Názory k článku
Pohled automobilového průmyslu na Linux
-
tomass (neregistrovaný)No, napriklad ja vyvijam jeden FEA software.
http://www.range-software.com
PS: som povodom strojar a viem aj trochu programovat. :P -
Mates (neregistrovaný)Veskery CAD? Mozna temer veskery FEM software. Neslysel jsem, ze by nekdo pocital crashe na windows. Z cadu je pro linux jen ProE a Unigraphics NX. Z toho treba ve skodovce pouzivaj jen ProE a navic pochybuju, ze ho provozujou prevazne pod linuxem. Pak je tam CATIE, kt. je pro vsechno mozny, jen ne pro linux. Navic posledni verze ProE uz pry pro linux nebude. Jestli byl globalni pristup PTC takovy, jako mistniho distributora, tak se rozhodne nedivim. Jinak jeste k tomu FEMu. Myslim, ze ani tam se pro pre/postprocessing nepouzivaji z vetsi casti stroje s linuxem. Na linuxu se pocita, ale zbytek... Vono se neni moc cemu divit. Rozbehnout i nektery sw pod "certifikovanym" OS je nekdy dost zoufaly. Pri tom, co vsechno si ty molochy tahaj navic s sebou (napr. vlastni java, mozilla, Tcl, python) se jako neprogramator celkem divim :).
-
Mates (neregistrovaný)A to je reakce na co? :D
Nikde tady nejsou unixy zminovany. Ze by seznam podporovanejch systemu pro CATIA? Od jednoho prodejce jsem slysel, ze se verze pro linux chysta. A taky, ze se zrusi vetsina unixu. Jinak vetsina FEM sw je taky dostupna pro hromadu unixu, ale to co mate na prvnim miste tam byva jen vyjimecne ;).
Taky mate pravdu, ze linux programatory CAD nezajima. Tedy konkretne myslim CAD pro strojare. Podobnych programu blizicich se CADu je pro linux kupodivu dost, myslim treba Blender, Equinox apod. Problem bude asi v tom, ze strojari zkratka linux pouzivaji minimalne. A jeste mene strojaru programuje, takze to nema kdo pouzivat ani udelat :).Nevim tedy ani o zadnem poradnem open/free 3d modelari pro win ;) -
USAMA (neregistrovaný)To že neexistují CAD systémy pro strojaže je hlavně tím že strojaři většinou neumí programovat... To by jste po nichchtěl už moc aby byli špičkový v oboru Strojírenství a záírověn špičkovými programátory... Jinak já CAD pod linuxem používám, dokonce si nechávám naprogramovávat různé linux utilitky pro program Pro/E jako je ptcclean alea steně jestli budu chtít ddržet krok tak budu muset přejít na widle protože Pro/E s linuxem skončilo... :-(
-
Mates (neregistrovaný)A odkud cerpate informace? Ano na linuxu se pocita, pak se tam pusti skript, kt. z toho dostane nejaky vysledky. Obcas to i nektera oddeleni pouzivaji na pre/postprocessing, co vim. Co se tyce CADu jako nastroje pro tvorbu motoru a karoserie, tak o tom dost pochybuji. V oblasti CAM zrovna doma nejsem, ale vim, ze par firem pouzivam moduly do Catie, kt. pro linux... I-DEAS uz pred par lety koupil Unigraphics a od verze NX se to slucuje do jednoho molochu. Pochybuju, ze verze pro wokna byla v poslednich vydanich horsi. Vetsinou to byva naopak, v lepsim pripade chybi import/export nekterych formatu (napr. ProE, Ansys) a treba ProMechanica neni pro linux vubec (v ty teda ale asi nikdo nepocita). Jsem treba slysel cloveka, kt. pracuje v automobilce a dela s Ansysem a Ansou. Oboje je pro linux, ale pracuje on (predpokladam i prislusne oddeni) na windows.
