Názory k článku
Preferovali by uživatelé Apple systém Linux nebo Windows?
-
Lukas Kalista (neregistrovaný)Tezko rici, na kterou stranu se priklonit. Blizsi je mi Linux, predevsim svou filozofii. Ale na druhou stranu bych byl asi donucen pro Wokenice, kvuli programum, ktere potrebuji. Otazka je, kam by sli lide v mem okoli, kteri vsichni sice Macy pouzivaji, ale ciste jen jako nastroj. Je jim defacto jedno, na cem delaji, hlavne kdyz to funguje. Obavam se, ze ti by vetsinou presli na Wokna (coz zni ponekud paradoxne v souvislosti s tou funkcnosti)
-
A v čem jsou balíčkovací systémy na Linuxu lepší než MacPorts?
Imho jsou MacPorts opravdu pokročile a chytře udělané, třeba když jsem poprvé viděl aktivaci/deaktivaci nainstalovaného softu, nechápal jsem - a následně uznale pokýval hlavou :) Imho jsou pokročilejší než porty na FreeBSD.
A jestli narážíš na množství SW v portech, tak to je pravda, to je trochu menší, ale na druhou stranu člověk na Macu má pro spoustu chybějících aplikací nativní Aqua náhradu... -
No při mých pokusech jsem spíš narazil na chování, že jsem napsal sudo port install něco, ono se to chvilku snažilo a něco to dělalo, pak to vyblilo chybovou hlášku a ahoj. :-) Asi jsem hodně zlenivělý z Ubuntu a sudo apt-get install fakt-velká-hromada-software, přijdu za třeba půl hodiny a všechno funguje. Nevylučuji, že jde o problém u mě, z divných věcí mi nejde spustit XCode (zkoušel jsem je i reinstalovat), chybový log:
http://dl.getdropbox.com/u/400520/diskuse/2009-04-25-macosx-pkgmngmt/xcodelauncherror.txt
Dobře, schválně to zkusím:
sudo port self-update - hmm upgradlo se to z 1.700 na 1.710
sudo port install inkscape - skončí na hlášce:
i686-apple-darwin9-gcc-4.0.1: /usr/X11/lib/libXrandr.2.0.0.dylib: No such file or directory
make[4]: *** [libgnomeprintui-2-2.la] Error 1
make[3]: *** [all-recursive] Error 1
make[2]: *** [all] Error 2
make[1]: *** [all-recursive] Error 1
make: *** [all] Error 2
Error: The following dependencies failed to build: libgnomeprintui libwpg libwpd poppler openjpeg poppler-data py25-lxml py25-xml
Error: Status 1 encountered during processing. -
Myslím, že klíčová bude hláška:
objc[62825]: '/System/Library/PrivateFrameworks/DebugSymbols.framework/Versions/A/DebugSymbols' was not compiled with -fobjc-gc or -fobjc-gc-only, but the application requires GC
objc[62825]: *** GC capability of application and some libraries did not match
Což imho znamená, že tam máš nějakej mišung mezi Apple softwarem a něčím instalovaným z portů - na to se obecně musí dost dávat pozor...
> Asi jsem hodně zlenivělý z Ubuntu a sudo apt-get install fakt-velká-hromada-software
Ono je dost nesrovnatelné instalovat zkompilované binárky (to je totiž v podstatě jen rozbalení nějakého tohoto taru + doplnění metadat) a něco kompilovat ze zdrojáků, zvlášť, když sis tam zanesl nějakej zmatek :)
"sudo port install inkscape" jsem nemohl nevyzkoušet, přestože mi to nainstalovalo snad polovinu všeho GNU SW :) - celkem 117 balíčků :) - ale vše bez problémů:
# sudo port installed | grep inkscape
inkscape @0.46_8 (active)
... a dokonce to bez problémů běží ... i když moc nechápu, proč na Maca instalovat Inkscape :) -
> Což imho znamená, že tam máš nějakej mišung mezi Apple softwarem a něčím instalovaným z portů - na to se obecně musí dost dávat pozor...
Je na to nějaký doporučení, na co přesně si mám příště dávat pozor? :-)
> Ono je dost nesrovnatelné instalovat zkompilované binárky (to je totiž v podstatě jen rozbalení nějakého tohoto taru + doplnění metadat) a něco kompilovat ze zdrojáků, zvlášť, když sis tam zanesl nějakej zmatek :)
Uznávám že je to asi nefér srovnání, s pravidelnou instalací softu kompilováním nemám zkušenosti, Ubuntu má binární balíčky. Gentoo jsem zkoušel jen jako pokus na pár dní, než mi došlo, že až tak moc velký nadšenec teda nejsem abych čekal třeba deset hodin než se zkompiluje a nainstaluje něco většího. :-)
> "sudo port install inkscape" jsem nemohl nevyzkoušet, přestože mi to nainstalovalo snad polovinu všeho GNU SW :) - celkem 117 balíčků :)
Právě proto, že to má hromadu závislostí jsem to zkoušel, mi bylo jasný, že mi to neprojede. :-) -
> Je na to nějaký doporučení, na co přesně si mám příště dávat pozor? :-)
No hlavně pečlivě sledovat, jaké věci se používají - jestli z portů nebo od Applu. Já jsem třeba špekuloval nad tím, jak pomocí portů nainstalovat nějaké knihovny pro Applí python - a pak jsem to vzdal s tím, že by to vnášelo zmatek a nainstalovat python z portů a do něj tu knihovny.
