Postavte si klon původního IBM PC

Za ty prachy uz by to mohli posilat osazene :)

To prijdes o celou zabavu. Navic je vsechno v paticich takze se dost redukuje moznost znicit soucastku pri pajeni.

Martin Malý dělá podobnou hračku na 8085, součástek má méně a výjde to mnohem levněji https://retrocip.cz/alpha-seznam-soucastek/. I jeho koncepce vypadá trochu živěji než ten z odkazovaný ve zprávičce https://retrocip.cz/alpha-koncepce-pocitace-s-procesorem-8080-8085/

Jo toho je vice http://www.glitchwrks.com/2018/06/30/8085-sbc-rev3

Ano to když už stavět něco zbytečného tak co zkusit rovnou ZX80 s celým 1kB RAM.

primárně to autora baví, málokdo považuje svůj koníček za zbytečnost.

I dnes se občas vyplatí vědět jak počítače uvnitř fungují, ono se to za ty roky tolik nezměnilo, opět se to ale asi týká lidí, kteří to mají jako koníček.

Ked pocujem, alebo citam ze sa nieco "za ty roky tolik nezměnilo", tak si to prelozim, ze - zmenilo sa vsetko a je to uplne inak. Tu vetu som uz pocul vela krat od roznych skor narodenych ludi a vacsinou to nebola pravda.

To už tu bylo před pár lety, neviděl jsi je na Bytefestu?

Pěkný web, akorát nevím jestli je to schválně retro design nebo něco jiného.

Asi jste tady omylem a trolíte, nejrychlejší cesta ven je přes Ctrl W

Dost škoda, dobrá deska 386 má cenu tak litr. Starší skoro nejsou.

Fakt to má cenu ?
Já tu mám krabici plnou základních desek 8080, 286,386, 486 . K tomu karty isa, řadiče , vga a porty až někam po VL-BUS.
Ty XT mám i s 5.25 mechanikou a starými MFM disky . Teď nevím jestli tam nejsou úplně staré CGA karty které nemají ani RGB tak to nemám kam připojit asi. Ale kdysi to jelo :D

Kdyby to někdo chtěl tak to nafotím a ověřím funkčnost snehulak na gmailu :D

Pochybuju, že tam máte desky s 8080.
Možná 8088 nebo 8086, ale i o tom pochybuju. Tady u nás se masově rozšířily "skládačky" PC až s 80286.
Jednu základní desku s 8088 tedy mám. Je na ní 640kB RAM v DILech a jak bylo u XT zvykem, žádný sw setup a jen řada dip switchů. A k ní ještě kartu, kde jsou skoro všechny důležité periférie - řadič FDD, paralelní a sériové porty. Mám i 8 bitovou VGA a Hercules. Rok výroby 1987/88. Zrovna v sobotu jsem to při debordelizaci jedné skříně držel v ruce a říkal si, že bych to mohl někdy zase zapojit...

Nabídněte na OldComp.cz

Mám velký zájem, pošlete na sebe nějaký kontakt, zaplatím dobře.

Nema to vstup / vystup usb, takze experimentovani s tim bude dnes komplikovane.
Stavet neco takoveho je asi stejne uzitecne jako pestovat na zahrade kyticky nebo hrat pocitacove hry. Neco se naucis, ale nikdy to nejspis neuplatnis.

To USB by se řešit dalo :-)
https://www.lo-tech.co.uk/wiki/Lo-tech_ISA_USB_Adapter

Ethernet bys nechtel ? :D V tych casech frcel RS232 pripadne Centronics. To musi stacit na na experimentovani bohate.

Nahodou mozna nekde v supliku jeste najdu starou NE1000. :)

To už je HW o generaci novější.

RS232 este aj dnes pri niektorych vyuzitiach.

Nas byvaly prezident by povedal nieco na styl - niekedy chvalabohu niekedy zialbohu, a teraz chvalabohu ze zialbohu. Viete, on bol velky "recnik".

No, on fakt nikdo nepotřebuje lidi, kteří ví, jak zevnitř fungují počítače a umí programovat v assembleru. Jen nevím, jak potom vznikají všechny ty čínské bazmeky typu termostaty, voltmetry a obecně měřiče všeho druhu, které se ve velkém prodávají na e-bay. Žeby samoplozením?

