Názory k článku
Povinná olympijská aplikace MY2022 je děravá

Ono by stačilo "nebrat si mobil". Ostatně, během závodu beztak mobil mít nebudou... Na telefonování stále lze použít telefon, na správy SMS - a to ostatní lze vyřizovat na pokoji v ubytovně, když zrovna bude čas.
Ten předpoklad, že opravdu každý nosí (jeden, jediný, nesdílený, nabitý, aktivní...) mobil stále s sebou mi přijde jako mylný, ale objevuje se to u dalších a dalších aplikací...

"Additionally, all international and domestic attendees of the Games are mandated to download MY2022 14 days prior to their departure for China and to start monitoring and submitting their health status to the app on a daily basis."

Chápu to jako povinnost mít to na telefonu ještě před cestou do Číny

To asi jo, ale obávám se, že tohle je fakticky nevynutitelné - tedy pokud nechtějí z olympiády udělat lokální soutěž pro sportovce ze spřátelených a disciplinovaných končin.

No chápu to jako pravidlo, kdo se při příjezdu neprokáže aplikací, do které už 14 dní každý den něco zaznamenával, tak se nebude moci účastnit? Manažeři sportovců to bohužel asi už pohlídají...

Hm, já bych ten požadavek interpretoval jako "není to olympiáda, ale jen přehlídka pouze pro Čínské soudruhy a ne soudné lidi", a tudíž bych se neúčastnil. Jako co to je za hovadinu, abych si musel instalovat nějakou (navíc pochybnou) aplikaci, zejména pak když by ani nebylo na co ji instalovat ;-).

kdo se pri vstupu neprokaze aplikaci....., to je i u nas a ve vyspele evrope taky, ze muzou vstoupit jen nekteri, cemu se divite, tady se tomu tleskalo

Nevynutitelne to je, ale kazdy sportovec chce jet na olympiadu. Sportovec nebo jeho manazer rozhodne nebudou resit zda instalovat nebo ne nejakou appku, stejne jich v telefonu maji tucty dalsich. Vetsina lidi moc neresi, co si do sveho telefonu instaluji, a sportovci i jejich manazeri nejsou zrovna v IT vzdelani.

Co vím, tak ne každý sportovec tam chce jet. Podpůrní účastníci jakbysmet. Někteří kvůli omezením na místě tam nejedou - nikam se nedostanou, jen mezi sportovištěm vlastního teamu a izolovaným ubytováním.

Já osobně bych se na takovou cestu vykašlal, pokud by po mě chtěli něco, co já rozhodně nechci udělat. Ale zase chápu že pro olympioniky je to svátek, a je to něco za něco. Mnozí z nich si taky vymění ničení těla proto, aby teď podali skvělý výkon, tak holt se k tomu přidá ještě soudružské šmírování.
Ale jak říkám - já bych tohle neakceptoval a nikam bych nejel. (Stejně jako teď - už jsem 2 roky zavřený doma. Raději budu doma a nikam nepůjdu, než abych před někým cizím ohnul páteř a poslouchal jeho příkazy - ale každý jsme jiný)

A daně, daně platíš? Příkazy finančáku posloucháš? Svoboda není, jen ta hranice mezi dvěma svobodami je někdy posunutá tím směrem, někdy opačným.

Berně mi bohužel berou, ačkoliv se snažím, aby mi brali co nejméně.
Svoboda jiných končí tam, kde začína svoboda má, to je pravda. Ale diskuze na toto téma už je trochu OT.

Takovýhle argument vás není hoden. Snad není blbý a ví, proč platí daně, ne?

Musíte si uvědomit, že Čína je na tom v ohledu digitalizace mnohem dál než jsme zvyklí. Tam v podstatě nepotřebujete mít u sebe nic víc než mobil a pro všechno to stačí. Jdete nakupovat? Zaplatíte mobilem. Jdete na vlak, lístek máte v mobilu. Chete taxík? Mobil. Sdilená koloběžka? Mobil. Covid pass? Mobil. Že kvalita aplikací není špičková na tom nic nemění. Je tedy logické, že i na olympiádu je aplikace.

