Vlákno názorů k článku
PowerShell je dostupný jako snap
od eee - Už dávno jsem se naučil nepoužívat nic od...
-
+1
Navíc Microsoft stále zneužívá svého postavení a prakticky vydírá výrobce a prodejce HW – v důsledku toho téměř nejde koupit notebook (nebo sestavený desktop), aniž bys musel platit výpalné Microsoftu – licenci za jejich Windows, které vůbec nepotřebuješ. Minimálně do doby, dokud tohle bude trvat, tak je u mě Microsoft na černé listině (a týká se to i jeho rádoby open-source produktů).
A to nejsou jediné jeho problematické (eufemisticky řečeno) obchodní praktiky (viz státní zakázky, školství atd.). V zásadě se nic nezměnilo a ty praktiky v pozadí jsou pořád stejné nebo i horší, přestože se ta firma navenek snaží tvářit jako tvůj kámoš.
Takže jsem rád, že žádný software od Microsoftu používat nemusím, a je mi tak dobře.
-
nobody (neregistrovaný)
bacha, za chvili pribehne Lael a vysvetli ti ze na alza vyfiltruje NB bez OS ;-) to ze to jsou nejlevnejsi/nejhorsi/nejdrasi modely si nenecha(preci jenom je to sasek z PR oddeleni Microsoftu) vysvetlit, stejne tak to ze jde o vazany prodej, kterej je tise antimonopolnimi urady tolerovat protoze "jde o zazitou praxi", tedy to ze (kdyz uz ne vyber OS kterej sem nastinil vyse) moznost koupit JAKYKOLIV NB bez OS (s logickou vyjimkou kdy vyrobce HW i OS je totozny (Surface, Macbook)) je jedine seriozni reseni...
-
to mluvis zas prave o highendech ;-) nejvetsi problem je s midle, pak take s tim ze jestli je bezOS konfigurace kterou si nekdo vybere je o nahode, tedy casto by musel poridit jinou konfiguraci nez si preje, pokud by trval na bezOS...
proste "mirne zlepsuje" a "jakykoliv model/jakakoliv konfigurace bezOS (minus NB od vyrobce OS)" je brutalni rozdil...
-
Ad "mirne zlepsuje" a "jakykoliv model/jakakoliv konfigurace bezOS (minus NB od vyrobce OS)" je brutalni rozdil - Souhlasím. Jenže on nikdo netvrdí, že každý model musí být dostupný bez OS. Notebook bez OS je polotovar. Výrobci chtějí dodávat produkt který zapnete, nejvýš projdete krátký wizard, a můžete ho používat. Notebooky mají spoustu specifického HW, často velmi nového, a výrobce potřebuje poladit HW s OS a drivery, které často dodělává. Zákazníkům by se asi moc nelíbilo, kdyby si koupili nový notebook, a nevěděli jestli vůbec pojede s jejich OS. Například podpora power managementu Kaby Lake, bez kterého si můžete CPU upéct, přišla do Linuxu po sedmi měsících, a ještě s řadu problémů. Přepínání mezi built-in a diskrétním GPU je vysoce problematické, výdrž na baterky může být tristní nebo naopak velmi dobrá atd., nemluvě o případech, kdy jenom boot z instalačního média brickne HW. Výrobci to nechává jedinou možnost: spolupracovat s autory dister, kteří vyzkouší že daný model HW funguje s jejich distrem, a případně provedou úpravy - za úplatu. Často to končí tak, že stroje dodané s Linuxem mají specifickou verzi daného distra, a s běžným distrem nemusí fungovat bez problému. Koukněte na Ubuntu a seznam kompatibilního HW. Prakticky všude se dozvíte, že HW je kompatibilní s Ubuntu, ale jen specifická verze dodaná se strojem.
-
Lael Ophir 23.7. 18:41
Notebook bez OS je polotovar.
Zákazníkům by se asi moc nelíbilo, kdyby si koupili nový notebook, a nevěděli jestli vůbec pojede s jejich OSNotebook bez OS je HW, OS je SW, Windows nejsou jedinej OS pro "IBM PC Compatible" HW
Zakaznik ktery by nechtel HW bezOS, by si samozrejme koupil HW rovnou s OS...
To ale nijak technicky/logicky/moralne neznemoznuje, ale veskery stejny HW(radeji opakuji, vyjma HW od vyrobce OS), byl ZAROVEN dostupny ke koupeni ve variante bezOS...
