiez ocakaval kooperaciu, zdielanie nakladov a pouzivanie otvorenych rieseni. To beriem ako druhy a zlozitejsi krok. Prvy a lahsi krok je prave ten zaklad. Ak nezvladneme to, tak o zakazkovom SW mozme snivat.
Pri tvojom vypocte to na prvy pohlad vyzera ako mala suma ale , ked to spocitas a vynasobis, tak to zanedbatelna suma nieje.
Ked sa zlozime na to vsetci, tak ta cena bude uplne niekde inde a po uvodnej investicii si trufam povedat, zeby mohla byt uplne zanedbatelna. Cena na 3 roky nebude 700 rocne ale pre jendoduchsie porovnanie 7 rocne(nejaky support bude potrebny). Ak zoberiem hruby odhad 100 tisic pocitacov, kde je potrebny office(tolko sa ich urcite najde v statnej sprave, samospravach, nemocniciach a inych instituciach, u vas urcite viacej), tak Office ma vyjde na 70 milionov rocne a LO na 700 tisic rocne. To je Office. Co a tyka OS, tak tam tie cisla budu v kazdom smere vyssie. Oproti celkovym mzdovym nakladom budu stale smiesne ale nevrazil by si tie peniaze radsej do ciest, nemocnic alebo do inej infrastruktury alebo vybavenia? Ak nevies hospodarit v malom, tak vo velkom uz duplom nebudes vediet.
Naklady na riesenie nekompatibility a migracie budu ale neocakavam ziadne brutal naklady a ked sa to raz urobi, tak to bude mat len prinos. Mam par rodinnych prislusnikov, ktory robia alebo robili v statnej sprave a nic brutalne az na vynimky tan nerobili, zeby mal byt problem to premigrovat. Par riadiacich pracovnikov pouziva zlozitejsie funkcie v Office ale to len preto, ze IT v statnej sprave je zastarale a taketo veci by mal robit IS a nie rucne v Office. Prave vdaka tebou spominanim cloudom a wb. aplikaciam by mal byt prechod cim dlaej, tym jednoduchsi.
Za druhe sa tym aj zjednodusi praca. Napriklad u nas sa musia kvoli dnesnemu stavu publikovat dokumenty v roznych formatoch a rozne ine veci. To by mohla odpadnut alebo sa zjednodusit.
Aj na druhej strane by to pomohlo obcanom a podnikatelom. Podnikatel a obcan by bol menej nuteny pouzivat komercne produkty, co by viedlo k dalsim usporam.
No a toje len zaciatok.
Ak by sa spojil vyvoj zakazkoveho SW, kde je minimalne zaklad urcite rovnaky, tak tam by to islo do inych cisel. Nebodaj by sa zjednotila legislativa napriec EU aby ten SW mohol byt skoro rovnaky, tak sme este dalej.Napadlo ma teraz len napriklad take myto. Ma byt kompatibilne napriec EU, tak preco ho EU nezastresi(vyvoj SW a HW)? Cena oproti dnesnym ccenam by bola uplne niedke inde.
Som si vedomy, ze na to to chce rozumnych ludi a ze to je najvecsi problem.
-
@ondrej_
Zaměstnanců ve veřejné správě je přes 600 tis. Cenu software si můžete pronásobit a vyjde velká suma. Ale musíte si taky pronásobit support, a ten celý ten výpočet zhatí. Otevřená řešení mají problém v neustálenosti verzí. Vyvíjejí se poměrně rychle. Takže začnete s LibreOffice v aktuální verzi. Začnete jeden po druhém řešit problémy s přechodem. Musíte nastavit mechanismy, jak poznatky distribuujete na 600.000 zaměstnanců. Než to aspoň trochu ustálíte, zjistíte, že LibreOffice už je v jiné verzi. Nová verze spoustu problémů vyřeší, jinou spoustu problémů vyřeší ale jiným způsobem, než jste si během první fáze naprojektovali, a nové problémy přibudou. Takže buďto do toho nasypete další spoustu peněz, nebo zamrznete na starší verzi (a problém jen oddálíte a prohloubíte, protože čím větší skok, tím horší migrace).
