Názory k článku
Policejní vyšetřovaní - pomohla analýza IP adres

V diskusích pod jinými články v jiných médiích jsem četl, že dům leží mimo street view, že bylo mizerné počasí pro fotky z družice a že amíci popřeli, že by jakékoliv fotky z družice dali k dispozici .. a teď si z toho něco vyber :D

Jako argument pro zvýšené špehování občánků ale dobrý.

Podle me to nekdo popletl. Vrah a dalsi zapojeni dost mozna opakovane pouzili satelitni snimky na planovani vrazdy. Z policie uniklo, ze k dolapeni pomohly snimky z americkeho satelitu. To je pravda, ale ne kvuli tomu, co na nich bylo nebo nebylo, ale kdo se na ne koukal.

cez streetview nehladal dom, ale unikovu trasu, dom hladal cez google maps. Americania nemaju inu moznost ako popriet pouzitie druzice...

Také mi to připadá divné. Dneska je VPN úplně běžná záležitost a pokud by někdo plánoval vraždu, byl by vážně hloupý, kdyby cokoliv dělal pod svojí běžnou IP. V kombinaci s dalšími faktory, zmíněnými ve vašem příspěvku, bych měl spíše podezření, že se policie dostala k nějakému dobře informovanému zdroji, možná dokonce ke "korunnímu svědkovi" a v tom článku jsou jen "klamné stopy" kvůli zmatení. Nevím, jak se to odehrálo, ale ta kauza je celá taková podezřelá už od začátku a je tam více věcí, které mi nesedí. Jakmile je zločin propleten s politikou, tak to prostě "smrdí" vždycky.

to může být fatální omyl, VPN dobře chrání proti náhodnému uniknutí informací cestou (pokud je použito šifrování), ale rozhodně se nejedná o nic, co by dokázalo jednoduše skrýt mojí aktivitu proti cílenému sledování. Míst kudy provoz může uniknout i při použití vpn je spousta a ošetřit je bývá problém i pro lidi, kteří mají dostatečné znalosti.

Ale tohle přece nebyl případ cíleného sledování. Policie začala pátrat až poté, co se vražda stala. Představoval bych si to tak, že se policie dotázala dotyčné služby, kdo si danou lokaci prohlížel za, řekněme, poslední rok a z toho vycházela a prověřovala předložené IP adresy. Když pak máte po nějaké době zpětně hledat stopy kde, kdo, kdy, jak, je to hodně jiná situace, než když máte subjekt, který je cíleně dlouhodobě sledován a kontinuálně o něm sbíráte data. Nicméně je možné, že oba rozumíme pod pojmem "cílené sledování" něco jiného.

nemyslel jsem sledování dopředu, ale i pokud se někdo zaměří na konkrétní osobu, zdroj, bude mít k dispozici informace z různých zdrojů (policie má), může z drobků vytvořit poměrně solidní základ.

Neznáme podrobnosti, můžeme se jen domnívat a hádat. Chtěl jsem poukázat na názor Niemanda ohledně VPN, že by to nemuselo nic řešit.

VPN pomuze mozna proti panu Krcmari, ne proti policii. Te da VPN poskytovatel klidne vasi IP. V pripade vrazdy to plati i kdyz je poskytovatel v jinak bezpecne zemi.
Proti policii pomuzou mozna tak TOR nebo vlastni hacknute servery v Cine. Mozna.

Ako je to s predplatenymi SIM kartami v CR ? Daju sa stale kupit a pouzivat anonymne ?
Lebo v SR sa uz dost dlho anonymne SIM pouzivat neda. SIM karta kupena napriklad v hypermarkete alebo v sade s mobilom niekde v elektro predajni musi byt aktivovana u operatora a vtedy treba ukazat obciansky.

Ak anonymne sim karty, tak ukrajinske. Ziadne doklady, doplnenie kreditu hotovostou v automate.

Tor pomůže určitě.

Staci dat do vyhladavaca na google maps adresu, podla toho pravdepodobne nasli podozrivych, americka druzica je blbost.

Podľa môjho názoru takéto info len vypúšťala polícia, aby znekludnila podozrivých a prinútila ich komunikovať medzi sebou.

Nepopieram technické možnosti amerických špionážnych satelitov, ale že by si schovávali dáta z preletu nad domom slovenského novinára, to sa mi zdá ceľkom ako blbosť. Tie satelity by museli produkovať strašné množstvá dát, aby to malo použitelné rozlíšenie.

Jiste, proto druzice “nahodou letela okolo”.. proc by americani nemohli mit funkcni satelitni trackovani osob na cele zemi? Neni to zadna scifi

Mozna mohli, ale zatim se to dela manualne. Existuji indice mimo rezimu utajeni, ze se automaticke satelitni trackovani zajmovych osob planuje do 5 let. Pak jeste zbyva to naskalovat na vsechny osoby.

