Photon: Nový vzhled Firefoxu

TNR asi reagoval na moj prispevok ;-). Mac OS pouzivam denne a dlhe roky, takze som vcelku oboznameny so vzhladom jeho okien. Ano, v poslednej dobe novym aplikaciam chyba tradicna lista na uchopenie okna (co mne osobne dost vadi), ale urcite okna maju viac okolitych pixelov, za ktore sa daju v principe chytit. Kazdopadne je to menej pohodlne ako kedysi a usetrene miesto je zanedbatelne (rovnako vela miesta sa da usetrit zmensenim vysky riadku s tabmi).

Tak ale OS X (macOS) sa v poslednej dobe "vyvija" vo vseobecnosti dost divnym smerom...

Pro vypnutí VP8/VP9 stačí pár nastavení v about:config, ale rozšíření je pohodlnější.

U mě faktem ale je, že FF je daleko pomalejší než Chrome (resp jeho klon Iron) a sice jsem fanda a uživatel Netscape/Mozi­lla/Firefox již přes 20 let, ale moje trpělivost není neomezená.

2Tonda: Vzhled vem cert ... u zakaznika po posledni aktualizaci ... vsphere ... html5 nefunkcni. Lansweeper ... nefunkcni. Sprava apc ups ... zcela nefunkcni. Wireless switch ... nepouzitelne (vyzaduje java plugin) ... dtto fc switch.

Premigrovano na palemoon, funguje to vsechno. Dneska se bude likvidovat chrofox na klientskych stanicich. Par stovek kousku. bez javy jim je totiz zcela knicemu, protoze tech aplikaci ktery to vyzadujou pouzivaj nekolik.

Pokud jde o Javu, tak by měla ještě nějaký čas fungovat v 52 ESR

2Tonda: na "nejaky cas" sere pes, to sou veci ktery budou pouzivat zcela jiste jeste roky. Navic v chrofoxu prestalo fungovat za posledni rok po kazdym updatu neco. Vazne nevim proc by se to melo neustale resit. ... ale jo, muzes jit treba na geis ... a vysvetli jim, ze vazne maji ted hned okamzite predelat appku pres kterou se objednava doprava. Nejlip samo do C#, to je tak pekne multiplatformni.

Za mě lepší Firefox 52 ESR než pochybný fork Firefoxu 24 ESR.

Výsledek toho všeho rozhodně nemá být hloupý Firefox. Nejčerstvější informace jsou asi tady https://www.soeren-hentzschel.at/firefox/firefox-multiprozess-architektur-wieder-fuer-einige-nutzer-von-add-ons-deaktiviert/

@Michal Stanke

Já proti Firefoxu nic, to byla jenom narážka na některé neustálé komentáře . . .

@Kate

Zapoměl jsem tam dát tag <sarcasm> ;-)

2gb ram,to dneska opravdu hodne lidi trapi )) a vsechny jadra nevyzere,staci nemit hw z technickeho muzea))

@tnr

Ale tak - a ty na to defakto taky poukazuješ - nejde o to jestli je vyžere, ale jestli je vyžere oprávněně - třeba kvůli slabému stroji nebo 10 e-24 otevřených tabů s flashaplikacemi - ale to už si má hlídat uživatel a pro něj processor, ne to zrovna zařezávat v aplikaci.

"Kdyz na ty taby nekoukam, nevim, co to ma co zrat CPU zpusobem, jakym to zere"

A to se jak vyslovuje k "ale jestli je vyžere oprávněně"?
Teda krom toho že za

" co to ma co zrat CPU zpusobem, jakym to zere"
a
"Ne, ze by byl tak moc rychlejsi, abych z toho za tu zatez systemu omdlel stestim."

se schová v podstatě všechno ...

Má ty taby radši swapovat a když v nich pak začneš hledat, tak je zase tahat ze swapu a zobrazovat a pak zase swapovat ... a hlídat jestli ti tam neběží třeba muzika nebo cokokliv jiného aby jsi to nemusel mít v novém okně - které máš taky odložené třeba paradoxně (swapovat?), hlídat aby to neukládalo jen tak údaje z browseru jako hesla a pod kamkoliv na disk kde budou volné nody . . no krása . . .