Ale ano, linux se v automobilkach bezne pouziva. Ale asi v mensi mire, nez by clovek ocekaval (vzhledem k schopnosti/vlastnostem linuxu :)). S Vasim tvrzenim nemohu od slova "naprosta" naprosto souhlasit. -
USAMA (neregistrovaný)hele tak ten idiot je vystudovaný strojař VUTBR, ovládající naprostou většinu nejšpičovějších CAD systémů, CATIA V5/V4, Pro/E, Inventor, solidworks, SolidEdge, atd atd, pracující jak CAD SPECIALISTA ve frimě vyrábějící komponentury pro automobilní průmysl a používající doma Pro/E wildfire 2. tkaže já naprosto a totálně přesně vím co se ve firmách používá co na světě existuje a co lze použít a na jaké OSplatformy se CAD systémy dodávají. takže nad tvým příspěvkem se mohu líbezně pousmát a v koutku protáhnout slovo MA-GOOOOOOR! :-))))
-
mmmm (neregistrovaný)Zprávička je nesmyslná, protože Linux se v automobilkách celkem běžně používá. Např. v koncernu PSA Peugeot Citroen (což je druhá největší evropská automobilka) cca před rokem uzavřeli s Novellem smlouvu na 20 000 instalací SUSE Linux Enterprise Desktopu a 2 500 instalací SUSE Linux Enterprise Serveru (tedy Linux je tam nejen na serverech, ale i na desktopech). A podle vyjádření automobilky je to uživatelsky velmi přívětivý a dobře podporovaný systém. Více viz zprávička na ABCLinuxu...
-
mmmm (neregistrovaný)Nicméně pravdou je, že v původním článku se nemluvilo o využití Linuxu na desktopech a serverech automobilek, nýbrž o využití Linuxu jakožto real-time operačního systému přímo v automobilech. To je dost podstatný rozdíl a ve zprávičce by to mělo být upřesněno.
Prosím někoho z redaktorů, aby to napravil! -
anonymnínapr. vo bvesmironom programe na ISS
http://www.sheflug.co.uk/featuresoft.htm
tak sa s nim lieta do vesmiru
http://www.openflightlinux.org/
tak na auto staci -
anonymníbezsoferove auto na Ubuntu LTS vyhralo sutaz bezsoferovych aut v meste tzv. DARPA Urban Challenge 2007..
http://news.softpedia.com/news/Carnegie-Mellon-Driver-Less-Car-Uses-Ubuntu-75819.shtml
To je nepouzitelne v riadiacich systemoch aut -
Izak (neregistrovaný)Auto je levna cetka, de fakto i lidsky zivot je proti jedne druzici vyjadreno pojistovnou nic a to nejen smesne castky v CR, ale i v USA .... jedna druzice stoji miliardy dolaru .... a proto je tam treba spolehlivy OS, dokonce jsou tam ty linuxu 2 a navzajem se hlidaji, dale je tam system, ze kdyz se omylem zaplni disk, tak dochazi k restartu a posadka ze zeme muze v nouzovem rezimu disk vyprazdit a opravit, to se uz stalo, ze zapomeli poslat snimky a naridili dalsi, ale zaplnili si ROOT.
Ovsem je otazka, zda auto potrebuje tak vyspeli OS jako linux, tam staci ridici system, reagujici na par stavu, takze de fakto neco v assembleru, ale beztak pouzivaji OS od Siemensu, ktery je mimochodem hodne jednoduchy a tim padem i stabilni. -
Rejpal (neregistrovaný)
"dale je tam system, ze kdyz se omylem zaplni disk, tak dochazi k restartu a posadka ze zeme muze v nouzovem rezimu disk vyprazdit a opravit"
No tak zrovna watchdog obvod je v mikrořadičích za deset centů už nějakých dvacet let... ;-) A o žádné sondě, která si přeplnila paměť snímky a proto se restartovala, opravdu nevím. To bude nějaká urban legend. Jediný podobný problém, o kterém vím, stihl jeden z MER roverů kvůli návrhové chybě v xoftwaru, ale určitě to nebylo tím, že se pokoušeli přeplnit disk sbíranými daty. -
vd (neregistrovaný)"dokonce jsou tam ty linuxu 2 a navzajem se hlidaji"
IMHO blbost. Takhle akorát poznáte, že tam je chyba. Ale aby to mělo význam, tak by tam musely být nejméně tři. Jinak nepoznáte, kde je chyba. A to je na houby, protože většinou je třeba na takové chyby reagovat.
