Názory k článku
Perplexity AI nabízí za Google Chrome celých 34,5 miliard dolarů
-
Já nechci ani trochu předstírat, že rozumím antimonopolním záležitostem, ale tady mi něco naprosto uniká. Kdyby Perplexity (nebo kdokoliv jiný) koupil Chrome (asi i s Chromium), tak by se monopol na prohlížeč Chrome přesunul z Google na firmu Perplexity (nebo jiné jméno). Co by to tedy vlastně řešilo?
Nebo je to jen od Perplexity snění ve smyslu kdyby na to měli, chtěli by koupit Chrome? -
Filip JirsákStříbrný podporovatelKdyž se řeší něčí monopolní postavení, vždy jde o to, že je moc věcí pod jednou střechou. I když se řešil Internet Explorer, bylo to kvůli tomu, že Microsoftu patřily Windows i Internet Explorer, a navíc ještě Office. U Googlu je to podobné – Chrome, Android, vyhledávač.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To zní velmi nepravděpodobně. Máte nějaký konkrétní příklad? Alespoň příklad takové technologie?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
oss: Já jsem se ptal na to tvrzení o vyřazování z vyhledávání. Ne na něco, co s tím nijak nesouvisí. Navíc zrovna Microsoft dělal to samé jiným prohlížečům, takže zrovna ten nemá Googlu co vyčítat.
-
YouTube několikrát v minulosti https://lifehacker.com/tech/stop-google-slowing-down-youtube-firefox-edge
stačí si ve firefoxu zapnout user agenta chrome a to člověk najednou kouká, jak služby google jedou a kolik mají nových featur
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Takže si jen vymýšlíte. Z „vyřazování z vyhledávání“ se najednou stalo „znevýhodnění ve vyhledávání“. A že by byl problémem QUIC jste si nejspíš také vymyslel. Google ve vyhledávání zvýhodňuje stránky, které se rychleji načítají. Protože je preferují uživatelé. Je to dlouhodobě známé a s podporou v prohlížečích to nijak nesouvisí.
-
Antimonopolní právo neřeší jen zneužívání dominantního postavení na jednom trhu, ale taky vy/zneužívání dominantního postavení na jednom k vytvoření výhody na jiném trhu. Když měl Microsoft téměř monopol na trhu operačních systémů pro desktopy, mohl volbou Internet Exploreru jako výchozího ve Windows prosadit svůj prohlížeč i na trhu prohlížečů. To efektivně zabilo Netscape, který takovou výhodu neměl.
Pokud má Google dominantní postavení na trhu s prohlížeči, může prostě jen volbou výchozího vyhledávače zacementovat svoje dominantní postavení na trhu vyhledávačů. Nevím ale nakolik by to řešil prodej Chrome Perplexity. To taky působí na trhu vyhledávačů a tím, že by získalo dominantní prohlížeč, by mělo nefér výhodu stejně jako teď Google. -
Explorer ani nebol tak free, ako v cene windows. A keďže v tej dobe windows mal nejakých 98% trhu a explorer pre iné systémy nebol (mac verzia vznikla až s dohodou o investovaní do apple, solaris a hpux verzie boli akože, s chýbajúcou funkčnosťou a v praxi nepoužiteľné).
Netscape nemal luxus financovania z iného produktu, ktorý má dominantné postavenie na trhu. (Krížové financovanie upravujú protimonopolné zakony).
-
Popravdě Mozilla to dokázala jen díky tomu, že Microsoft to s tím zaostáváním Internet Exploreru přehnal. IE byl tak špatný a zastaralý, že mu pak k udržení pozice nestačilo ani to, že byl předinstalovaný na dominantním operačním systému. Kdyby ho Microsoft aspoň trochu rozvíjel, tak jsou ostatní bez šance, až minimálně do nástupu mobilních platforem, kde se Windows nechytly.