Protože nebeská mechanika, dráhy satelitů a doby oběhu. Všechny dráhy jsou veřejně k dispozici (bez uvedení účelu samozřejmě), tak si to můžete zkusit nasimulovat.

Mohlo by to jít, kdyby měli plně pokrytí povrchu planety z geostacionárních družic s dostatečným rozlišením. Což je ještě pořád dost nereálné (příliš velká vzdálenost - výška nad povrchem).

Nebo kdyby sledovali něco úplně jiného (GSM se s pomocí operátora sleduje dobře a nepotřebujete na to ani satelit).

Objednaný snímek uděláte snadno, prostě upravíte dráhu nebo počkáte na vhodný přelet.

Realtime sledování je úplně jiná liga. Už i krátké video je zajímavý problém, protože LEO satelit je pořád v pohybu a typická doba viditelnosti jedné oblasti je kolem 10 minut cca 3x denně (např u starých NOAA satelitů [1] pro sledování oblačnosti nebo radarových Lacrosse [2][3]).

[1] https://www.heavens-above.com/PassSummary.aspx?satid=25338&lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=UCT&showall=t
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Lacrosse_(satellite)
[3] https://www.heavens-above.com/PassSummary.aspx?satid=28646&lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=UCT&showall=t

+ fyzikální limity na rozlišení (difrakce a spol.) a rozptyl v atmosféře + si uvědom, že abys viděl "do obličeje" (pro trackování - jiná věc je samozřejmě sledovat jenom pohybující se tečky zezhora), musíš koukat zboku, což se s družicí jaksi blbě dělá

tak uchovavat tie data v cloude SR by bol asi problem, ale NSA/CIA/ina trojpismenkova agentura v tomto nema obmedzeny rozpocet. Je to len o pocte diskov a ich dostupnosti. Su ich plne sklady a ked pozeram na tie ceny, su to pre nich drobne. Inak - ak by tie druzice nemali pouzitelne rozlisenie, tak by boli useless a nemalo by zmysel ich tam vynasat

Odhliadnem od toho, ze proste data s vysokym rozlisenim z celej zemegule ukladat, je plytvanie kapacitou a ani by to nebolo velmi kam.

Na processing tych dat je potrebny velky vypoctovy vykon. Neviem si predstavit pri momentalnom stave techniky ten rozpocet, ktory by toto umoznil. To by nedal dokopy soros s rotschildom, ashtarom sheranom a zombie elvisom dokopy.

Je kam. Maji uloziste priblizne 10EB. Processing a neustale sledovani, to je jina.

Ja si ten rozpocet predstavit viem. Napadne sa podoba na rozpocet ministerstva "energetiky" USA ;)

@balki

No vidíš. Ukládají, takže ta věta "... en rozpocet, ktory by toto umoznil. To by nedal dokopy ..." zdá se neplatí ....

Na relativne lacne spracovanie obrazu staci vo vypredaji nakupit tisice Playstation 3.

"In November 2010 the Air Force Research Laboratory (AFRL) created a powerful supercomputer by connecting together 1,760 Sony PS3s which include 168 separate graphical processing units and 84 coordinating servers in a parallel array capable of performing 500 trillion floating-point operations per second (500 TFLOPS).[92] As built the Condor Cluster was the 33rd largest supercomputer in the world and would be used to analyze high definition satellite imagery."
https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_3#Use_in_supercomputing

Monentalne konci kryptomania a bude k dispozicii mnozstvo lacnych pocitacov osadenych viacerymi grafickymi kartami, co je tiez vhodna konfiguracia na spracovanie obrazu.

Nie je sanca, 98,5% vsetkej komunikacie nemaju sancu ulozit a ani analyzovat. Uz v roku 2016 bol odhadovany traffic na internete 96EB za mesiac podla https://www.cisco.com/c/en/us/solutions/collateral/service-provider/visual-networking-index-vni/complete-white-paper-c11-481360.html

Myslím že je to spíš tak že téměř sto procent komunikace je sledován ale ukládá se jen výběr podle nějakého seznamu klíčových slov. Bylo to popsané v té knize o Edovi. Nebo si to pletu a mají uložené vše po dobu cca týdne a starší data filtrovaná. Už si to nepamatuju a nějak se mi to nechce z pochopitelných důvodů googlit .

Ked vynehas vsetko porno a stream iptv, ludia toho noveho obsahu tolko zdaleka nevyprodukuju.