Nekolik proveditelnych technickych reseni bylo zmineno, jednoduse jde proste o to, ze by se oddelila licence od koupeneho OS, tedy kdo by o OS nemel zajem, bud by za ni nezaplatil, nebo by mu byla (SNADNOU cestou) cena za licenci vracena a timto zneplatnena/neaktivovana...Jakekoliv pripadne problemy s Non-Windows OS, ktery by si na HW koupeny bezOS instaloval zakaznik, by mohla samozrejme zustat na bedrech zakaznika...
(nechavam ted stranou, ze v koupi/cene samotneho HW zakaznik plati za vyvoj/certifikaci ovladacu pro Windows, tedy by se melo i toto resit, stejne tak by vyrobce mel poskytnout HW dokumentaci pro vyvojare ovladacu pro Non-Windows OS, ale i BEZ techto 2 veci, by byl velkej (a potrebnej) krok, moznost koupit HW bezOS a nechat vyvoj na komunite pomoci reverse engineering, tak jako (ve vetsine pripadu) doted, samozrejme vyjma toho kdy Intel, AMD, HP primo spolupracuji/nebo_vytvari ovladace pro GNU/Linux....) -
Jistě že by se dala vymyslet technicky i právně použitelná řešení. Ale proč? Většina zákazníků uvítá možnost koupit si funkční notebook, tj. včetně OS. Někteří mají menšinové preference, a určitě se dá zkusit nabídnout jim nějaký model s Linuxem, Androidem, ChromeOS apod., s tím že se uvidí, co se na trhu chytí. Zatím se nechytilo nic vyjma Windows okrajově ChromeOS (i když je coby "nerozbitné" zařízení populární třeba na amerických školách), a poněkud raritně pár modelů s Linuxem (třeba Dell XPS 13). A těch pár lidí, kteří chtějí polotovar bez OS? Buď si vezmou kompletní produkt, nebo ať se jich dá pár dohromady, a objednají si jakoukoliv konfiguraci na zakázku. Výrobci si nebudou komplikovat život, když z toho nekoukají žádné extra peníze. Navíc nevidím důvod, proč by si měl komplikovat život zákazník, protože k notebooku bez OS nedostane podporu, a když si pak nějaký OS vybere, tak ten mu může a nemusí fungovat.
Jak jsem psal o kus níže: Možná je dobré být dospělý, smířit se s tím že většinové preference jsou občas jiné než vaše nebo moje, a nesnažit se měnit pravidla hry tak, aby se nám osobně víc líbil výsledek. Co si o té myšlence myslíte?
-
Lael Ophir 23.7 22:50
Navíc nevidím důvod, proč by si měl komplikovat život zákazník, protože k notebooku bez OS nedostane podporu, a když si pak nějaký OS vybere, tak ten mu může a nemusí fungovat.
Nestarej se o to co bude resit zakaznik ktery si sam, dobrovolne a z vlastniho uvazeni vybere verzi bezOS...Jinak tech Dellu je pomerne vice nez raritne:
http://www.dell.com/learn/us/en/555/campaigns/xps-linux-laptop_us
https://www.dell.com/en-us/shop/dell-laptops/inspiron-15-3000-series-laptop-ubuntu-edition/spd/inspiron-15-3551-laptop-ubuntu
http://www.dell.com/learn/uk/en/ukbsdt1/campaigns/dell-linux-ubuntu-en
https://www.omgubuntu.co.uk/2017/11/new-dell-precision-laptops-ubuntu-preinstalledAle u Dellu je to o tom, ze jsou jednak rozumni, zaroven naslouchaji zakaznikum, chteji dodavat i kvalitni reseni a v neposledni rade jim to slusne vydelava, v rozhovoru CEO Dellu uvadel ze naklady byli/jsou smesne male a plynou z toho jen same pozitiva pro Dell i jeho zakazniky...
To je ale kazdopadne neco jineho, realnej problem je ten, ze Microsoft historicky protlacil (polo)nasilnou formou Windows k vetsine vyrobcu vetsiny modelu a takto nelegalni vazany prodej OS je slepe ignorovan urady pro hospodarkou soutez s tim ze "jde o zamehlou praxi"...
-
Jistě, jenže ono těch zákazníků, kteří si vyberou stroj bez OS, nebo obecně bez Windows, je poměrně málo.