Zato přesně vím jak vznikají lidé, kteří vyrobí elektrický sporák s obrovským displayem, bootující deset minut a nevařící bez připojení k internetu. Někde na počátku mají stejné názory jako vy a "ku prospěchu celé společnosti" je začnou rozvíjet.

Hlavní problém je, že s dnešními moderními součástkami by šlo postavit dané PC se zlomkem počtu součástek, za zlomek výrobních nákladů, na mnohem menším prostoru a funkční zcela stejně. A ještě by to žralo zlomeček spotřeby. A to se ještě hodně držím při zemi.

Jestli něco velice v elektronice oceňuji, je ten obrovský pokrok v součástkové základně. A to poslední co bych chtěl je pracovat pouze se součástkami, které byly k dispozici v roce 1982.

Co konkretne drhne ? BTW s nostalgii vzpominam na sve programovani v TP7 nasledne jsem presel na Delphi.

To není problém TurboPascalu, ale vašich neznalostí.

Borland, tedy i TurboPascal používal pro grafiku speciální ovladače zvané BGI (Borland Graphics Interface). Pro fonty pak CHR ovladače.

Součástí Borland kompilátorů pro DOS je slušná sada těchto ovladačů. Jsou to samostatné soubory, dají se i přilinkovat do .EXE souboru, když na tom budete trvat, ale obvykle se to nedělá.

Když se mu vykvajznete na to, abyste mu k .EXE souboru nenahrál příslušné BGI pro vaší grafiku, tak to zobrazuje blbě, případně vůbec.

S dnešními moderními součástkami si ho můžeš pustit rovnou v prohlížeči: https://www.pcjs.org/devices/pcx86/machine/5150/cga/256kb/

Fajn, takže já si nebudu kupovat už dnešní PC, pustím si ho v emulaci na nějakém superpočítači v CERNu.

Mluvilo se o hw. Kromě toho pochybuji, že to v prohlížeči bude reagovat na přerušení, bude obsluhovat sériové a paralelní porty, atd.

Co všechno to bude obsluhovat se dá celkem snadno zjistit přímo v tom emulátoru: https://www.pcjs.org/devices/pcx86/machine/5150/cga/256kb/debugger/

Samozřejmě je to určené především na hraní a poznávání "věcí dávno minulých", a ne na řízení kosmické lodi. Jde třeba o to, vyzkoušet si VisiCalc nebo WordStar, a porovnat je s dnešním podobnými programy. A hlavně hraní her :-D

Tohle znáš? http://www.rml.cz/cs/informace/pro-muzea/retrogaming.html Už to koluje po celé republice několik let, pořád se tam hrnou lidi i školní výpravy, a nevypadá to že by se v dohledné době mělo něco změnit!

Myslim, ze pre pocetnu skupinu ludi prejavujucich zaujem o taketo zariadenie nepredstavuje volba suciastkovej zakladne "hlavní problém" ale prave naopak, najdolezitejsiu vlastnost. Zvysok myslim ze uspokoji aj sw emulator (nie nutne na x86 desktope), takze paradoxne co nema zmysel je pouzitie modernejsich a efektivnejsich suciastok.

Nemyslím si. Už jsem viděl i co milovníci starých 8bitů byli schopni přibastlit k ZX Spectru a dalším. A rozhodně používali to nejmodernější. Už to čte i hardisky, SD karty, apod.

Dokonce jsem viděl i zmodernizovaná schémata ZX Spectra a dalšího.

Volba součástkové základny problém představuje. Ono ne všechno se vyrábí dodnes. A mnohé "historické součástky" vyrábí Čína, a věřte, že takové součástky nechcete. Taková Čína či Indie velice dobře ví, že dovnitř pouzdra čipu či tranzistoru nevidíte - a podle toho osekává výrobní náklady. Obvykle taková součástka nesplňuje ani ty parametry, co by mít měla. Ale hlavně velice rychle stárne (= ošizený křemík, nečistoty v křemíku, a technologický výrobní proces), a tak se závady projevují postupně v krátkém čase, nejpozději do roka do dvou - ne-li okamžitě.

Když si třeba stáhnete knížku od Martina Malého - "Hradla, volty a jednočipy", a budete se důsledně řídit rada mi v ní, zejména kde sehnat součátky, tak budete mít přesně ty šmejdské čínské součástky. A nakonec s celou elektornikou švihnete a rozmlátíte všechno o zeď, protože ty ukrutné a často přímo ezoterické závady, které s těmito součástkami budou nastávat - to nevydržíte dlouho.