V tomhle to dělá Google mnohem chytřeji. Jádro má Chrome stejné jako většina prohlížečů a funkčně to sice není žádná špička, ale za ostatními nezaostává ani zdaleka tak dramaticky jako tenkrát IE. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jádro Blink je dokonce na špičce a ostatním pomalu ujíždí vlak. A co se týče funkcí prohlížeče, většina uživatelů toho zas tolik nepotřebuje a nechce. Chtějí záložky (bookmarky), někteří možná synchronizaci otevřených tabů mezi zařízeními – to už myslím Chrome má. Pak potřebují (ale ne vždy chtějí) správce hesel, opět se synchronizací přes cloud – to Chrome má a už to není taková hrůza. A teď bude po dlouhé době nový požadavek, integrace AI do prohlížeče – ale to je zatím ve stádiu pokusů a není to něco, kvůli čemu by lidé hromadně měnili prohlížeč.
Navíc Google je v opačné situaci, než byl tenkrát Microsoft. Microsoft byl zabarikádovaný na desktopu a web ho o jeho dominantní pozici připravoval. MS to nejdřív zkoušel úplně ignorovat, později vzal web na vědomí, ale neměl důvod webu nějak pomáhat. Akorát si tím teda zároveň nechal ujet vlak.
Google naopak ten svět webových aplikací prakticky založil. Samozřejmě existovaly už před ním, ale teprve Google docílil toho, že se to začalo brát vážně, a že tím dokonce dokázal porazit Microsoft. Takže webový prohlížeč je pro Google životně důležitý – asi jako byla pro Microsoft platforma PC. Ne proto, aby mohl Google přes prohlížeč web ovládat nebo přes něj špehoval uživatele. Pro Google je prohlížeč důležitý proto, že je to vlastně jediné rozhraní k jeho službám, může poskytovat jenom takové služby, které mu umožní prohlížeč. Proto přidává takové věci jako WebUSB. A proto je velmi nepravděpodobné, že by Google nechal prohlížeč zastarávat – podkopal by tím to, na čem staví všechny své ostatní služby.
-
Kde bych začal... tak třeba nemá žádnou ochranu proti reklamním systémům a sledování, což vzhledem k majiteli není překvapivé, nicméně dnes to považuji za jeden ze základů bezpečného brouzdání na Internetu a slyší na to i běžní uživatelé, jen to na Chromu řeší rozšířeními. Opravdu zásadně mi chybí kontejnery, pomocí kterých si můžu rozdělit alespoň soukromé a pracovní brouzdání. Dost omezující je i to, že mobilní Chrome neumí rozšíření.
-
Samozřejmě značku vč. ekosystému a ty miliardy userů co mají digitální historii a tvoří "povinou" telemetrii pro zlepšovaní browseru. No a za nějaký čas "management" třeba přijde s inovací "browser Chrome jako služba" za 1$/měsíc/user pro začátek jenom pro firmy a za rok, dva pro lidi.
13. 8. 2025, 14:34 editováno autorem komentáře
-
Smazaný profil
Chcú kupovať to že Chrome je nainštalovaný na miliarde PC a mobilov kde sa viac-menej automaticky aktualizuje a keď bude nový vlastník chcieť tak zmení napr. predvolený vyhľadávač alebo si za jeho ponechanie nechá dobre zaplatiť.
Za pár rokov by aj suma ako táto mohla byť bez problémov v kapse a potom už je to len a len zisk.
-
Ale pouzivatelia Chrome nepouzivaju preto, lebo sa vola Chrome, ale preto ze to ma krasne spravenu sychnronizaciu a je to od Googlu. Ak to kupi nejaky dilentant, co zacne pchat do vyhladavania a stranok svoj AI odpad, tak tu uzivatelsku zakladnu rychlo stratia. A Google nikto nebode moct prinutit, aby taky hnoj vnucovali na Androide pouzivatelom. A tiez pochybujem, ze pojde cely chrome z androidu "vyrezat", ved vacsina aplikacii su v podstate len web prehliadace.