BTW. "vyspělý" podle vzoru "mladý"
BTW2. Embedded Linux a RTLinux se používá třeba i v českých vlacích. Akorát nevím, jestli je to dobrá reklama. :-P -
Pro takové nasazení je potřeba real-time OS, aby se zaručeně stihla časově kritická obsluha HW. To se týká i Linuxu v mobilech (obsluha HW vysílače/přijímače GSM). A je to problém proto, že v mainstream je z RT jen velmi málo (Linus to nemá jako prioritu), i když low-latency patche už nějaký ten rok do jádra pronikají. Takže proto se Linux vyskytuje spíše ve WiFi routerech a podobně, kde se na RT nehraje (stačí jen doufat v nejlepší možný případ a když to nedopadne, tak si počkat). -
Rejpal (neregistrovaný)Soft real-time už ve dvou distrech je (Red Hat a SUSE), ale přišlo mi, že v nich není ani tak cílený na řídicí systémy (přeci jen jsou to serverové distribuce), jako spíš na finanční sektor (z nějakého důvodu, který nechci chápat, potřebují i finančníci aspoň nějaké stroje s reakcemi v řádu desítek milisekund, i když to asi nepotřebují všude). Možná ještě telekomunikace a nějaké podobné serverové věci. Embedded realtime linux není příliš věc distribucí, páč s tím si dodavatelé HW hrají zřejmě "from scratch", nebo víceméně tímhle způsobem. Ovšem něco jsem zaznamenal v metadistribuci T2 (ta je, mimochodem, docela zajímavá).
-
Low-latencies patche se do standardního jádra dostávají, ale samotná komplexní implementace RT ne. Linus je vůči současným implementacím rezistentní a any ani nejsou nejlepší. Navíc RT je sice hezká věc, ale pro desktop naprosto nevhodná, protože tam je nejdůležitější nejlepší případ a nebo si uživatel počká. U serverů je to na hraně podle nasazení, ale na WWW server, mail, DNS, Sambu a další je opět RT nevhodné. Bralo by zbytečně výkon a uživatel by spokojenější nebyl.
To samozřejmě přestane platit třeba v mobilním telefonu, když nějaký proces obsluhuje například komunikaci s GSM sítí. Tam se musí věci stihnout v zadaném čase nebo je prostě systém propásne a propásnutý slot mu už nikdo nevrátí. Takže tam je vhodné, aby za cenu vyšší režie byl uživatel znevýhodněn a systém se tvářil jako méně výkonný. -
tukan (neregistrovaný)Musím se přidat k ostatním komentářům. V automobilkách je Linuxů hodně!
Nechápu ale proč tu všichni probírají CAD systémy a desktop. To je naprosto okrajová oblast, představuje jen marginální část z celkového počtu počítačů. Jasně, že na desktopech Linuxy skoro nejsou. Proč by byly, v této oblasti proti Win nenabízejí tolik výhod, aby se jim masová migrace vyplatila. Ve mnoha případech ani Linuxové verze používaných aplikací nejsou.
Ne ne, jejich výhody jsou v mnohem náročnější a důležitější oblasti - servery. Každý tady mává jak teda on přesně ví, že tady a tady Linuxy mají/nemají, ale to hodnotí jen svoje okolí (kde oni dělají nebo kam se dostal ten, od koho tu informaci mají). Proto tu taky jeden tvrdí, že např. ve Škodovce Linuxy nejsou a další říká že jo. Nikdo není totiž zasvěcený do struktury celé společnosti. Ani síťaři a systémáci nemají přehled o všech serverech v závodě.