Nic proti, Dell přece může dodávat co chce. Notebooky s Windows, ChromeOS, Linuxem, FreeBSD, OpenVMS, eComStation, MINIX, Plan 9, QNX, OpenSolaris/OpenIndiana, nebo klidně bez OS. Je jen jejich věc, co nabídnou zákazníkům. Oni si sami spočítají, co jim vydělá peníze. Od toho máme volný trh. Co se mi ale nelíbí je tvrdit "já jsem fanoušek ChromeOS nebo OpenIndiana, Dell mi musí dodat notebook s mým oblíbeným OS nebo bez OS, a musí a musí a musí, protože já prostě chci". To je přece nesmyl.
Microsoft nic netlačil ani násilím, ani polo-násilím. Měl své značkové OEM partnery, stejně jako tehdy třeba automobilky měly své exkluzivní prodejce, než MS i automobilkám tu exkluzivitu zatrhli. Navíc je to historie, už dávno každý může nabízet co chce.
U "vázaného prodeje" zřejmě narážíte na zneužití dominantního postavení vázáním souhlasu s uzavřením smlouvy na podmínku, že druhá smluvní strana odebere i další plnění, které s požadovaným předmětem smlouvy věcně ani podle obchodních zvyklostí nesouvisí. Jenže tady zjevně nejsou splněny podmínky. Notebook nabízí řekněme Dell, a ten nemá žádné dominantní postavení. Navíc notebook a OS spolu souvisí jak věcně, tak podle obchodních zvyklostí. Stačí si přečíst § 11 Zákona. 143/2001 Sb. o ochraně hospodářské soutěže. Rozhodně to není jediným argumentem že "jde o zabehlou praxi".
-
Ještě k tomu "IBM PC Compatible" HW: takový se dávno nedělá, a pokud ano, tak ho takovým způsobem prakticky nikdo nepoužívá. Dnešní PC bootují v 64-bitovém UEFI, používají USB klávesnice a myši, nemají emulaci VGA/VESA, vůbec jim chybí spousta "IBM PC Compatible" HW, a naopak od OS čekají například podporu power managementu (včetně termálního managementu CPU) a konfiguraci zařízení, která na IBM PC vůbec neexistovala. Bez toho termálního managementu si můžete usmažit CPU, bez power managementu vám baterka vydrží zlomek toho co by měla a nebude fungovat suspend/resume, bez driveru GPU nebudete mít GUI, bez driveru AHCI nebudete mít přístup k disku (dneska SSD), atd. Sladit HW s OS není triviální, a není to zadarmo.
Ještě mi není jasné, proč byste chtěl výjimkou pro HW od výrobce OS. Pokud by byla povinnost dodávat i PC bez OS (což nevidím jako žádoucí), tak by samozřejmě měla platit včetně produktů Applu a Microsoftu. Je přece čistě věc výrobce, kde bere komponenty, a jestli si je vyrábí sám, nebo někde nakupuje. Microsoft si píše SW, ale HW si nechá od Pengatronu vyrobit a polepit svým logem. Apple si koupil OS i s firmou která ho dělala (NeXT Software), a HW si nechá od Foxconnu vyrobit a polepit svým logem. Nikdo nedělá všechno, a pravidla by snad měla platit stejně pro všechny.
-
Samozřejmě se dá koupit spousta modelů bez Windows. Jen na alza.cz teď vidím v kategorii notebooků 81 modelů s MacOS, 30 s Google ChromeOS, 13 s Linuxem a 9 s Androidem. U desktopů vidím 130 modelů bez OS, 55 s MacOS, 5 s Google ChromeOS, 5 s Linuxem, 5 s Androidem.
U státních zakázek, školství apod. jsou v naprosté většině případů dodavatelem společnosti typu HP, IBM, AutoCont a další. Microsoft jen dodává těmto společnostem licence, občas služby.
-
Jistě že existuje nějaké symbolické množství notebooků bez Windows – ale to je právě kvůli tomu, aby lidi jako ty mohli „argumentovat“ že žádný problém neexistuje. Je to asi jako když někdo zorganizuje fiktivní-domluvené výběrové řízení a pozve si tam pár „konkurentů“ kteří tam budou dělat křoví, aby to formálně vypadalo, že to nebylo domluvené předem a že šlo o férovou soutěž.
Co se týče těch „nezávislých“ dodavatelů – to je součást strategie Microsoftu – navenek to jsou nezávislé firmy, ale ve skutečnosti má Microsoft dostatečné páky na to, aby přes ně prosazoval svoji politiku. V nejjednodušším případě to je stylem: „buď budeš poslouchat, nebo nedostaneš slevu a s ceníkovými cenami se staneš nekonkurenceschopným“.