Vezměme v úvahu že plocha zastavěného území na zeměkouli je 5 miliónů km^2.
Pokud chceme uchovat nějakou informaci ze které by teoreticky šlo něco vyčíst, budeme uchovávat informaci o barvě na každém čtverci 1x1 cm, čili 1 cm^2. Satelit je schopný rozeznat 256 barev, to uchováme do 8 bitové informace = 1 bajt.
Informace o jednom stavu zastavěné plochy země bez komprese zabere 5x10^16 B, čili 10 PB. To je 1000 ks 10 TB disků, vzhledem k tomu, že na většině této plochy se toho moc neděje, lze všechny další stavy ukládat s využitím nějakého rozdílového ukládání, tímto způsobem lze ušetřit poměrně dost prostoru na úkor potřebného výpočetního výkonu. Tato úloha je poměrně jednoduše paralelizovatelná, běžná grafická karta má memory throughput 512 GB/s, čehož lze v ideálním případě s maximálně optimalizovaným algoritmem dosáhnout.
Pro zpracování potřebujeme původní pixel, nový pixel a vrátit zpět informaci, zda se změnil, rychlost zpracování tedy bude třetinová cca 170 GB/s. Jedné grafické kartě by zpracování této informace zabralo cca 60000s (17 h). Při neomezeném rozpočtu vlády není problém mít těch grafik 6000 a zpracovat to na 10 vteřin (něco zabere režie pro paralelní zpracování, to ignoruji). Tím vznikne problém rychlého úložiště, budeme tedy tuto informaci bufferovat do RAM. K tomu je potřeba v nejhorším případě (změnila se informace na celých 5 miliónech km2) 20 PB RAM, současná cena je cca 7 USD/GB, při takové objednávce pravděpodobně výrazně nižší. Za RAM by to tedy bylo 140M USD, tuto RAM je potřeba někde osadit. I kdybychom cenou přeskočili 1 miliardu USD, např. jenom rozpočet dříve zmíněného Dept. of Energy, USA je 27,9 miliardy USD, takže plošné sledování je při současných možnostech realizovatelné klidně v rámci 2 letého rozpočtu.

Problemom nebude spracovanie ale samotne satelity. Na geostacionarnej drahe nedosiahnu satelity potrebne rozlisenie a na nizsej obeznej drahe treba mat na pokrytie celej Zeme v kazdom okamihu viac ako 100 satelitov.

"takže plošné sledování je při současných možnostech realizovatelné"

Sediva je teorie, zeleny strom zivota.....

Vzhledem ke zkusenostem s Policii CR a Policii SR se 100% jistotou budu tvrdit, ze ta zpravicka je fake.

A kde se píše že to byla vládní družice, a ne družice privátní firmy? Také tam byla zmínka že družice “náhodou” (tj např. na zakázku někoho jiného) fotografovala zmíněnou oblast. Nemusí to bylt nutně nesmysl.

@Zdeno Sekerák

Každopádně je evidentní, že tato kauza má nadstandartní vyšetřování, důkazy a speciálně nadstandartní mix aktérů ... Chci tím říct že cokoliv usuzovat v rámci normálních procesů by mohlo být málo ...

Policie (pro uplnnost-zde v CR) zcela bezne i pri mnohem mene zavaznych TC zkouma z digi sveta co muze. Kamery v sirokem okoli, prujezdy aut, GSM provoz v miste. Postupne se to zuzuje a kdyz se dostane k nejakemu pocitaci/mobi­lu/tabletu, to je teprv materialu ke zkoumani.

Jedna vec je, ze na rootu spousta lidi vi "jak udelat "dokonaly zlocin" a prece nejaky vrah by si dal pozor a nehledal v google maps, koupil by si zahranicni SIMku, atd. Jenze uz nedomysli veci, ktere treba otrely kriminalnik vi a povazuje za banality. Treba takove "blbosti" jako jak nezanechat pachove stopy, jak nenechat nekde upadnou vlas, jak neudelat otisky, jak se pripravit na unik, co mne vlastne ceka, atd. No a opacne kriminalnikovi nemusi dojit ty zname "digi" veci.

Nebo staci udelat takovou blbost, ze clovek chvili chodi se dvema mobily soucasne, nebo si "zlocineckou" SIMku zapne a vedle ma svuj standardni mobil.

Nechci Vam kazit den, ale Policie CR je v tomhle schopna asi jako ucitel hudebni vychovy na ZS. Z vlastni zkusenosti policisti nebyli schopni reagovat ani kdyz jsme jim dali nejenom IP adresy, ale i konkretni adresy v CR a jmena osob podilejicich se na trestnim cinu se sazbou 8+let. Na nas dotaz ohledne zaznamu z kamer nam bylo receno ze proste nestihnou pozadat o zaznamy drive nez je provozovatel kameroveho systemu prepise novejsimi daty. Na dotaz ohledne spoluprace s operatorem - cca 1 mesic k zadosti na operatora. Svedky zvali po 2tydnech k podani svedectvi. Po cca 2+ mesicich sice policisti vedeli to, co mohli vedet prvni den, ale pachatele byli uz mimo EU.