Právě proto - zbytek světa zdaleka není tak "mobilizován" (digitalizován).
Čína si pravidlo 1 člověk = 1 mobil (jedinečný, nesdílený, stále aktivní, stále používaný) u svých obyvatel dokáže vynutit. Ale už nemůže mít takový vliv na zbytek světa... (Tak to zkusí alespoň na sportovce a jejich doprovod.)

Mne by zajimalo, jestli nektere jejich vydobytky (tam, kde nam skutecne ujizdi vlak) muzeme mit taky, ale bez toho smirovani. Jestli by se to nekde nerozpadlo na "neposlusnosti" lidi.

Mirim tim treba k tem jednoduchym platbam, dorucovani zasilek do boxu u kazdeho vetsiho cinzaku, atd...

A doufám, že vy si uvědomujete, že to není vybudováno pro účely obyvatel (záměrně nepíšu občanů), jak by se mohlo zdát, ale pro účely aparátu. Tudíž s nějakými právy či svobodami (které nejsou zadarmo) se to asi zalamovat nebude. Určitě se zde najde mnoho takových, kteří by to z blbosti či mocichtivosti chtěli taky, ale já to tady nechci.

Soudruzi si neuvědomili, že na jejich způsob dohledu půlka světa není zvyklá. On je docela rozdíl buzerovat vlastní populaci, nebo to zkoušet na hostech. Možná by se v Olympijském výboru mohli zamyslet, kde příště olympiádu nepořádat, zjevně to není jedno.

Tak mezinárodní olympijský výbor je v čínských zadnicích tak hluboko, že by nám mohli pusou zamávat. To ostatně docela pěkně ukázal i ten případ Pcheng Šuaj, kdy MOV pěkně podpořil čínskou verzi a podal "důkazy" přesně podle čínského narativu.

Hele a to víš, že to ta tenistka táhla s tím páprdou už dávno předtím a dobrovolně? Taková drobnost a hned na to hází trochu jiné světlo. Jo a psali to na idnesu.

Tak sportovci maji uz hodne tvrdy dohled kvuli dopingu kdy musi hlasit misto pobytu a byt k dispozici kvuli testovani. Tohle budou vnimat jenom jako dalsi nutne zlo.

Vždy a všude platí, že každý má nějakou sebeúctu či hodnoty (to je přesně o té zásadovosti, o které jsem psal).

Jenže Čína se svými soudruhy je momentálně světová supervelmoc č. 2, a obávám se že se stane světovou supervelmocí č. 1 dříve než si myslíme. A z téhle pozice může a bude určovat pravidla globální hry.

Jen potud, dokud si to "zbytek světa" nechá líbit - a když si to nechá líbit, projevuje tím slabost a tedy je jen spravedlivé slabé si podrobit.
Číňani mají trochu jiné "myšlení", než my...

SUPERvelmoc, lol.

Copak ony nám dnes USA (to bude asi ta první velmoc, ne? A i o tom by se dalo dost úspěšně pochybovat) diktují, co máme mít v telefonech?

Půlka světa není zvyklá na šmírování, ale rychle si zvykla na ekonomické výhody a pozadí je příliš nezajímalo. Tak teď sklízíme ty kyselejší plody dlouhodobě výhodné pragmatické spolupráce - nebo si někdo myslí, že ze své pozice budou v dlouhodobém horizontu ve zbytku světa prosazovat jiné hodnoty?

Ale to je přesně o tom, že populace se dělí na 2 části - tu, která chce mít plné bachory, a tu, která chce mít svobody. Ta druhá je menší, tudíž to má těžší.

Myslím, že dnešní doba - a to i u nás - se všemi COVID pasy a podobnými vymoženostmi je toho zářným příkladem.