-
-
The WebView component is based on the Chromium open source project. WebView shares the same rendering engine as Chrome for Android, so rendering should be consistent between the WebView and Chrome. Also, WebView has an APK so it can be updated separately from Android.
...
WebView is built on top of the open source Chromium project, but it doesn't share data with Google Chrome.
In Android 7 (Nougat), 8 (Oreo), and 9 (Pie), WebView is built into Chrome. As they share so much underlying code, this saves space and memory on your device. However, Chrome and WebView don't share any data. You can disable Google Chrome at any time, and WebView will switch to a standalone version that isn't combined with Chrome.
In Android 10 (Q), WebView and Chrome still share most of their code to save space and memory on your device, but now appears as two separate apps. There is no longer any special behavior when disabling Chrome.
-
To záleží. Chrome není součástí AOSP. To, že se tu používá jádro Chrome, asi dnes platí pro běžnou distribuci Androidu s Google Play Services, ne třeba u GrapheneOS. Nejspíš by šlo použít i někdejší aplikaci pro WebView, možná by bylo potřeba ji whitelistovat, aby se objevila v nabídce v Developer options. Ale už jen to, že to principiálně není jediná možnost, znamená, že věci z Chrome mimo Blink nejsou s Androidem úzce svázány.
-
Takto nad tím také přemýšlím. Google prodá Chrome, vydělá miliardy a vytvoří nový fork Chromia a začne lákat uživatele, Perplexity nacpe do Chromu AI funkce, které nikdo nechce, lidé se vrátí zpátky ke Googlu.
Co se týče vyřezání z Androidu, tak to by problém být neměl. Pokud si změníte výchozí prohlížeč, tak ho aplikace začnou používat místo Chromu. Navíc také existují Custom Romky a bez chromu fungují naprosto normálně. -
Ale samozejmě, že některé věci reálně zdarma jsou. A není jich vůbec málo. Jsou to věci, jejichž autoři prostě odměnu za to, co dělají z různých důvodů nechtějí. Wikipedie a projekty kolem, OpenStreetMaps i spousta softwaru jsou věci, za které neplatíte ani ničím jiným. Platíte provoz (v případě Wikipedie dobrovolně, v případě OpenStreetMap velmi nepřímo například přes firmy, pro které jsou komerčně důležité) ale nikoliv obsah. Ten zdarma je prostě proto, že jejich autory to baví.
Stejně tak jsou zdarma základní neregulovatelné zdroje i nekteré regulovatelné. Třeba vzduch, u nás i voda, obecně sluneční svit nebo to, co si sám vypěstujete.
Tvrdit, že "nic není zdarma" je atokonto taky naprostý nesmysl.
-
Jestli to nebylo myšleno spíš tak, že to s sebou nese jiné náklady. Např. mám zahradu, na odreagování super věc a bonus vlastní plodiny, ale určitě bych netvrdil, že je to zadarmo - to tedy ani náhodou.
Pro jednoho klienta jsem kdysi vyvíjel cosi ve Pharu. Neexistující podpora 24/7 mě vyšla docela draho. -
Tak on je problém i definovat, co vlastně to "zadarmo" znamená. Když do něčeho investujete svůj čas, platíte tím časem nebo neplatíte? Čas totiž běží i když neděláte nic, takže časem "platit" nemůžete. Můžete platit jen nevyužitou příležitostí na co ten čas využít. Jenomže ta "nevyužitá příležitost" je pojem relativní a hlavně skoro čistě subjektivní. Takže mohu klidně tvrdit, že je něco zadarmo i pokud do toho musím "investovat" dvacet hodin denně pokud je do toho investovat chci. Protože pak právě to je pro mě nulový bod ke kterému vztahuji zbytek.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jak jsem psal výše, Google vytvořil trh webových aplikací – a stále je na webových aplikacích životně závislý. Google tedy může dělat jenom takové aplikace, jaké mu umožňují webové prohlížeče. Takže Google potřebuje:
1. Aby lidé byli ochotni používat webové prohlížeče a aplikace v nich jako náhradu za nativní aplikace.
2. Aby rozšířené prohlížeče podporovali takové funkce, které Google potřebuje ve svých produktech. Ze starších třeba geolokace pro mapy, práce se schránkou a drag-and-drop pro kancelářské aplikace, nově třeba USB pro Chromebooky.Z těchto dvou důvodů potřebuje mít dostatečný vliv na prohlížeče.