Vitej v 21. stoleti :d
Kde browsery neslouzi pro prohlizeni statickeho obsahu.
Kde se hudba nejcasteji streamuje v prohlizeci.
Kde web aplikace delaji na pozadi ruzne veci,protoze je lide pouzivaji jako komunikatory,email klienty,konferencni sw,...
Kde webove aplikace vyuzivaji JS a HTML 5.
Kde nemaji misto derave,pomale,ob­skurni technologie jako Flash.
Kde vice a vice desktopovych aplikaci je nahrazovano webovymi(a diky tomu funguji na vsech beznych platformach a ne jen na te jedne).
Kde prumerny hw je vicejadrovy cpu a 8+ gb ram standard(ci spise lowend).
A kde tohle vsechno vetsine uzivatelu vyhovuje a nesere je,ze si browser vezme 2gb ram pri otevreni x tabu a opravdu netouzi po obskurnim rozbijenim funkcionality jako unloadovat to,na co okamzite nekoukam a pak cekat az se to natahne znovu...

takovehle dementy co onanujou nad hw parametrama jako ses ty mam "nejradeji", kazdej rok vyhodej HW na skladku do Afriky...

2GB RAM je bezna velikost pro netbooky, mam treba Lenovo Yoga 300-11IBY s 2GB RAM onboard, jde o 1rok stare model...

pak mam 1GB onboard v 4.8" UMPC Viliv N5, to je 6let stare (porizovaci cena ~20.000Kc) , ale diky rozmeru nema stejne zadnou aktualni konkurenci, kdyz nepocitam 2-3 aktualne v bezicich indiegogo/kic­kstarter kampanich...

a to nemluvim o tom ze Raspberry ma 1GB onboard take a jde o aktualni a bezne pouzivanej model...

Ano, tablet s klavesnici je typicky desktop,na kterem typicky uzivatel pouziva desitky tabu soucasne ) ale ano, pokud se bavime o tomto segmengu, taky ted pisu z mobilu s 2gb ram a ff tu jede v pohode ))

Ale 6 let stare zarizenk,rpi (kolik % lidi to pouziva jako desktop?) a nebo tablet s klavesnici (aka tablet pc) s 2 gb ram (na os,ktery jako minimum uvadi 1,nebo 2 gb ram, podle arch, tzn. z pohledu desktopu neslutecny lowend, z pohledu tabletu ok,i kdyz tablet s windows,no nevim) fakt neni neco,na co se optimalizuji dnesni browsery (coz neznamena,ze se tam nedaji pouzivat s urcitymi kompromisy).

A jinak hw menim spis kazdy druhy rok,nekupuji si rozhodne lowend,ale fakt ne kvuli browseru,ale praci,sveho casu si vazim dost na to,abych ho ztracel spatnym hw :)

to Lenovo neni tablet, ale netbook... i s 2GB ram na tom lze otevrit desitky tabu...

6let stare Viliv N5 mi ukaz modernejsi konkurenci v aktualnim prodeji: http://www.laptopmag.com/reviews/laptops/viliv-n5
i kdyz bys neco nasel, tak to neznamena ze jak dement bych neco co funguje a ma dostatek vykonu mel vyhazovat na skladku...

nepsal sem nic o nenazranejch Windows, na vsem co sem psal pouzivam GNU/Linux, distro Xubuntu, tedy Xfce prostredi a to ma pozadavky 512MB a doporucene 1GB RAM: https://xubuntu.org/getxubuntu/requirements

proste to ze ty potrebujes pro TVOJI praci hodne CPU a RAM, neznamena ze ostatni pro SVOJI praci nebo zabavu muzou potrebovat (resp. vystaci si) s 2GB RAM bez problemu, nebo i s 1GB RAM...

btw: prave pisu na 10let starem Thinkpad T60p, ma to 3GB RAM, LCD IPS matne 1600x1200, nedavno menenou Wifi G za 7160-AC, misto HDD dano SSD, pripravene mam Core2Duo CPU k vymene za stavajici CoreDuo... mam to vyhodit protoze to je starsi nez 2roky? fuckoff ;)

Celkem logicke,kdyz je pm postaveny na velmi zastaralem jadru prohlizece.

Podil share pm a chrome ci ff celkem jasne ukazuje,ze k browser bezici na extremne lowendovych hw konfiguracich neni masovy zajem. Uzivatele evidentne spise oceni browser,co funguje a je moderni a rychly na dnesnich hw konfiguracich.

Samozrejme ma smysl moderni browsery dals optimalizovat (coz se deje neustale), ale celkem naprosto chapu,ze pro google neni optimalizacnim cilem,aby chrome bezel co nejlepe na systemu s 2 gb ram,coz byla bezna konfigurace ram na pc tak pred 10 lety...

A fakt nechapu,jak jakykoliv nonbfu clovek muze s 2gb ram fungovat dneska, pokud pouziva na tom stroji neco jineho nez rdesktop a ssh...

@Jarda_P

"Na vetsim otevru 20. Kdyby browser psali civilizovani lide, otevrel bych jich treba 50 nebo 100, nez by to zacalo byt znat."