Myslím, že dokumentace k MacPorts popisuje, na co je potřeba dát pozor.
> Právě proto, že to má hromadu závislostí jsem to zkoušel, mi bylo jasný, že mi to neprojede. :-)
Sorry, to "nemohl vyzkoušet" tam být nemělo, to byl překlep. Vyzkoušel jsem to, jede to, vše bez problémů. Jak jsem uvedl předtím:
# sudo port installed | grep inkscape
inkscape @0.46_8 (active)
Všech těch 117 potřebných balíků se bez problémů přeložilo a nainstalovalo.
> Uznávám že je to asi nefér srovnání, s pravidelnou instalací softu kompilováním nemám zkušenosti, Ubuntu má binární balíčky.
Je :)
MacPorts mají asi taky nějaký binární balíčky:
#man port
[...]
-b binary-only mode (build and install from binary archives, ignore source, abort if no archive present; do not create/recreate
binary archives from source) (only applies when archive mode is enabled)
ale zkušenost s tím nemám.
Jinak používám FreeBSD, takže s kompilací zkušenosti mám - a právě MacPorts mi přijdou trochu pokročilejší než FreeBSD ports. -
> No hlavně pečlivě sledovat, jaké věci se používají - jestli z
> portů nebo od Applu. Já jsem třeba špekuloval nad tím, jak pomocí
> portů nainstalovat nějaké knihovny pro Applí python - a pak jsem
> to vzdal s tím, že by to vnášelo zmatek a nainstalovat python z
> portů a do něj tu knihovny.
> Myslím, že dokumentace k MacPorts popisuje, na co je potřeba dát
> pozor.
Díky za radu. :-) Dokumentaci pročtu pořádně. :-) -
Milan (neregistrovaný)Tak uživatelé Macu na něm pracují. Rozhodně na něm jenom nehrají hry nebo jenom surfují po netu.
Takže třeba Adobe Master Collection, Microsoft Expression Studio, QuarkXpress, Final Cut Studio 2, Adobe Ligthroom apod. Většina těchto balíků funguje dnes pod Microsoft Windows. Takže by bylo nejsnažší přejít na ně. Pro Linux takovýto software není a skoro určitě nikdy nebude.
Myslím, že většina lidí na Macu nepoužívá třeba Automator, AppleScript, bash apod. Operační systém je podobnější samozřejmě ke GNU/Linux (což je systém podobný Unixu). Mac OS X je UNIX 03. -
Melny (neregistrovaný)Mám iMac a asi před týdnem jsem přešel na Kubuntu (KDE 4.2) a jsem velice spokojen. Asi takových jako já nebude hodně, ale už mě přestalo bavit čekat a modlit se co zase páni vývojáři z Applu přidají a na co se vykašlou. Jako příklad můžu uvést implementaci Javy.
Musím doopravdy smeknout klobouk před všemi, kteří Linux a vše okolo toho vytvářejí. Třeba již mnou zmíněné KDE 4 je podle mého srovnatelné profi prostředí. Má své mouchy, teda spíš masařky, ale kdybyste viděli Mac OS X 10.0, tak to bylo ještě daleko horší :) -
> konkrétně pády atd.
Aplikace padají, coby ne :) ale s pádem systému jsem se setkal tak jednou a to ještě byl (klasicky) nějaký HW problém.
Myslím, že kdo říká, že nějaký OS "padá", ten se docela jasně usvědčuje - dnes totiž už "nepadají" (v pravém slova smyslu) ani Windows. Vždycky je to jen chyba nějaké části systému nebo chyba HW. Nesetkal jsem se už hooodně dlouho s tím, že by systém prostě zamrzl, nešlo na něj ani pingnout a zároveň by se potom neukázalo, že jde o HW závadu.
Oproti tomu jsem se (zrovna dneska) setkal s tím, že z W2k se nešlo odhlásit - prostě se kliklo na "odhlásit" a nic :) Jenže to
neznamená, že "systém padá" nebo "zamrzl", i když tomy tak kdekdo říká...
> Chtěl jsem si ho po brigádě koupit, ale pokud je to takhle tak asi ne!! :(
No tak si ho kup na zkoušku, přinejhorším ho prodáš. Jenom to prosímtě nekupuj v ČR, ale přes Ebay v Německu nebo radši v USA, ty ceny v ČR jsou neuvěřitelně nehorázný.
