Názory k článku
Pop!_OS bude mít vlastní desktopové prostředí v Rustu

Tato snaha získat pozornost mi připomněla včerejší myšlenku na sdružení, které by řešilo diplomaticky spory mezi projekty a předešlo případným forkům a snahám o znovu vymýšlení kola... Přemýšlel jsem o jménu jako "Un-fork"...

Je příliš mnoho lidí, kteří si myslí, že fork nebo začít stavět na zelené louce je řešení. A přitom by se stačilo prostě dohodnout i když to bývá občas náročné.

Pro nadšence Rustu - dost projektů GNOME Rust využívá a ty co ne, ty jsou většinou natolik komplexní, že celý přepis by stál tolik času a peněz, že se to zatím nevyplatí.

8. 11. 2021, 11:09 editováno autorem komentáře

Zcela souhlasím. DE je tak rozsáhlá věc, že i tento projekt s největší pravděpodobností skončí bez většího výsledku. Daleko větší šanci na úspěch má postupná evoluce něčeho, co už funguje a používá se.

Proč myslíte, že je desktop environment tak rozsáhlá věc? Že je KDE (a další) moloch je druhá věc.

Nemotej DE a WM. DE je z principu dost rozahly projekt.

Bohužel linuxáci chtějí pro každé DE zbytečně vytvářet i vlastní sadu základních aplikací :-(

Na druhou stranu, není divné, jak všichni, kdo použili Gnome 3, se raději vrhají na vývoj vlastního DE, i za cenu strašných prostředků?

To je dost vypovídající. Konkurence je dobrá, třeba to k onomu unforku a lepšímu Gnome (či spíš sjednocené alternativě) jednou povede. Nezbývá než si to přát.

"Je snadnejsi portovat shell nez shell-script". Mozna ze je snadnejsi vyvinout novy programovaci jazyk, nez pouzivat Ccko s objekty + C makroprocesor.

Prakticky vetsina programovacich jazyku je vhodnejsi pro desktopove aplikace nez C. Je mozne ze vyvoj v Rustu bude snazsi a rychlejsi, a DE vytvorene v Rust-u vznikne pekvapive rychle.

Otazka je jestli ten projekt pritahne dost lidi, aby ten projekt prezil delsi dobu. Desktopove aplikace uz jsou dneska mimo hlavni proud.

Vzhledem k tomu, kolik měli výhrad k knihovně libadawaita, tak konvergentní aplikace, které by běželi i na telefonech, psát zřejmě nebudou. PopOS nemíří na mobilní zařízení, takže zase padne mnoho člověkohodin na ... a teď si troufale dovolím říct ... mainstreamově předem mrtvý segment (desktop).

Rychle to vznikne (pokud to postaví čistě pro Wayland např. na wlroots a GTK), ale ošetřit všechny okrajové situace bude podle mě nad jejich síly. Prostě klasické prostředí, které bude používat malá množina uživatel.

Musím říct, že absolutně nechápu tenhle často opakovaný refrén, že desktop je mimo hlavní proud/zastara­lý/mrtvý atd. Co to je za nesmysl? To si vážně někdo myslí, že od teďka se CAD aplikace, IDE, video montáž, grafika, i účetnictví bude dělat na mobilu na 4 palcové obrazovce?

Na druhou stranu, CAD aplikace, IDE, video montáž, grafika, i účetnictví, to je ten hlavní proud?

Desktop aplikace ve smyslu C, prepocesor makra, kompilovane pomoci autohell tools to uz dneska tezko nekoho nadchne, tezko pritahne dalsi vyvojare.
Oproti tomu je tu opacny extrem - Elektron. Kde "Desktop" aplikace ma vlastni web server, vlastni prohlizec, a cele je to napsane v Javascriptu. A cele je to nakonec uspesnejsi nez Gtk/Gnome. Uspesnejsi ve smyslu vice uzivatelu, vice vyvojaru, vice projektu.

CAD tezko vytvorite v Electronu, ale nejake ucetnictvi ano.

Nepřijde mi to divné. GNOME drží uzdu, což ve výsledku není špatně, ale projektům které by rádi upravovali prostředí se to nelíbí, protože jim to neposkytuje dostatečnou flexibilitu.

Vtip je v tom, že mainstreamový Linux nepotřebuje extra flexibilitu a úpravy, ale platformu na které může vývojář vyvíjet a nemusí testovat na 53 distribucích. To je to, čeho se GNOME snaží dosáhnout - snaží se dát záruky vývojářům, že když aplikace poběží na jedné distribuci, poběží optimálně všude.