Takže tvrdíš že optimalizací SW, zde Firefox/Chrome, lze dosáhnout minimálně 2,5 - 5x větší efektivity co se týče vyžití zdrojů?

@Jarda_P

No netvrdíš ale pořád se tím oháníš a vyvoláváš jak to moc žere a jak by to mělo být efektivnější. Třeba zde

"Na malem stroji otevru 10 tabu a bude to v kelu. Na vetsim otevru 20. Kdyby browser psali civilizovani lide, otevrel bych jich treba 50 nebo 100, nez by to zacalo byt znat."

Já to jenom převedl do relativních čísel a zeptal se, jestli to myslíš vážně, nebo to bude na prd dokud se to nebude jmenovat Palemoon

Opravdu? Moje staricke i7 sandybridge s 16 GB RAM a SSD (6 let stare), ktere jsem dal rodicum, me prijde porad velmi dobre pouzitelne (ne pro me, protoze vyvijim, ale na bezne pouziti) :-)
Takze to, ze musis za 2 roky vyhodit hw, je samozrejme hloupost... Ale chce to pri nakupu hw trochu premyslet a nekupovat lowend (jak se rika, nejsem tak bohaty, abych si kupoval levne veci)...

[trotl_irony] a opravdu to rodicum staci? nebylo by pro ne vhodnejsi max 3roky stara workstajsna s 2x Xeon a 64GB? tu i7Sandy s 16GB RAM muzet dat na hrani detem (samozrejme max do 3let...) [/trotl_irony]

ja mam X220 se Sandy i5-2520ms s 16GB RAM a SSD a beham na tom 5-10 virtualu ktere nevypinam jen zapauzuju pri nepouzivani, otevreno mam ~100-300 tabu v 3-5 www prohlizecich a odezvy jsou okamzite...
to stale ale neznamena ze CD/C2D nebo Atom s 1/2/3GB nejsou take pouzitelne pri vhodnem OS, SW, uzivateli a pouziti...

pro zajimavost, prave mam v Palemoon otevreno 40 tabu (vse kompet naloadovane, zadne sleep/paused/un­loaded/apod) a vcetne komplet systemu (Xfce), Remmina s otevrenou VNC session, nekolika terminaly s nekolika SSH session a okna "jsou dostupne aktualizace" mam zabrane 850MB RAM...

@nobody

1. je zde otázka jestli Palemoon nabízí tolik features jako Firefox nebo Chrome a

2. když na to Palemoon sežere 850MB RAM, kolik teda Firefox a kolik Chrome, když teda žerou neoprávněně víc?

@Jarda_P

1. Nepsal jsem že nové. <bez-urazky>Ale Jarda_P řekne: "aby typicky uzivatel omdlel blahem. Aby se nezjistilo, ze na ne sere pes." </bez-urazky> není žádná metrika a ani nic uchopitelného. To je jako když řeknu "no jo no . . . " - to s dá vrazit kamkoliv . . .

2. Já FF používám spoustu let až do teď, i Palemoon, ale že by mě měkdy zajímalo, jestli na těch využitých X GB RAM a kolika jader FF nežere náhodou o 100MB víc než by měl . . . to je konina . .

1. Chrome mi nic nenabizi, kdyz based, tak Vivaldi kterej toho nabizi mnohem "vetsi nez male mnozstvi"... jinak nevim o nicem zasadnim co by Palemoon nenabidnul... nastavim co potrebuju (vcetne pridanych voleb pres PalemoonCommander), pridam uBlock a NoScript a par dalsich.. no a pak uz se to jen pouziva na zobrazeni a interakci s WWW strankama... nepouzivam to jako otevirak na konzervy ;)

2. ja sem nepsal ze Palemoon sezere 850MB RAM, ale ze je to SPOLECNE s tim ostatnim co sem vypsal...
takze pro tech 40tabu mi sezere JEN Palemoon <=500MB,

nebudu ted porovnavat totoznejch 40tabu, ale kdyz sem pustil FF kde mam 20tabu (jinejch) a vsechny projel aby se nacetli tak FF sezral 550MB... Chromium s FF sem pred casem porovnaval asi s 30 stejnejma tabama a Chromium zabralo o 3/4 RAM vice, v porovnani s Palemoon to MUZE byt tak 2x vice... pokud chces presne testy tak si je udelej sam, me staci ze na slabsim HW s mene RAM je Palemoon viditelne sviznejsi a uspornejsi ;)

@nobody

"nebudu ted porovnavat totoznejch 40tabu, "

Na co bych si je dělal sám? Mě je to jedno, já netvrdil jaké jsou tam rozdíly a kolik mi ty taby (40) žerou. Navíc v tom ani bych řekl neotvírám takové kombinace jako jsi psal.
Pokud ale chceš něco porovnat, nota bene greybox v podobě browseru (nepočítám že by jsi dělal nějakou detailní interní analýzu), tak by jsi měl porovnávat něco stejného. Jestli 20 nebo 40 tabů je jedno, ovšem porovnat u jednoho 40, u druhého 30 a u třetího 20 a možná ještě s jinými načtenými obsahy moc smysl nedává a zase to jenom rozviřuje dohady. Nenutím tě to nějak testovat, ale tak otázka je to snad logická, ne?

