Vlákno názorů k článku
PowerShell je dostupný jako snap od David1234 - Používáte někdo PS na linuxu?

Dám ti radu, nepřemýšlej nad "Like" vs "Unlike" zde.
1) podporovatelé mají větší váhu(násobek 5x), takže za 15 unlike = mohou pouze 3 uživatelé
2) dost často ti dají mínus nikoliv kvůli chytrosti, kvalitě, správnosti odpovědi(názoru) ale kvůli ideologii( např. svým vyjádřením útočíš na Linux a to se v česku neodpouští - však oni s tebou zatočí "po Bolševicku", protože buď jdeš s nimi(s tučňákem) nebo proti nim)

> A to nemluvim o faktu, ze na takovy veci - kdyz uz- tu je leta Perl

To je fakt, Perl, to je docela dobra alternativa k PS. Ta citelnost skriptu je pri trose snahy skoro tak ujeta jako ta v PS :-)

Nehlede na to, nikdo te nenuti PS pouzivat, nekomu se to hodi, nekomu ne. Ze existuje perl a python - to znamena ze uz nemaji vznikat zadne dalsi jazyky a shelly? To je nesmysl na ntou.

> Nijak moc jsem nezaznamenal, ze by se PWSH pouzival v samotnych Widlych. Rozhodne zdaleka ne tolik jako se shelly vyuzivaji v Linuxu. Tak nam to musi narvat sem, aby se nereklo, ze to nikdo nechce. Tesime na tom fakt, ze jsou tu odnepameti zavedene nastroje, kterym sunty od M$ konkurovat nemohou....

Tak to jsi asi v zivote nevidel nekoho, kdo dela administraci vetsiho poctu Windows serveru nebo automatizuje veci ve VMWare (nejpouzivanejsi virtualizacni platforme :-D).

> Jenze, to by o nem museli admini vedet a vedet co to taky je. Jeste v pomerne nedavne dobe, nekteri Win admini meli dojem ze nadavam v hispanstine, kdyz jsem se zminil o Bashi
> To je i odpoved na vasi posledni zminku o pouzivani PWSH na widlich. Samozrejme, ze to pouzivaji Win admini, protoze defakto nic lepsiho nemaji, jeste lepe receno neznaji

No, mozna to bude spis tim, ze na Windows opravdu neni bash nahrada PS. Predpokladam, ze jsi v powershellu moc nedelal, ale jeho sila na Windows je prave v tom, ze je objektovy, integrovany s .NET a COM+, existuji v nem cmdlety pro automatizaci administrace prakticky vseho v Windows.
Coz tohle v bashi na Window Server proste neudelas, ty nastroje si totiz na Windows absolutne nekonkuruji.

> Ale pokud neprinasi nic noveho je to zbytecne noseni drivy do lesa. Tahat do Linuxu M$ paskvily, kdyz existuji odpovidajici nahrady je spis kontraproduktivni.

Proc je PS paskvil?

> i presto, ze to skoro nikdo na Linuxu nepouzije

Jen tak pro zajimavost jsem se podival na pocet stazeni verze 6.0.2 z githubu (linuxove release binarky), 14 000 stazeni. Verze je z brezna a nove verze vychazeji pomerne casto, takze to je docela slusne cislo.

Ale samozrejme pokud chapes PS jako nahradu bashe v Linuxu, tak to je samozrejme omyl, ty nastroje si absolutne nekonkoruji ani tu.

To neznamena, ze PS nema na Linuxu vyuziti, treba pro platformne prenositelne skripty mezi Windows a Linuxem, skriptovani s vyuzitim .NET Core, jiz zminovana migrace existujicich veci z Windows, nebo prave treba ono PowerCLI.

2kraxna: Tys tech widli asi moc neadministroval ze? Tuhle sem resil takovou kravovinu, jak schovat ze seznamu exchange skupinu ... mas dve moznosti web ... ve kterym ten checbox nad skupinu soudruzi z M$ nedali, nebo PS = stravis 1/2 hodiny hledanim spravny konstrukce a doinstalovavanim 150 vsemoznych baliku vi buh ceho, ktery uz vzivote na nic nepouzijes.