Proč by to mělo někoho odrazovat?
Mimochodem je to také důvod, pro Google Chrome neprodá, pokud nebude muset nebo pokud na trhu s prohlížeči nedojde k nějaké zásadní změně.
Perplexity AI chtějí prohlížeč asi proto, aby mohli konkurovat Microsoft Edge s integrací AI do prohlížeče. Opět nic, co by mělo někoho odrazovat.
Pokud bych se nad tím nezamýšlel a pálil od boku ničím nepodložené spekulace, že určitě prohlížeč slouží ke sběru osobních údajů, pak by to bylo jiné. To by mohlo někoho odradit. Ale zamyšlení (provedené pořádně) obvykle vede k tomu, že člověk přestane věřit konspiračním teoriím a začne vnímat realitu.
-
Jasně a Perplexity AI stojí $34.5 mld. za to, aby mohli sami dál financovat vývoj chrome, integrovat do něj svoje AI a to zdarma nabízet pro své dobré jméno. Přičemž provoz LLM je samo o sobě dost drahý špás.
A to za situace, kdy víme, že na natrénování současných modelů bylo vedle veřejně a legálně dostupných dat vykradeno vše, co alespoň trochu šlo a pro další rozvoj se reálná a aktuální uživatelská data fakt hodí, protože vše ostatní už vykradeno bylo.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jasně a Perplexity AI stojí $34.5 mld. za to, aby mohli sami dál financovat vývoj chrome, integrovat do něj svoje AI a to zdarma nabízet pro své dobré jméno. Přičemž provoz LLM je samo o sobě dost drahý špás.
Nemyslím si, že by tu AI nabízeli mimo nějaké jednoduché vyzkoušení zdarma, ostatně nedělají to ani teď. Daleko pravděpodobnější mi připadá, že AI integrují do prohlížeče, a aby vám to dobře fungovalo, budete samozřejmě potřebovat jejich placené plány.A to za situace, kdy víme, že na natrénování současných modelů bylo vedle veřejně a legálně dostupných dat vykradeno vše, co alespoň trochu šlo a pro další rozvoj se reálná a aktuální uživatelská data fakt hodí, protože vše ostatní už vykradeno bylo.
Trénovat ty modely u uživatele nemůžete. Takže byste ta uživatelská data z prohlížeče musel nejprve přenést na server. Jak by to Perplexity AI udělali tak, aby si toho nikdo nevšiml? -
Myslet znamená ho... vědět, nemyslet o tom ho... před sebou nevědět. Tak nechte té dojmologie a držte se faktů.
1. Perplexity rozhodně nenabízí ani dnes nějaké vyzkoušení a to ani MS s Copilotem v Edge
2. $34.5 mld. je dost. Je to tržní hodnota cca např. ČEZu
3. Perplexity AI by mohli zdarma forknout třeba Chromium, takže chtějí něco, co jim jen tak prohlížeč nedá a chtějí to hodně.
4. Osobní data jsou stále cenná, viz aféry Mety, rozdíl mezi cílenou a necílenou reklamou atd.
5. Vůbec nemáte tušení, co ten prohlížeč posílá (vše je šifrované, posílat nějaká data to pochopitelně bude, když se to používá) a to nejsou objemově velká data. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To, že to teď nedělají, neznamená, že s tím do budoucna nezačnou. Každopádně je to úplně jedno – buď budete mít prohlížeč bez AI funkcí, které si ale zaplacením budete moci aktivovat. Nebo budete mít prohlížeč s AI funkcemi zdarma (jako je třeba ChatGPT zdarma nebo Copilot zdarma) jak ochutnávku a budete si moci zaplatit za lepší funkce AI.