Máte aplikaci? A můžu ji vidět?

Jaký máte Vy telefon? Mohu ho vidět?

To si jako diskař nebo tenista má kvůli olympiádě kupovat dotykový telefón?
Měl by jim ukázat prostředníček jako DJ Okovy č.

Jednak si myslím, že 99% z nich má dotykový telefon, a odhadem bude 80% iphone. Ale možná se taky mýlím, neznám žádného vrcholového sportovce osobně.

Sportovci to obvykle tak neřeší - obvykle to jsou "mladší ročníky" a značka mobilu nehraje až takovou roli. Hlavně, aby tam fungovaly "nezbytné" aplikace, a může to být klidně dva roky starý Samsung s Androidem bez záplat (Nerozumím tomu, tak to radši přeskakuju - a ono to pořád funguje.).

To je ale náhodička...

Doteď to šlo papírově, lehce, jednoduše a bez problémů. Nevznikaly chyby...
Vymyslí takovou hovadinu, že ve finále nikdo nebude moc se napojit, protože když na tom budou všichni tak to řachne. A přeci jenom se k těm papírům a tužce vrátí...

Řešení typu využít spíše „jednorázový“ kus se mi hrubě nelíbí.

V Tokiu bylo 11 300 sportovců. To mámě odhadem dvě tuny jednorázových mobilů. Proč neřeší mezinárodní olympijský výbor, co si pořadatel dovolit může a co nemůže, ať takové doporučení ani nemusí vznikat?

On to možná nemusí být "mobil" - úplně by stačila virtuálka s Androidem jen pro tu aplikaci. (Teda pokud ta appka není úplně mizerná a nechá se v tom spustit.)

Ale kdepak. Jediné správné řešení je poslat s tím soudruhy do zadele a pokud to nepochopí, tak na olympiádu prostě nejet. Takhle jednoduché by to bylo, pokud by ti sportovci měli aspoň trochu důstojnosti.

Olympiáda je jednou za čtyři roky. Věkové rozmezí, ve kterém sportovec dosahuje nejlepších výsledků, není zas tak velké, aby měli prostor na tyhle gesta.

A co jako? Budu kvůli tomu ohýbat páteř?

To je otázka interpretace pojmu "gesto". Pro někoho je kolaborace se zločinným režimem normální, pro někoho ne... Někdo považuje základní práva a férovost za hodnotu, pro kterou stojí něco obětovat i ve prospěch zachování těchto hodnot pro druhé (protože pak může být často překvapen, jak rychle o to ty stejné hodnoty sám přijde), pro někoho je podporovat právo a spravedlnost pro druhé jen zbytečné gesto...

„Věkové rozmezí, ve kterém sportovec dosahuje nejlepších výsledků, není zas tak velké, aby měli prostor na tyhle gesta.“

Děkuji za potvrzení, že je to jen o těch osobních hodnotách.

Oni si ten mobil při příjezdu důkladně zkontrolujou, tj. nejspíš ověří i přítomnost aplikace, viz zkušenosti trabantů i dalších, co navštívili Čínu :)

během minulé zimní olympiády dával samsung všem sportovcům telefony. to taková velmoc, jako čína nemá na to, aby každému dala huawei s předinstalovanou apkou?

tym by sa predsa uplne pokazilo to kuzlo sledovacej appky!

Jako že by to šmírování bylo implementováno přímo v OS a ne v appce? :-)

Což o to, že je ta aplikace "sledovací" by asi šlo "skousnout", ale to, že ta data pak může získat každý jen trošku schopný "taky-hacker", to je opravdu na pováženou.

nie, akoze by ta appka sledovala na mobile ktory sa pouziva len pre tu appku

Pořád ale nemám povinnost takový telefon používat (nosit třeba neustále u sebe) a už vůbec nemusím dar přijmout.