A pak ve finale zjistis, ze to cos pouzik jako get-... nejde pouzit jako paipu pro set, protoze to na vystupu ma jinej datovej typ nez to ocekava na vstupu ... lol.

> 2kraxna: Tys tech widli asi moc neadministroval ze? Tuhle sem resil takovou kravovinu, jak schovat ze seznamu exchange skupinu ... mas dve moznosti web ... ve kterym ten checbox nad skupinu soudruzi z M$ nedali, nebo PS = stravis 1/2 hodiny hledanim spravny konstrukce a doinstalovavanim 150 vsemoznych baliku vi buh ceho, ktery uz vzivote na nic nepouzijes.
> A pak ve finale zjistis, ze to cos pouzik jako get-... nejde pouzit jako paipu pro set, protoze to na vystupu ma jinej datovej typ nez to ocekava na vstupu ... lol.

Ty jsi asi necetl, co jsem psal - ja jsem psal, "existuji v nem cmdlety pro automatizaci administrace prakticky vseho v Windows." (v porovnani s zminovanym bashem na Windows)

Nikde jsem nepsal, ze se Windows Server administruje snadno :-D

2D.A. Tiger: Bash pro widle sice je (ostatne i spousta dalsich veci) jenze potiz je v tom, ze si kazdych par minut nabijes hubu na tom, ze neco chybi nebo funguje jinak. Ono trebas kdyz chces ve widlich neco narabet s USB diskem, tak velmi rychle zjistis, ze to vlastne neni disk ani pro ty widle, narozdil od tuxe, kde proste USB je dalsi disk.

Zkus si trebas pod widlema na USBcku vyrobit dve partysny ...

Powershell je technologicky novší, podľa mňa zásadný rozdiel oproti bashu, ktorý tu nik nespomenul je to, že cez pipeline sa neprenáša text, ale prúd objekov. Je to veľká výhoda, keď ďalší príkaz v pipeline nemusí parsovať text, ktorý je navyše často vo formáte nevhodnom pre spracovanie strojom. Takto napríklad jeden príkaz (ls) pošle položky súborového systému ako objekty, ktoré majú presne definované properties ako názov, cesta, typ, veľkosť, atď. a ďalší príkaz jednoducho pužije, čo potrebuje. Navyše príkaz, čo vytvára objekty nemusí vedieť zbytočnosti, ako napríklad exportovanie a formátovanie, na to zas sú iné príkazy, ktoré vedia vyrobiť zoznam, alebo tabuľku pre človeka, podobne, ako unixový ls, alebo iné čo vedia vyrobiť XML, CSV, atď. Takže ak POSIX je KISS, tak toto je potom KISS na steroidoch ;))
Nikto nehovorí, že teraz majú linuxáci prejsť na PS, že im to prinesie niečo prevratné, ale hodí sa to napr. ak niekto častejšie robí na Win a je viac zvyknutý na PS, nemusí sa trápiť v bashi.

" ďalší príkaz v pipeline nemusí parsovať text, ktorý je navyše často vo formáte nevhodnom pre spracovanie strojom" ???

no ne, jak se da docilit zpracovani textu tak, aby do pipeliny valil format nevhodny pro zpracovani strojem? :-D

pokud nekdo touzi po PS budiz, at ho ma. ale nerad bych se dozil situace, kdyz nejaky frikulin se rozhodne nahradit bezne nastroje touto obskurnosti primo v nejake distribuci.

na bezne veci bash, na zpracovani textu grep, sed, awk, na nejake vetsi veci perl, tcl.
to je bezna praxe, pokud si vzpominam, nic jineho jsem nepotreboval.
(asi jo, ale ted si nevybavuji)

To, ze si nic ine nepotreboval neznamena, ze to nepotrebuje aj niekto iny.
Preco by to niekto nemohol zahrnut do distribucie? ved o tom je slobodny softver.