No a ty body o osobních datech jste velmi trefně odhodnotil svou první větou. Meta ty osobní data má na serverech, protože mu je lidé posílají. Zjistit, co s daty Meta dělá ve svých datacentrech, není vůbec jednoduché.
Naproti tomu zjistit, že Google z prohlížeče odesílá nějaká osobní data z navštívených webů, to je triviální. Zkouší na to přijít spousta lidí, a zatím se to nikomu nepovedlo. EU by si v takovém případě na Googlu smlsla. Jediné racionální vysvětlení je, že Chrome nic takového nedělá. Tak nechte té dojmologie a držte se faktů.
-
Myslím si, nemyslím si, by, možná, v budoucnu... To je pořád to samé.
To, co jsou schopni dát do prohlížeče má konkurence zdarma a je toho zdarma čím dál tím víc. Za co se začíná dost platit je API a k tomu jim prohlížeč tak nějak nepomůže.
Co se týče dat posílaných do googlu. Tak si odchyťte provoz a najděte v něm, co tam je a není, jo? Bych fakt chtěl vidět to vaše "triviální". Nějaké pokusy o mitm jsou snadno detekovatelné. A tady se nebavíme o tom, že by to posílalo filmotéku. Tady jde o telemetrii sem tam nějaké zajímavé údaje ze stránek (např. bankovní aplikace) atp. To fakt nepoznáte. No a weboví agenti, to už bude úplně terno.
V každém případě, pokud jsou ochotni dát takovou raketu za něco, co můžou mít zdarma, tak je tam business plán větší, než nějaké předplatné.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Myšlení je užitečná věc, nemusíte se mu posmívat. Někdy si to vyzkoušejte, nemusíte se toho bát. Rozhodně je to lepší než váš přístup „z ničeho nic se mi udělal názor“.
Prohlížeč se zabudovanou AI dělá třeba Microsoft nebo Arc. Ale to, co dělají dnes, je jen maličká část toho, co může v prohlížeči být, zejména když si uvědomíte, kolik aplikací dnes používáte skrze prohlížeč. Ale zdarma používání takového prohlížeče prošpikovaného AI určitě nebude, pokud teda Perplexity nevyrobily na pohon AI modelů perpetuum mobile.
Odchycení provozu Chrome je vskutku triviální. Dneska na to jsou dokonce klikací aplikace, o jedné byl dokonce článek i tady na Rootu. Že je možné detekovat MITM je sice pravda, ale zase můžete porovnávat komunikaci zachycenou při MITM a během normálního provozu – porovnávat třeba časování, velikost přenášených dat. Kdyby chtěl Chrome maskovat i tohle, musel by v případě MITM posílat nějaká neškodná data jako náhradu za ta zajímavá. A i to by se dalo odhalit.
Sem tam nějaké zajímavé údaje ze stránek? Jak by prohlížeč poznal, že je na stránce, kde jsou zajímavé údaje, a které to jsou?
Když Chrome podle vás takovéhle údaje posílá, tak určitě dokážete napsat, na jaké adresy to posílá, že?
Perplexity nemůžou mít Chrome zdarma. A z toho prohlášení ještě neplyne, že jsou ochotni za to takovou částku dát.
V každém případě, pokud jsou ochotni dát takovou raketu za něco, co můžou mít zdarma, tak je tam business plán větší, než nějaké předplatné.