-
Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod, proč něco „nejde“.
Tohle se řešilo v diskusích už X let zpátky a tenhle argument je lichý. I kdyby na všech noteboocích byly předinstalované MS Windows, nijak to nebrání tomu, abys za ně zaplatil až ve chvíli, kdy je chceš aktivovat (nebo v horším případě: abys dostal svoje peníze zpět, když je neaktivuješ). Nebo by to např. mohlo fungovat prvních 14 dní zdarma na vyzkoušení, a pak by to chtělo zadat číslo platební karty a zaplatit, když bys chtěl v používání pokračovat.
I tohle by byl velký pokrok oproti dnešnímu extrémně pokřivenému stavu trhu. Výrobce a distributory by to nic nestálo a MS by jen udělal jeden formulář na webu (který beztak už asi mají).
(Nicméně i tak by stále šlo o nestandardní zvýhodňování jednoho konkrétního OS, protože by měl jako předinstalovaný výhodu proti ostatním – spousta uživatelů by si tam během těch čtrnácti dní nahrála svoje data a zvykla si na prostředí a pak by už měli tendenci tam zůstat než přecházet jinam. Ale jak píšu: pořád by to bylo lepší než současný stav.)
-
Výrobci chtějí dodávat funkční produkt, ne polotovar. Zákazníci většinou také chtějí funkční produkt, a ne polotovar, na kterém možná nějaký OS pojede, nebo také nepojede.
V dlouhé řadě zemí veliké procento populace vůbec nemá platební karty. Navíc nechat každého uživatele nacpat počítači číslo karty, ve chvíli kdy stroj může předprodejem třeba rok čekat na skladu neaktualizovaný, je bezpečnostní sebevražda. Další problém je v tom, že výrobce počítá i s tržbou s prodeje OS, a s platbami které dostává za předinstalovaný crippleware. Hlavně ale nevidím, co by většina zákazníků dělala s notebookem bez OS, bez podpory výrobce.
Dnešní stav trhu je daný svobodnou volbou zúčastněných. Může se vám to líbit nebo nelíbit, ale to je tak všechno, co s tím můžete dělat. Věřte že mě se také moc nelíbí, že třeba jako mobilní platforma vyhrál na trhu Android, který považuji za katastrofu v oblasti bezpečnosti i podpory. Ale pro mě platí totéž co pro vás.
Možná je dobré být dospělý, smířit se s tím že většinové preference jsou občas jiné než vaše nebo moje, a nesnažit se měnit pravidla hry tak, aby se nám osobně víc líbil výsledek. Co si o té myšlence myslíte?
-
vymejslis si (umyslne) problemy tam kde nejsou... slo by to resit napr.:
1. zakaznik by NEaktivoval predinstalovanou licenci Windows
2. oznamil by toto prodejci
3. prodejce by u Microsoftu nechal tuto licenci zablokovat
4. zakaznik by dostal penize za licenci zpet od prodejce, stejnou cestou jako zakaznik platil za HW -
HabanR (neregistrovaný)
Bohužel to není několik procent, ale jen 1,5 procenta Linuxu na desktopech viz https://www.makeuseof.com/tag/linux-market-share/ Z toho je patrně velké moźstv PC desktopů, takže na noteboocích má stěží 1 procento.
-
Karel (neregistrovaný)
Podle interních informací z Dellu nepříjemně velké.
Připravit image pro laptop s Windows obnáší toto:
1. Připravit image s danou verzí Windows
2. Nechat otestovatPřipravit image pro laptop bez OS obnáší toto:
1. Připravit image s Windows 8.1
2. Nechat otestovat
3. Připravit image s Windows 10
4. Nechat otestovat
5. Připravit image s Ubuntu
6. Nechat otestovatFakt, že vám ve výsledku ten image nepřibalí, bohužel neznamená, že ho nemusí připravit a otestovat. Nebo vy si opravdu myslíte, že někdo vyvine notebook a pak ho prodává, aniž by si ověřil, zda to vůbec nabootuje?
No a protože neví, co tam nakonec dáte, tak toho testují více. Už jen v případě Windows jsou to tři verze (z toho dvě variace Win10), v případě Linuxu tuším jen dvě.
-
null null (neregistrovaný)
@kkt1
Celé to máš špatně.
1. neví kolik těch strojů - a jeich typů a verzí - za nějaké období bude.