"no ne, jak se da docilit zpracovani textu tak, aby do pipeliny valil format nevhodny pro zpracovani strojem? :-D"

dá sa to napríklad výpismi vo formáte pre človeka. Numerické hodnoty formátované v rôznych jednotkách, číslice oddelované s oddelovaním rádov, useknuté názvy, aby sa zmestili na obrazovku, dynamický formát dátumov atď. Potom sa to musí riešiť tak, že potrebuješ mať podporu rôznych formátov už v príkaze, ktorý by mal len produkovať dáta, veď pozri si koľko formátov a prepínačov má len ls (alebo ťažší kaliber find). To je simple? Ak máš smolu, potom pri parsovaní treba myslieť aj na medzery v textoch a o odlišovať ich od oddelovačov údajov a podobné chuťovky. To naozaj netreba obhajovať. Nie som expert ani na bash, ani PS, nepotrebujem často v nich niečo riešiť, ale pripadá mi, že vývoj ide dopredu a shell o 20 rokov novší má nejaké výhody. Len zatiaľ okrem toho, že je od MS som tu nečítal nejaké argumenty, prečo je tak zlý. Pozná ho tu niekto z kritikov? Vlastne som prekvapený, že tu má toľko ľudí problém s open source softvérom a rieši autora. Veď open source je záruka, že to je neškodný kvalitný softvér vďaka širokej komunite, ktorá má zdrojové kódy a zrejme môže aj prispievať. Ale ako om hovoril, nikoho nepresviedčam, aby naň prešiel, tiež by som kvôli jednoduchým veciam PS neinštaloval. Len neni na škodu rozširovať si obzory.

> Chapu, ze binarni datove proudy Vam mohou prijit jako velke plus. Maji vsak ale i minusy. A podle me, dost podstatne.

To je sice hezke, ale takhle objektova pipeline v PowerShell vubec nefunguje. Pointa PS je, ze se jedna o objekty (nikoliv o binarni stream, ktery se musi zpracovavat), navic je to typovane.

Premyslet o PS jako bashi je totiz nesmysl, mnohem vic dava smysl premyslet o PS jako o .NET objektovem shellu / skriptu.

Kazdy cmdlet ma definovany typ(y) vystupu a vstupu, prevod na text u konkretniho typu vysledku je az posledni (volitelna) cast. Takze problem, ktery popisujes neexistuje - resp. ne vic nez treba v Jave ci Pythonu - musis predavat na vstupu spravne datove typy / formaty, jinak ti samozrejme prekladac / interpret rekne, ze to nejde.

Ano, objekty zachrání svět, jen je k nim potřeba heapa a GC, ti bystřejší už větří, že přesně tohle má PowerShell a přesně z toho důvodu není vůbec vhodný na zpracování velkých dat přes pipelines, v bashi nemám problém vzít 100 GB csv soubor a přes sed/awk/tr si ho přestransformovat a přes nc poslat na sftp, prakticky to sebere pár desítem MB paměti a vzládne to 100MB/s.

PowerShell není náhrada bashe a jiného shellu, na to nemá ;). Jak píše kraxna, je to spíše repl pro .NET aplikace a od té doby, co MS portuje .NET do linuxu tam tohle dává dobrý smysl.

Přesvědčovat ostatní o tom, že můj jazyk/systém/stack je lepší než jiný má smysl jen pokud ty lidi dostanu do svého týmu, ostatní ať si dělají a používají co chtějí :).

> v bashi nemám problém vzít 100 GB csv soubor a přes sed/awk/tr

No a v PS taky ne. Staci vedet, ze existuje StreamReader a ConvertFrom-CSV cmdlet. A klidne to muzes odstreamovat na nc, ale je to trochu zbytecne. Pres nc / sftp to klidne posilat muzes i z PS, nebo trochu zapremyslis a pouzijes possh cmdlet, otevres si nativni stream a nemusis spoustet zadne externi procesy a neni tam tudiz ani IPC rezie :-) A jako bonus nemusis resit rucni parsovani CSV, ale mas automaticky vyresene treba escapovani :)

A ze jazyky s GC neumeji zpracovavat velke objemy dat je samozrejme blbost. Nebo mi chces tvrdit, ze treba v Jave, C# ci Pythonu tuhle ulohu nemuzu snadno naimplementovat?