To je právě ten kšeft s duší: Chceš závodit? Přijmeš. Tu máš Indulonu (v podobě telefonu/aplikace) a pal. V Číně si možná ani soudruzi nepřipouštějí, že by někdo mohl odmítnout, prostě nejsou na odpor zvyklí. Stačí se podívat, jaké je dusno kvůli Tchajvanu.

Vlastně se současná situace dá použít jako test charakteru sportovců.

Po olympiade je mi celkem kulovy, ale tohle je podle me pres caru a nemel bych zadnemu potencialnimu ucastnikovy za zle, kdyby se jim na celou "olympiadu" vykaslal.

Tohle proste neni normalni a pevne doufam ze ani nebude.

Nevykašlou. Pro mnohé jde o splněný sen či velké prachy, nebo obojí. Kvůli tomu se rádi podrobí.

Na roušky, aplikace, covid passy a podobně si lidi taky rychle zvykli...

Jak kteří. A rouška je trochu v jiné kategorii než aplikace.

Jak se to vezme. I rouška, nevhodným způsobem vyžadovaná, je jistým znakem útisku nebo buzerace (např. v určité době vyžadovaná rouška i kdekoliv venku, včetně třeba procházky v lese).

Jasně, to nerozporuju.

Roušky v lese lidi nosily, když to bylo nové a trvalo to tak první dva měsíce. Když následně bylo znovunařízeno (březen 2021) nosit roušky i venku, tak už na to většina populace hodila bobek.

Neměl za zlé? Já bych to od něj očekával. Sportovec nemusí být rovnou morálním vzorem, tak alespoň morálně nezávadný ano. Podvolením se do budoucna zhoršuje pozice nám všem.

Jak mam naistalovat aplikaci na tento mobil
https://www.alza.sk/alcatel-onetouch-1016g-volcano-black-d3991735.htm ?

Vy prostě nepojedete.

Za mna sa tu burime a pohorsujme, ale imho na niektore veci by pravo mohli mat. Sposob dosiahnutia by ale mal byt volitelny. Napriklad: Kazdy ucastnik musi mat stale pri sebe dokumentaciu o svojom pohybe za poslednych 16 dni, ockovaci preukaz a graf bazalnej teploty za poslednych 60 dni... Jedno z riseni je stiahnut a vytlacit si par pdf formularov a vyplnat rucne a nosit so sebou. Druhe je nainstalovat apku a pouzivat. Apka okrem ineho obsahuje jednu ikonku, ktora vravi, ci je vsetko vyplnane korektne a ci su hodnoty bazalnej teploty OK. Pri papierovej verzii to ma pravo kontrolovat organizator pri vstupe na hotel a sportovisko. Bol by toto akceptovatelny smer i pre "zapadny" svet?

Upřímně, já chápu že pro sportovce je olympiáda vrcholná meta, ale ty podmínky co nastavili v Číně... Přijde mi že to berou tak že tam ty sportovce v podstatě jen trpí. Musí být celou dobu zavření v olympijské čtvrti, nesmí se tam volně pohybovat (ani v rámci té čtvrti - pouze z hotelu na sportoviště a zpět), a jakmile dosportují tak se musí okamžitě sbalit a odjet.

Jaké byly podmínky v létě v Japonsku? Nevím, ptám se.