Fakt je, že Linuxy se v automobilkách používají hodně. Kupodivu v ČR víc než v jiných zemích, dovolil bych si odhadnout. Češi Linux adoptovali do kritických oblastí poměrně rychle. Nemůžu jmenovat a ukazovat prstem, ale znám serverové sály mnoha EU automobilek. Tam z celkového počtu serverů sice není všechno, ale jsou tam ty nejdůležitější. Z těchto znalostí vycházím v dalším textu.
Nejkritičtější aplikace běží na výkonných IBM clusterech s AIXy. Linuxy se tam používají především na mid- a x86 high-range. Aplikační servery, gatewaye, management nody, monitoring... Nové instalace (už tak dva roky zpátky) většiny středně důležitých serverů jsou na Linuxu. Přesto je stále vidět tendence pro širší adopci a Linux se bude jistě prosazovat ještě víc a víc. Již dnes je to ovšem velký hráč na hřišti. Prakticky vytlačil Solaris a na některých místech i tradiční AIX.
O Windows se nezmiňuji, protože ty se nepoužívají na nic důležitějšího než desktop a související služby (ISA, domény, Exchange, atp).
To co píše autor není v EU už dávno pravda, o stabilitě a spolehlivosti Linuxu nejsou žádné pochyby. Na drahý HW a nejkritičtější systémy jsou komerční UNIXy (ne Solaris) preferované kvůli podpoře, u non-IBM HW kvůli lepšímu využití speciálních HW featur a především kvůli dlouholetým zkušenostem - tedy NE kvůli nedůvěře. Migrace zajetých (a hlavně výrobu-řídících) systémů na Linux by byla mnohem problematičtější než migrace na novější verzi stejného OS. Ne, že by to nešlo, ale znamenalo by to obrovské množství úprav SW. Přesto však je i tento SW na Linux postupně připravován nebo se jeho podpora již reálně plánuje.
Upozorňuji, že teď už nemluvím z vlastních zkušeností:
Ta nedůvěra o níž autor mluví se bude zřejmě týkat automobilek amerických. US je v této oblasti těžkopádnější, méně flexibilní a nemá takový smysl pro "dobrodružství" (v hodně přeneseném významu toho slova) a inovaci svých procesů. Ono je to ostatně vidět i na jejich autech. Myslím, že každý si dokáže porovnat technologické rozdíly evropských a amerických aut. -
tukan (neregistrovaný)No vidíte, já když se řekne automobilka, tak si představím výrobu aut, produkci - všechny ty haly co tvoří 80% závodu. Ani se nepídím co jste mohl myslet tím ISDN "serverem", ale AIXy ve Škodovce řídí celou výrobu (FIS), optimalizaci pořadí na linkách, sběr a vyhodnocování dat z kontrolních bodů, JIT dodávky od dodavatelů, propojení se systémy koncernu VW, atd atd. Tohle všechno nejen pro MB, ale i Kvasiny a Vrchlabí, částečně spojení se Škoda India. Na těch strojích stojí veškerá produkce. Když je vypnete (nebo na chvíli shodíte některou z aplikací co na nic běží), každá minuta výsledného prostoje stojí stovky tisíc.
Když vypnete počítač opiččce z CAE, nic se neděje. Ve Škodovce představují počítače s CAD asi tak jedno procento desktopů a věřte mi, nic na nich nestojí ani s nimi nepadá. Jsou to bezvýznamné desktopy.
Asi toho o automobilkách moc nevíte, tak to tady nebudem rozvádět. -
Mates (neregistrovaný)Posledni veta je ve spojeni s Vasim prvnim prispevkem opravdu kouzelna.