Tak oni soudruzi z východu dělají vždycky kvalitu, o tom žádná. Bavil jsem se před cca 20 rokama s člověkem, který vyvíjel SAPI-86 a zažil rozjezd výroby, vyprávěl, jak dorazily sovětský paměti 64k x 1b (u nás vyráběný jako MHB4164) a ze 100 brouků jich 50 nepřežilo test před osazením*, dalších 30 chcíplo na vlně. U Tesly prý zdechalo jenom 5-10%.

No a sovětský tranzistory - nezažil jsem osobně, ale od několika lidí nezávisle vím, že to vedlo všemi směry a nešlo to ničím nahradit.

PRC jenom převzala štafetu. A i když něco udělají o chlup líp, dopadne to jako s pirátskýma FT232...

*) Test před osazením prý dělali na desce s MEM paticema, kterou si pro ten účel sbastlil, aby nemuseli ručně měnit tolik zapájených brouků. Napřed je tam nasázeli na nečisto a pak vybrali dobý do produkce. Tahle deska měla 512kB RAM s paritou (71x 4164) a nějakou logiku k tomu. Eurokarta 20x32cm. Ještě ukazoval prográmek v Pascalu, který po bootu v MS-DOSu ukázal obvody, který jsou na desce KO.

Kdo se chce dnes bavit na podobné úrovni výkonu za pár korun, může si hrát s Arduinem + klávesnice a barevný LCD.
Nějaký OS do 32/64kB paměti si už napíše sám :-)

Jasně, ale o tom to právě není. Jde o to mít vlastnoručně postaveno něco, co byl svého času důležitý milník v historii a dělalo na tom spousta lidí. Jde o dobrý pocit z vědomí, že dokáži něco udělat a radost z toho, jak pokročila doba - co dříve dělaly největší mozky dnes vybastlím sám. O poznávací a edukativní stránce ani nemluvím. Prostě koníček.

Pár ISA grafik tu ještě mám, ale řekl bych, že na tuhle desku by ty mé ISAčky byly moc moderní.

Škoda, že grafickou kartu je třeba dodat a není k dispozici žádná její stavebnice.

Jakze neni ? 8bit ISA SVGA http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/isa-supervga

Koukam ze tam maji i ISA floppy / 16650 UART kartu. Takze lze udelat vschno doma :) http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/isa-fdc-and-uart

Mám něco lepšího.
https://www.tindie.com/products/Semachthemonkey/rc2014-pro-homebrew-z80-computer-kit/?pt=ac_prod_search

Hraju si s tím už víc jak půl roku, když je čas a nevěnuju se jinému hobby projektu.
Všem, kdo si stěžují, že k tomu klonu IBM PC nemají 8 bitovou grafiku: Tak si ji navrhněte s FPGA. Jde to pro retro počítač se Z80, pro klon PC to půjde taky. A ještě se procvičíte v něčem, co na trhu práce uplatníte i dnes :-) Dokonalá kombinace vzpomínkové mašinky se žhavou současností.

Asi tak. Připojit TFT LCD k FPGA je triviální, je ot 29 signálů.

Pak rozchodit děličku na pixel clock a pustit do clock signálu displeje.
Z pixel clocku krmit děličku, která vybleje řáskovou frekvenci a vodorovný blanking (3x komparátor, brnkačka)
Z řádkové frekvence to samý pro řádky.
No a pokud není blanking (= 2x FF, 1x AND3), tak s pomocí čítače z pixel clock generovat adresu a tahat to z rychlé SRAMky*. Během blankingu je RAMka dostupná na sběrnici (1x MUX pro adresu + datová cesta).
No a kdo se echt nudí, může připojit i ROMku s fontem a během řádkovýho blankingu z ní generovat texty...

*) Tabulka 256 barev na RGB888 - otázka 6kB RAM

Já bych to zase tak černě neviděl, když člověk nebude moc náročný: http://www.nostalcomp.cz/crt8275.php

Budete se divit ale kolem stareho 8/16bit PC je celkem ziva komunita a porad se delaji ruzne karty - treba CompactFlash adaptery, zvukovky atd.

https://texelec.com/product-category/pc/