Z vaší první věty je jasné, že tahle věta není výstup vašeho myšlení, pro vás je myšlení přece fuj. Prozradíte nám, čeho je tedy tahle věta produkt? -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ony jsou ty modely dost velké (na objem dat), navíc pro to potřebujete výkonné GPU. To je důvod, proč je to aktuálně všechno řešené převážně formou centrálních služeb – protože na běžném domácím hardwaru si ty velké modely prostě nepustíte. Jsou sice k dispozici i malé modely, které si spustíte lokálně, ale ty mají jen omezené použití.
-
Už jsem psal, ať se o to myšlení radši nepokoušíte a díváte se pod nohy.
P AI může mít zadarmo Chromium, už jsem psal. Proč mu to nestačí a je ochotno zaplatit takovou pálku?
Už jste si ten provoz odchytl? Dekódoval? Už jste si spočítal, kolik dat by tam přidal? Máte vůbec tušení jak? Asi ne.Když tak aspoň odpovězte na jakoukoli otázku faktem a ne dojmy. Ale jo, fakt je, že je zřejmé, proč nechápete, proč by tohle mělo někoho odradit.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Kdyby řešili, jaký prohlížeč nainstalují svým zaměstnancům, tak jim Chromium stačí. Když řeší, jak dostat svůj produkt k co největšímu množství uživatelů, je jim Chromium k ničemu.
To zachycení a dekódování provozu je na vás. To vy tvrdíte, že něco takového existuje. A že tím Google porušuje zákony.
Já jsem už fakta uvedl. Jediný fakt, který jste uvedl vy, je částka, kterou Perplexity AI nabídli – což ovšem není žádný nový fakt, ten je napsaný už v článku. Tak se přestaňte tvářit jak mistr světa, když ve skutečnosti jenom papouškujete konspirační teorie.
-
Vy jste zase myslel, co? Jenže to jste byl vy, kdo říkal, že to je triviální, tak prosím.
Celou dobu je to od vás samé já si myslím, já si nemyslím, v budoucnu by mohli atp. Tak teď, prosím, uveďte fakt, ne ty vaše dojmy, jak se jim může vyplatit dát $34.5 mld. za to, aby mohli mít chrome? Už jsem psal, že to je částka za kterou by mohli mít ČEZ. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Sledovat komunikaci je triviální. Zjistíte tak, že Chrome žádné osobní údaje získané ze stránek nikam neposílá. S tím, že ta nabídka 34,5 miliard dolarů má odrazovat uživatele, jste přišel vy, ne já. Takže je na vás, abyste uvedl fakt, proč by to mělo odrazovat uživatele. Nevím, jak jste přišel na to, že vaše tvrzení mám dokazovat já.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Google vydělává peníze například prodejem reklamy ve svých webových aplikacích – vyhledávač a Youtube. Youtube je klasický příklad toho, co se dříve řešilo nativní aplikací a pro co, aby to dobře fungovalo, musíte mít dobrou podporu v prohlížeči. Pro zobrazování textové reklamy na cizích webových stránkách fakt nepotřebujete žádnou speciální podporu v prohlížeči. To, že má Google velkou část příjmů z reklamy na cizích webech, neznamená, že pro ten zbytek nepotřebuje, aby uživatelé měli dobrý prohlížeč.
-
Chapat Chrome jako pouhy prohlizec je hrube zkresleni, asi stejne jako tvrdit ze Chrome je zalozeny na Chromium.
Jednak Chrome jak si ho instalujete je pouze cast celeho ekosystemu Chrome OS, bez Chrome samotneho by to klidne mohli zabalit, protoze Chrome tam funguje i jako backend.
Dalsi vec je ze Google ma urcujici vliv na smerovani celeho webu. Ma hlavni slovo ve w3c, v podstate urcuje jak bude web vypadat. K tomu ma 60% user share takze co pak realne v Chrome naimplementuje tak ostatni chca nechca preberou.
Nerikam ze to vylozene spatne nebo ze by se snazil web nejak podkopavat, ale ma moznosti a zpusoby jak si jej priohnout pro svoje potreby a ma nastroje jak to prosadit.