Svým způsobem mě překvapuje, kolik diskutujících k problému přistupuje stylem "neohnul bych hřbet", "nemají právo po mě něco chtít", "mají to dělat tak nebo onak".
A přitom problém je přece jiný: čína pořádá olympiádu, takže čína nastavuje pravidla. Nemáš mobil, nechceš instalovat nebo nechceš sdílet data? Není problém, nemusíš se účastnit, zlato budou chtít vyhrát jiní.
Přitom olympiáda je něco jako vrchol, a za 4 roky už sportovec nemusí být schopen dosáhnout svého vkonnostního vrcholu.
Neboli žádný sportovec nemá žádnou opravdovou páku jak se tomuhle pravidlu vzepřít, i kdyby chtěl. A nejspíš ani nechce, protože to ani nejspíš neřeší. Vy všichni tady jste uvědomnělí ajťáci, kteří ví něco o problémech bezpečnosti a soukromí. Ale sportovec je v IT nejspíš úplně mimo, protože jeho obor je úplně jiný.
Jediné co se opravdu může stát, je že Mezinárodní olympijský výbor příště nezvolí čínu jako pořadatele olympiády. Ale to by podle mně muselo být větší halo než "možná šmírující appka". Vždyť i problémy jako Fallon Gong, Ujguři, Taiwan, TIbet a obecné potlačování svobod nezabránily pořádání her v číně.

(Tak, a kvůli kouzelným slovíčkům Fallon Gong a Tibet si teď nikdo v číně root nepřečte, velký čínský firewall vše zastaví. Nemáte zač.)

Tak nejak si predstavuji diskuzii o obcanskych prukazech pred 100 lety.
No a pak ta hruza ze vsichni co budou chtit cestovat musi mit pas.

Ta občanka by (v podstatě) měla pouze dokládat vaši identitu: "člověk na týhle fotce je konkrétní [Jméno Příjmení], narozený tehdy a tehdy, jednoznačně identifikovaný tímhle číslem". Víc není potřeba (a vůbec nechápu, proč se tak bazíruje na adrese bydliště). Kontrolovat se to dá zcela off-line, pohledem. Kartička je do jisté míry zabezpečená, důvěryhodná. Pokud někdo potřebuje (a má oprávnění) znát další údaje, tak by je měl zjistit v patřičném registru podle toho identifikátoru. Dokonce ani nemáte povinnost nosit ji pořád s sebou, jen musíte být připraveni prokázat totožnost, je-li to třeba.
Mobil je obecně problematické zařízení. Jednak musí být nabitý a fungující. Nesmí být zapomenutý někde doma. Občanku jednoduše nenahradí, bez kontroly nějakým "podpisem/razít­kem/pečetí" jsou všechny zobrazované údaje v podstatě nedůvěryhodné. Je sledovatelný/tra­sovatelný a snadno lze i zpětně vystopovat "kdo, co, kde, kdy". Pro získání velmi citlivých údajů nemusíte mít povolen přístup k nějakému registru, co telefon "sám napráská", bohatě stačí k vyprofilování člověka až do zcela intimních detailů. A pokud ty údaje budou dostupné přes zranitelnou aplikaci, mohou se snadno dostat do nepovolaných rukou.
To nebezpečí "olympijské aplikace" není v tom, že Čína získá údaje o sportovcích celého světa, ale v tom, že je může získat i někdo jiný, s ještě mnohem temnějšími úmysly.
Čína nedopustí - u svých obyvatel - aby získané údaje zneužíval někdo jiný. Ale nedokáže to vynutit globálně. Zároveň nutí (nejen potenciálně) zranitelnou aplikaci svým hostům, přičemž předpokládanou "plnou funkčnost" reálně nemá pod kontrolou.

Jenže ta občanka je plastová kartička, kterou prostě nafasujete (zdarma). Ovšem žádný zákon mi nenařizuje vlastnit smartphone, vlastně mi nenařizuje vůbec vlastnit jakýkoli telefon s hlasovými nebo datovými službami.

Pane K, vy dneska nějak nejste ve formě...
Pořádající země sice určuje pravidla, ale 1. ji někdo za pořadatele vybral - to se předem nedomluvili na podmínkách?, 2. si pořadatelé vždy sportovců vážili (koneckonců to bez nich tak nějak nemá smysl), místo toho je vědomě navlékají do nepříjemné situace. A že to někteří z nich nechápou? To přece na věci nic nemění!