2. je otázka, jak moc musíš třeba Win 10 připravit pro sériové notebooky - leda zas*** bloatwarem a
3. ten poměr by byl pravděpodobně spíš opačný - tedy bez os. pouze na vyžádání, tedy spíš 10M s OS a 10k bez .... -
Ad existuje nějaké symbolické množství notebooků bez Windows, ale to je právě kvůli tomu, aby lidi jako ty mohli „argumentovat“ že žádný problém neexistuje - To si nemyslím. Výrobci mohou vyrábět a prodávat co chtějí, jak je vidět třeba u těch Chromebooků, které jsou v US relativně populární.
Jakou konkrétní politiku podle vás Microsoft prosazuje ve státní správě? Jsou to opravdu dodavatelé, kteří dodávají projekty. A mimochodem cena MS licencí je v těch projektech zpravidla poměrně malou položkou. Daleko dražší je vlastní analýza, návrh, vývoj, testování, podpora, změnové požadavky atd.
Nevšiml jsem si, že by partnerské programy Microsoftu byly nějak vázané na to, že partner nenabízí řešení na konkurenčních platformách. Nakonec když se podíváte, tak řada firem nabízí řešení na různých platformách.Jenže psát pro ne-Windows platformy je obtížnější, což má dlouhou řadu důvodů: služby poskytované frameworkem, nabídku jazyků, IDE, dokumentaci, způsob instalace, přenositelnost kódu atd. Vezměte si, že když píšete něco pro Unixy, tak mají společný jenom POSIX, a všechno ostatní se může lišit, a také často liší. Ať už jde o dostupné knihovny, strukturu adresářů, instalační framework, způsob registrace a spouštění daemonů, detaily chování API a utilit, způsob práce s pamětí, zamykání souborů, quirks překladačů...
Opravdu nechápu, proč někteří lidé vymýšlejí urban legends, místo aby se podívali na fakta.
-
VS (neregistrovaný)
A co se týče OS, tak do státní správy a školství není nejmenší problém nakoupit HW včetně notebooků bez OS. Ochotně vám ho dodá HP / Dell / Lenovo (resp. jejich distributoři), pokud se jedná alespoň o několik kusů. Cenově je to pak srovnatelné nebo nižší s běžným maloobchodem, a rozdíl v ceně bez OS / s MS Win cca odpovídá běžné ceně OEM Windows - osobně několikrát vyzkoušeno. Podobně to je s nákupem pro firmy.
Možná existují nějaké dohody výrobců HW s Microsoftem, že do maloobchodnímu trhu nebudou pouštět moc HW bez Windows, ale u projektových nákupů jsem nic takového nezaznamenal.
Na základě uzavřených smluv má státní správa a školství přístup k poměrně levným licencím na MS produkty, ale u operačních systémů pro desktopy je vždy (až na okrajové případy) potřeba mít na HW koupenou alespoň nějakou OEM licenci, a až její upgrade (na novější nebo vyšší variantu) pokryjete multilicencí.
-
Ještě k tomu údajnému "vydírání": jak vidíte, tak výrobci bez problémů uvádějí modely s Linuxem, Androidem a Google ChromeOS. V USA je dokonce ChromeOS poměrně populární ve školách. Kdyby Microsoft opravdu vydíral, jak divoce spekulujete, tak by nejspíš nic takového nepřipustil. Ale chápu, že urban legands umírají těžko.
-
eee (neregistrovaný)
To mluvis treba o teto urban legend? :-))) https://www.zive.cz/clanky/soud-usa-versus-microsoft-ukoncen/sc-3-a-103748/default.aspx Spis se sam snazis nejakou vytvorit, demagogu.
-
To ovšem mluvíte o minulém tisíciletí. Tehdy když jste chtěl mít autosalón a prodávat řekněme vozy značky Ford, tak jste se musel zavázat k exkluzivitě pro Ford. A nejen to. Musel jste mít předepsanou velikost a úpravu prodejní plochy, předepsaný dress code, vaši lidé museli absolvovat školení, musel jste plnit kvóty prodeje, poskytovat servis atd. Microsoft měl také svoje exkluzivní partnery. Od roku 2001 to tak není, a každý může prodávat, cokoliv se mu zachce.
Výrobci si navíc vydupali i možnost předinstalování SW podle vlastního výběru, prý aby mohli stroje dodávat s Javou, Firefoxem a dalšími věcmi, které stejně všichni chtějí. Jak to dopadlo? Tak že dodávají HW s OS, a navrch spoustu příšerného cripplewaru, za jehož instalaci dostávají zaplaceno :(