To je sice pěkné, ale otázka je, nakolik to chtějí uživatelé. Oni uživatelé Linuxu mají na flexibilitu, myslím, trochu jiný názor, než průměrny uživatel třeba Windows.

A proto taky nikdy nepřesáhnou více než 1% v zastoupení. Tito "pošuci" budou vždy pro smích a prakticky více škodí než přináší užitek. Nepodstatné věci z důvodu nizského intelektu zbytečně intezivně prožívají jako velmi důležité věci.

By mě zajímalo, jak byste řešil "diplomatický spor", kdy jedna strana chce nějakou funkcionalitu a druhá, která daný projekt vede, ji odmítá. Druhá strana by měla jediný důvod cuknout a to v případě, kdy ta první do daného projektu leje peníze. Tak jako tak by byla vaše organizace k ničemu.

GNOME je dnes prostředí, které člověk nainstaluje a ono funguje fakt pěkně. Není v něm nic komplikovaného, uživateli jde docela na ruku a zároveň je docela pružné díky rozšířením. Řekl bych, že na notebooku je vyloženě radost ho používat. Podařilo se mu dostat daleko, tak by byla škoda, kdyby se začalo ohýbat pro každého, kdo jde okolo.

8. 11. 2021, 12:06 editováno autorem komentáře

Na notebooku radost používat?
S extra velkými panely oken, bez global menu, maximize to panel apod.? To snad ne.
Unity byl krok správným směrem.

Asi budu potřebovat překlad. Maximize to panel? Co to jsou "velkými panely oken"?

Global menu - nejsem si jistý, že to je něco, co by většina uživatelů vítala. Pamatuju, jak byli uživatelé proti, když se to objevilo v Unity.

Asi bych řekl, že jste zvyklý na něco, co GNOME nenaplní. Pokud ale přijdete ke GNOME s tím, že se ho naučíte používat a nebo to je vaše první DE, tak to je prostě snadno použitelné prostředí, u kterého někdo přemýšlel.

Tady nejde o "zvyk" jde o to, že Gnome a jiná prostředí mi ukousnou 20% plochy obrazovky na panel, záhlaví a menu okna.
Unity to umělo združit do jednoho a dalo mi tak, beze ztráty, 20% obrazovky navíc.

Dostanu li zpět svou obrazovku, klidně si na Gnome zvyknu

Gnome/gtk snad v kazde verzi rozbije vlastni "Theme CSS" format.

Pak tu byl treba spor o moznost nastaveni rychlosti scrolovani pro kolecko na mysi. Jedna skupina tvrdila ze to musi implementovat knihovna Xinput, druha skupina tvrdila ze by se to melo resit na urovni GUI. Vysledek byl, ze ten kdo si chce nastavit rychlost scrolovani je kr*t*n a na Linuxu tohle "nikdy" nastavit nepujde.

PS: aby to nevypadalo, ze gnome nemam rad. Problem je v tom, ze Desktop obecne je uz mimo mainstream, a tech par vyvojaru kteri to drzi pri nazivu uz nema kapacity dotahovat veci do konce. A pokud by se chtel pridat nekdo novy tak by se musel podridit rozhodnutim, ktera udelal nekdo pred 10ti a vice lety a ktera uz dneska nedavaji moc smysl.

Posledni dobou cim dal casteji slysim ze desktop je mimo mainstream. To vsichni zacali pracovat na mobilech nebo co? Ja teda porad nemainstreamove jedu notebook nebo domaci velky pocitac, protoze mobil nebo tablet ma moc maly displej a neco lepsiho nez klavesnici a mys furt nevymysleli...

To bude tým, že CSS sa netýka stabilita ABI.

Gnome explicitne komunikovalo, že Adwaita sa updatuje súbežne s každým release, témy tretích strán nie sú podporované a keď ju aj tak chceš používať tému, musí ju jej autor priebežne aktualizovať tiež.

Co je a není radost používat je velice subjektivní.

Naštěstí mě to nechává chladným, na gnome jsem si od prechodu z v2 na v3 nezvykl, takže od té doby jsem zkoušel kde co (mate, unity, i3, openbox, xfce,deepin, cinnamon...) až jsem skončil na KDE, které jsem si příslušně přiohnul. Díky bohu za tu linixovou volnost. PS: na mém oblíbeném Manjaru taky začali dělat nové DE od nuly a vypadá slibně: https://www.opensourcefeed.org/manjaro-cutefish/