1, Vsadim svoje boty, ze podminky typu "zadna smirovaci aplikace" urcite nebyly. Tohle je (jestli dobre vzpominam) proste poprve.
Navic poradatel se vybira mnoho let dopredu, treba uz ted je znamo misto pro 2032 (Brisbane), to je deset let dopredu. Pred deseti lety nebyl ani covid, a Android byl ve verzi 3. Pred deseti lety proste zadne takove uvahy ani nikoho nenapadly.
2, jenze to je neprijemna situace z vaseho pohledu. Z pohledu cinana je to doslova bezna vec, ze ma v mobilu nainstalovane programy ktere vyzaduje vlada. Bezpochyby s tim spousta cinanu nesouhlasi, ale porad to je jejich denni chleba.
To ze sportovci nemaji do problemu IT soukromi a bezpecnosti takovy hled prece na veci meni vsechno, ne? Sportovci jsou ti, co se rozhoduji, zda ty podminky prijmou nebo nikam nepojedou.

Cimz nerikam ze to je spravne, jenom proste konstatuji fakta. Mam pocit ze vetsina diskutujicich to vidi prave z pohledu ajtaka, a ne z pohledu sportovce co se chysta na vrchol sve kariery.

Z pohledu "ajťáka" jsou špatně (dle mého soudu) dvě věci: povinná aplikace sbírající data pro Číňany, a hlavně její mizerné zabezpečení.
Z pohledu "sportovce" je špatně to, že aplikace má být na soukromém mobilu už 60 dní před olympiádou - to jsou taky dvě věci, protože během té doby se může mobil změnit (spousta z nich si pořídí mobil krátce před odjezdem) a o zadávání údajů o sportovci a výkonech by se měl starat trenér či manažer výpravy "za všechny své ovečky" (sportovec má trénovat a tyhle věci neřešit).

Ano, možná mění - to, že si to neuvědomují, je ještě hnusnější.
Nedívám se na to z pohledu IT, to už je jen technickým detailem, ale z pohledu rádobysvobodného občana.

Několik lidí tady vyjádřilo názor, že by neohnuli hřbet a na olympiády by jako sportovci nejeli. Přidám pár faktů z české reality (velmi podobné je to skoro všude na světě).

OH jsou velká událost a jsou za nimi nepředstavitelné peníze. Ten rozdíl proti běžným MS, ME nebo třeba světovému poháru je propastný. Toto neplatí pouze pro zhruba několik nejkomerčnějších sportů, jako je třeba fotbal nebo tenis. Pro všechny ostatní olympijské sporty platí, že reprezentační dotace jsou z velké části směřovány na účast na olympiádě. Pokud se tam nedostanete nebo nedej bože odmítnete, má to velký dopad na svaz i na reprezentanty, takže i třeba účast na zámořském MS je nerealizovatelná, pokud si to nezaplatíte z velké části sami. A to nemluvím o reprezentačních smlouvách, které musíte podepsat dřív, než se do reprezentace vůbec dostanete. Ty bezpochyby obsahují odstavec sankce. :)

Chápu, že plno lidí má z tenisu nebo fotbalu představu, že sportovci jsou flákači, kteří pobírají velké peníze a téměř nic nedělají, ale v naprosté většině je to přesně naopak, sportovci si platí vše ze svého (i mezinárodní výjezdy) a dostávají na ně pouze příspěvek. Ti nejúspěšnější z hodně úspěšných na tom možná i něco vydělají. A jak moc je tato praxe "spravedlivá" k neolympijským sportům, o tom raději pomlčím. Proto ten obrovský tlak dostat daný sport do programu olympiády.

Profi sport je prace jako jina. To, ze si sportovci plati sve naklady na svou praci, by melo byt bez diskuzi bez jakkychkoliv dotaci od statu. Nebo snad CEO nasi firmy dostane prispevek od statu, za to, ze "podepise smlouvu se statem, vyhraje vyberove rizeni na nejakou extra zakazku"?

Chcete tím říci, že jde jen o prachy?