Dál budete muset zaplatit stovky dovývojů aplikací třetích stran - protože doposud všichni vyvíjí tak, že mají popsané prostředí a zautomatizované generování dokumentů a napojení. Toto budete pravidelně taky měnit, protože otevřená řešení se zrovna v této oblasti vyvíjejí značně.
Do toho nemáte lidi. Juniorní adminy se skillem na Office najdete. Doškolíte je pro pokročilé technologie (napojení dat, automatizace, zabezpečení). Na LibreOffice nenajdete prakticky nikoho. Takže byste musel začít od nuly. V tu chvíli máte nový lock-in, sice neplatíte Microsoftu, lock-in existuje nový.
Zmiňujete také, že občan, podnikatel je nucen používat komerční software. To minimálně v ČR není vůbec pravda. Komunikace s úřady se provádí výhradně v PDF (listiny) a v XML (elektronické dokumenty). Obojí je možné připravit v čemkoliv si občan vybere. Velké firmy to využívají, mají vlastní nástroje. Malým nic nebrání, když se někomu vyplatí udělat software na zpracování daňového přiznání, má zelenou. Když někdo nechce a nemá software žádný, vyplní podání přes EPO, kde se vyrobí on-line (EPO po naklikání vytvoří PDF a XML).
Jiná věc je, že i občan (podnikatel) došel k tomu, že je levnější využít hotové produkty velkých firem. Jsou levnější. Existuje i spousta malých softwarů na vytvoření daňových přiznání i další evidence.
Nakonec si dovolím ještě jednu úvahu. Veřejné správě dodávají řešení velké softwarové firmy. Těmto firmám také nic nebrání, aby svoje služby nabízely sestavené z otevřeného software. Kdyby platilo, že to vyjde levněji, dávno už by to na otevřeném software stavěli a část zisku by si nechali pro sebe. Ale ani jim to nevychází výhodněji, nabízely by dražší řešení a více problémů.
-
prave, je potreba nevidet cenu za 1 licencu ani nevidet jine nakladay na 1 zamesnance, jde o to ze stat za licence Microsoftu plati rocne 1.3miliardy Kc a to je castka ktera misto takto splachnout do zachodu by nasla desitky jinejch vhodnejsich a potrebnejsich vyuziti...
casto se uvadi je MSOffice potreba protoze "komunikace se statni spravou", tady je prave ten kolotoc, z ktereho je to vychodisko, aby stat pouzival otevreny+svobodny kancelarsky balik a tedy ke komunikaci s urady NEbylo potreba aby obcas musel:
1. pouzivat uzavreny nesvobodny SW od komercni firmy,
2. kupovat si tento SW 2x, prvne na sve PC, podruhe do "sveho" statniho uradutedy je na miste stavajici stav zmenit na "ke komunikaci se statnim uradem je potreba LibreOffice(nebo jiny s (prakticky)otevrenym (a realne)standardem ODT kompatibilni)" ktery nema nesvobodnou licenci, neplati se za nej a kdokoliv si ho muze zdarma stahnout, pouzivat a sirit...
timto se jednoduse natrhne ten zamotanej kruh obhajujici "nutnost" MSOfice, nasledovane tim ze i skoly, nestatni spolecnosti, vetsi i mensi firmy, kdyz uz s uradem budou menit ODT, tak budou prijimat/posilat ODT format i od klientu/zakazniku... -
@k3dAR:
Komunikace se státní správou je vyřešená, tam žádný nesvobodný software není vyžadován.
Takže jde je o výběr interního programového vybavení. Tam už jde čistě jen o cenu.Nevím co se tu dokola omílá ODT a jiné formáty pro komunikaci s úřady. Úřady komunikují s veřejností výhradně PDF a XML, žádná Office není potřeba.