A aby bylo jasno, ja PS nikomu nenutim, ani ho vlastne nepouzivam na nic jinyho na Linuxu nez na PowerCLI.

ale presne o tom mluvime - PS samo o sobe nic neresi, spise naopak - zavadi dalsi zavislosti, slozitosti (az absurdity)
linuxovu filozofii 'textoveho streamu' nahrazuje jakymsi 'objektovym nabozenstvim' (aka Java, ...)

> ale presne o tom mluvime - PS samo o sobe nic neresi, spise naopak - zavadi dalsi zavislosti, slozitosti (az absurdity) linuxovu filozofii 'textoveho streamu' nahrazuje jakymsi 'objektovym nabozenstvim' (aka Java, ...)

Aha, objektove nabozenstvi a "je to jinak". Tim se to vysvetluje a dalsi diskuse nema smysl :-)

Já mám spíše pocit, že náboženství zavádíme spíše vy a to Linuxové.

kraxna: Zkoušel jsi někdy zpracovat v PS 100 GB textový soubor? Hele, není to sranda a sežere to dost prostředků, dá ti dost práce to vyladit.

Ano, v diskuzi je vždy nejlepší si vymyslet argument a poté ho vyvrátit :). Nenapsal jsem, že neumí, ale že nejsou vhodné, to je obrovský rozdíl. V jazykách s GC dává velkou práci velké objemy zpracovávat.

Tvoje argumentace spíše vypadá, že ho vnucuješ a obhajuješ až ad absurdum.

100 GB ne, 20 - 30 GB CSV s jednoduchym ETL jsem v nem zpracovaval na jednom projektu (na Windows) a zadny problem to nebyl prave diky tomu streamingu dat pres StreamReader. Ale efektivne pouzivat PS znamena znat aspon zaklady .NET, to je samozrejme pravda.

> V jazykách s GC dává velkou práci velké objemy zpracovávat.

Zajimave, celkem bezne zpracovavame 0.5 - 1 TB denni importy v Jave a zadny extra problem v tom taky nebyl. Pokud tedy pod velkou praci nemyslis vedet jak funguje jazyk, co je streamovani a reaktivni programovani a podobne zakladni veci :-)

> Tvoje argumentace spíše vypadá, že ho vnucuješ a obhajuješ až ad absurdum.

Ne, jen vyvracim nektere nesmysly, protoze narozdil od vetsiny zde, jsem skutecne v PS programoval. A to PS se da vytknout ledasco...

ja to reknu takhle, zatimco ty programujes v PS nejakou pitchovinu, linuxovy admin pouzije k tomu vhodne nastroje a udela si mozna maly skript nez bastl v .NET nebo v cem to v PS programujes.

facepalm, na to sa nic ine neda povedat

No, v prvni rade byla rec o KVM, ne oVirt a dalsich postavenych na KVM.

Konkurence to je, uplne nahrada ne a tak ci tak takova diskuse je samozrejme naprosty nesmysl, protoze predstava toho, ze nekdo migruje treba stovky VMWare hostu / VMs jen proto, aby nemusel pouzivat PowerCLI postavene na PowerShellu, je na prosta blbost :-)

No, asi tak. Hlavne ona to ani nahrada neni, kdyz firma ma windows workstations, ze ano.

Hlavne kdyz PS je licencovany pod MIT, nikdo to nikoho nenuti pouzivat a lidem co to potrebuji, to pomuze. Jedinou vadou na krase je evidentne, ze je to od MS.

Aladarko, nauc sa pravopis. To sa neda citat.