Vam se zdalo, ze se tady bavime moc o CAE apod. Tak jsem se snazil vysvetlit, ze me a mozna i nekoho dalsiho tohle ve spojeni automobilka a sw napadne. Ja myslim na vyvoj, Vy na vyrobu, no v tom je rozdil. Vyse jsem reagoval na prispevky "temer vsechny" a "CAx" apod. Kde jsem tvrdil, ze situace neni tak ruzova, jak z nekterych prispevku vypada. Ano mel jsem na mysli predevsim tu jednu oblast, ale mam pocit, ze to z toho bylo jasne (o vyrobu jsem se neotrel, asi chyba). -
tukan (neregistrovaný)Právě, že diskuse je o Linuxu - zprávička je o Linuxu. Proto píšu o Linuxu (v kontrastu s UNIXy, které jsou pro danou oblast tradiční) a jeho používání. Reakce na Windows resp. CAx byla okrajová, v návaznosti na ostatní příspěvky. To je taky téma, přes které jste sem vy a ostatní zatáhli Windows.
Poslední věta patří k poslednímu příspěvku. V prvním příspěvku jsem o vaší existenci neměl ani ponětí. První příspěvek patřil ke zprávičče. Ten další byl reakcí na vaši odpověď. Chápete jak diskuse fungují a že jejich hierarchický výpis nějak souvisí s časovou následností? :) -
tukan (neregistrovaný)Ale vy to otáčíte, já vám nic nevytýkal. To vy jste chytal za slovo mě.
Uznávám, že jak jsem vás ve druhém komentáři popíchl (že toho o automotive asi moc nevíte), jsem si mohl odpustit, ale nedalo mi to. Napsal jsem neutrální reakci ke zprávičce a vy jste to začal rozmazávat. Navíc způsobem z nějž bylo vidět, že o tom moc přehled nemáte. Chtěl jsem jen komentovat uvedenou informaci jako ostatní. Přihodit své dva centy. Uvést předmět na pravou míru podle svých zkušeností.
Je vážně nutné na takové příspěvky negativně reagovat a roztahávat to dál a dál? Viz "O tom, ze se na linuxu hodne pocita a aix se stara o strasne dulezitej isdn server". Vy jste tlačil na mě, ne já na vás. -
tukan (neregistrovaný)No, vy tu máte přibližně 2x tolik příspěvků než já, takže za předpokladu, že mě to nějakým záhadným způsobem zajímá a je to z nějakého podivného pohledu relevantní, mám z toho usuzovat, že vy jste měl dvakrát horší víkend než já?
Tenhle váš příspěvek jen dokládá vaše nutkání do někoho rýt. Když už to nejde na téma, tak alespoň v osobní rovině.
Když mám čas, podívám se co je tu nového a pokud k tomu mám co říct, řeknu to. Ten první a jediný zamýšlený komentář jste roztáhl na tři stránky. Proč? Měla ta první reakce nějaký skutečný smysl než aby provokovala?
Můj ideální víkend představuje období, kdy se mohu volně a v klidu věnovat věcem, které mě baví. Neznamená to nutně, že musím být po celou dobu venku, i když je zima a prší. Kdybyste se podíval na časy, uvidíte, že jsem je všechny psal v noci. Nevím jaká je vaše ideální představa trávení večerů, ale mě vyhovuje tvořivá práce na počítači víc než čučet na bednu.
Vaše příspěvky jsou ale psané i v poledne. Kdybych postupoval podle vaší choroboplodné logiky, musel bych usoudit, že jste měl tak špatný víkend jako já ani nepamatuji.
Pořád si stojíte za tím co jste napsal? :) -
Astli (neregistrovaný)Škoda auto hledá správce systémů Redhat, tak myslím, že tam nějaký ten linux based server bude.
http://www.skoda-auto.com/moss-cze/company/career/jobs/LINUX_administrator.htm
Libor -
tomass (neregistrovaný)Ked uz sa tu tak hodne prebera CAD/CAE software, tak pridam jeden link na moj vytvor.
http://www.range-software.com
Prepacte za reklamu, ale neda mi to nevyuzit. ;)