@NULL 26.3.2017 20:31
Na co bych si je dělal sám?

pokud TY pozadujes srovnani tak si ho proste udelej, me je to jedno ;) ma prvotni zminka kolik zabere 40tabu s Palemoonem byla reakci na "desitky tabu nikdo nepusti na nepouzitelnejch jenom 2GB"... kdyz ses ptal na porovnani tak sem ti napsal zhruba neco s jasne ze to neni zadne mereni, priste ti nenapisu nic kdyz to nejses schopen pobrat ;)

@nobody

"pokud TY pozadujes srovnani tak si ho proste udelej, me je to jedno ;) "

Tvrdil jsi tady nějaké výsledky, tak jsem se zeptal a evidentně je to celé na vodě. A jak mám asi nějak průkazně nasimulovat těch 40 tabů, když ani nevím co jsi tam otevřel a některé věci ani nemám/nepoužívám? A ty jsi líný to potvrdit.

"priste ti nenapisu nic kdyz to nejses schopen pobrat ;)"

Spíš přístě napiš něco jiiného než "Možná kdyby třeba já nevím nebudu ale asi určitě jo . . . "

@NULL

byla tady narazka na to ze na 2GB nikdo preci nebude otevirat desitky tabu...

ja napsal ze vcetne systemu, remminy a terminalu mi Palemoon zabiral s 40 tabama prave 850MB...

pak to upresnil pro mene chapave(ho NULL) ze ciste Palemoon z toho zabiral <=500MB, no a NULL zas po me chtel nove jeste srovnani s Firefoxem, tak sem ti napsal alespon nejake me snadno dostupne info/udaje s tim ze pokud chces presne mereni tak at si udelas sam a ty fnukas a pises ze sem ja linej... :-D

radeji doplnim, nez zas budes prskat... sve mereni pokud ho chces, si samozrejme udelem s poctem tabu a url jake ty chces, tva uvaha ze nevis jake pouzivam? logicky si snad otevres XY svejch url v firefoxu a tech samejch XY v palemoonu...

@nobody

Mě je to jedno. Na tvé tvrzení o nějakém výkonu jsem se logicky zeptal jak to teda dopadlo a pořád nevíme. K ničemu tě nenutím, celkem je mi to u ....., ale když začneš mávat nějakými čísly, tak se nediv že se na ně někdo zeptá - to už je pak ale prskání, že?
Každopádně já toho moc nenasrovnávám, protože toho tolik co jsi vyjmenoval ani nemám a ani nepoužívám - můžu otevřít nějaký web 50x v každém browseru, ale otázka je, jestli to k něčemu bude v porovnání s tvými VNC nebo co klienty a tím co jsi vyjmenovával . . .

tak to shrneme o odprostime od zbytecnosti :)

"s Palemoon mi 40 otevrenych/na­loadovanych tabu zabere <=500MB"
=> takze desitky tabu na HW s 2GB neni problem...

Které features to jsou? Je to sandboxování? Nebo něco jiného?

@SB

" ... je zde otázka jestli Palemoon nabízí tolik features jako Firefox nebo Chrome a ... "

Kolik to stálo, když jste to kupoval?

2tnr: Tak jiste, on totiz trbas chrofox ty 2 GB zere jenom proto, ze je porad na drtivy vetsine stroju 32bit, takze vic jaksi sezrat nemuze ... kdyz si nahodis ovsem 64bit variantu, tak mu 6GB na 8G stroji nedela vubec zadnej problem (a pak se zhrouti). Jo a pritom ho staci zapnout, a nechat bezet, klidne s prazdnym oknem bez jakyhokoli webu, za par dnu sezere veskerou ramku kterou mu system da.

Ovsem tupec jako ty to samo nemuze tusit, protoze ty netusis vubec nic o nicem. Natoz aby mel paru ze 8GB je i dneska hodne nadprumerny mnoztvi ram, drtiva vetsina stroju ma do 4GB.

2Kate: Rec je o browseru ne o systemu. Ona si jaksi 32bit appka ani na 64bit systemu neprivlastni vic nez ty 2GB.