Tak to jooo ... onehda mi znamej ukazoval rozmazanou fotku, na ktery bylo sotva poznat ze to je auto, a dotycna prislusnice mu prej vyhrozovala, ze kdyz se neprizna ze to ridil, tak ze si to nechaj vycistit .... tak se vesele zasmal, a rek ji ze chute do toho, ze scifi ma rad.

Realita je spis takova, ze jestli v tomhle state existuje mafie, tak jezdi v autech oznacenych p&ch. Ale cokoli najit nebo vysetrit schopny nejsou. Viz nasi slavni "teroristi" (napr).

BTW: Protazeni fotky labem stoji 30-50kKc, za coz by dotycnej byl pri maximalni pokute kolem 5k odmenen tak 1/2 rokem bez premii.

Ono to spíš vypadá, že česká policie sere na co může: http://www.ceska-justice.cz/2018/08/soud-pripadu-ivana-elischera-potvrdil-necinnost-policie/

To, ze dom lezi mimo Street View este neznamena, ze sa vrahovia nepokusali lokalizovat Kuciakov dom. Policia mohla poziadat o data na celu dedinu. Je predpoklad, ze tych ludi, ktori prehladavali Velku Macu v casovom useku pred zlocinom nebolo vela. (Velka Maca ma nejakych 15 km2 a 2600 obyvatelov.)

Informacie o Street View prenikli na verejnost az ked boli podozrivi zadrzani. Prokuratura dala do obehu inu informaciu - identikit potencionalneho svedka. Spekuluje sa, ze ten identikit bol zverejneny, lebo kriminalisti chceli "rozvirit stojate vody" -- podozrivych uz mali napichutych.

Mame tiez potvrdenu informaciu, ze vela dat (zaznamy z kamier, telefonne rozhovory atd) poslala policia na analyzu Interpolu. Preto sa mi javi informacia o prielome vo vysetrovani vdaka digitalnym stopam, ako to kriminalisti volaju, realna.

Ja som velmi rad, ze tie svine dostali. Pretoze to vyzeralo velmi zle. Mrtvych nasli az na stvrty den a v takychto pripadoch byva velmi tazke objasnit vrazdu.

Tie kecy o satelite, IP a pod. sú asi len nejaký promo blaf a možno výstraha do budúcnosti - aby sme sa ukázali, akí sme moderní, inak by to použili hneď a nie po pol roku. Profík (ak také čosi vôbec existuje) sa nebude hrabať v google mapách z domu - okrem toho mapy sú kdekade a aj lepšie ako na google, ako používať telefón pri lotrovinách ukáže hocijaká béčková detektívka a pri poriadnom plánovaní si to tam pôjde obkuknúť dostatočne včas a nenápadne.
V skutočnosti išlo asi o štandardnú, poctivú a nedfláknutú robotu vyšetrovateľov, niekto sa možno prekecol, niekdo si vylepšil skóre v base atď. a mali štastie, že sú v tom namočení nejakí miestni lotri (ak to teda naozaj sú tí, čo sú v lochu). Ten chudák novinár síce stúpal nepríjemne po otlakoch mocným (za čo mu patrí nekonečná vďaka), ale jeho aktivity sa týkali len toho, čo sa deje v našom gubernáte, takže bolo jasné, odkiaľ treba začať ... Na chvilu komusi stisne zadok a pár mesiacov tu bude pokoj, ale ak neskončí v base basy polovica parlamentu a vlády, tak o rok to bude zase vyzerať rovnako.

Asi tak. Ne každý umí používat VPNku a pro BFU, který neví, co je IMEI, přece stačí výměna SIMky...

V reálu, mobilní operátor ví SIMku, IMEI, přidělenou IP adresu a geolokační údaje z BTS. Když se to spojí s tím, že mobil z místa byl 4x v různým čase pod několika kamerama na dálnici, vylučovací metodou ti zbývají maximálně dvě registrační značky a máš i auto včetně majitele... A pak ještě střípky jako hledání z té adresy na mapách, FB, katastru (upřesnění domu podle majitele),... Stop jsou i bez satelitů mraky. Jenom se tím prokousat a spojit si to.

No a pak nastoupí klasika, třeba pěti podezřelým ukázat pár důkazů a nabídnout spolupráci. Jak se chytne jeden s vidinou, že stejně se z toho asi nevyvleče a může mu to ušetřit pár let, tak hned mají informací víc než dost.