Mac OS se nedá přiblížit komentářem, musí se vyzkoušet - a fakt zkoumat, dělat věci tak, jak jsou vymyšlený - a používat to tak rok dva - teprve potom si na to zvykneš a přijde ti to dobrý, do té doby spíš nechápeš, co to jako má znamenat :) -
Ještě dodám, že systém nijak nešetřím - mám MacBook, lítám ze sítě do sítě (žádný programy nevypínám a všechno pořád chodí),
připojuju a odpojuju monitory, tiskárny (kupodivu se vždy k tisku nabídne ta, která je právě připojená nebo dostupná v síti, ne stupidně jako ve Win ta posledně použitá), počítač vůbec nevypínám (zavřu a otevřu kdykoli se mi zachce - klidně zavřu sekundu po otevření - když právě nabíhá) atd. atd. - a funguje to povětšinou prostě tak jak má, nic výrazně řešit nemusím. -
Milan (neregistrovaný)Já mám Mackbook Pro 17'' Aluminium z Kalifornie za 50000 Kč v přepočtu. U nás stále tak 65000- 70000 Kč. Za pár měsíců spadl 1x Finder...
Teď koukám na nový Adobe Web Premium CS4. Ten příjde na Amazonu v přepočtu od 40000 Kč. QuarkXpress 8.02 bych kupoval v ČR - koukal sem na naše importní filtry - a je to jen za necelých 40000 Kč.
Počítám že i za menší projekt je více než 10000Kč, takže by se to mělo vrátit. Myslím si, že pokud se Vám třeba Adobe Creative nevrátí do roka, tak si jej nekupujte.
Mac se dá v ČR půjčit třeba přes týden.
Jinak dneska je pro studenta dobrý Mac Mini a k němu nějaký slušný EIZO monitor, klávesnici, myš a Wacom tablet. To se dá sehnat za rozumnou cenu. Pokud je potřeba, tak jde k tomu dokupit Vista. -
> Jinak dneska je pro studenta dobrý Mac Mini
Potvrzuju. Mini je pro začátek ideální. Doporučil bych k němu ale externí disk a na ten dát systém, je to pak o dost rychlejší. A taky 2GB RAM (maximum). Potom to šlape opravdu slušně a cena je pěkná.
Akorát je teda opruz cokoli vevnitř měnit (disk, paměť). -
Milan (neregistrovaný)V Mac Mini bych nic neměnil. Velikost interního disku a 2 GB RAM by mělo na studentské použití stačit. Teď je v něm zajímavá NVIDIA grafická karta, se kterou bude zpracování grafiky rychlejší a plynukejší.
Navíc může dokoupit i Vistu, chce-li si zahrát některé hry nebo kvůli nějakému SW.
A iStyle nebo podobné firmy nabízejí možnost vypůjčení jakéhokoliv Maca domů. Za týden pak člověk vidí... -
MAC používám zatím pouze pár měsíců, ale s trochou nadsázky (nechci se pouštět do žádných sporů) bych ho charakterizoval jednou větou:
"Je to dobře zabalený Linux, vytvořený na míru standardizovaného hardware" :-)))
Apple má jenom několik málo modelů, takže nemusí řešit problémy s ovladači. Má malé pokrytí trhu, takže není zajímavý pro potencionální útočníky a tudíž "nemusí" řešit zabezpečení systému a ochranu proti virům.
Přechod mezi MAC OS a Linuxem (a vice versa) je plynulý. Troufnu i říct, že pro "běžnou" práci není problém tyto dva OS denně střídat. Na obou systémech se dá používat Firefox, Thunderbird, SSH terminál, GIMP, Skype, KeePass, OpenOffice, OpenVPN... (používá někdo k práci ještě něco dalšího? :-) )
Největší problém (alespoň pro mne) je neznalost klávesových zkratek. Znám jich hodně, ale pořád ne tolik, jako třeba na Windows a proto je pro mě práce na MACu zatím ještě pořád pomalejší... Ale to je asi jenom otázka času.
A další problém (a to jak MACu, tak i Linuxu) je obecná podpora Windows.
- Potřebujete účetnictví? Nejběžnější Pohoda, Money,... jsou jenom pro Windows. Zkoušel jsem i WinStrom na MACu. Je to snad i použitelné, ale pár let vývoje mu ještě chybí.
- Datové schránky, zákon 300/2008 Sb. a jejich ActiveX komponenta? Jak to budou řešit podnikatelé s MAC a Linux prostředím?
- Školou dodaná šablona na vypracování bakalářské práce - pouze pro Windows. V OpenOffice práci sice můžete napsat, ale v tom případě si musíte šablonu vytvořit sami. Tohle je pouze můj případ, jiné školy třeba šablony nemají, nebo mají ve více formátech, nevím...
Obávám se, že minimálně jedné instance virtualizovaných Windows se stejně nezbavíme. Já mám třeba Windows XP na Linux serveru ve virtuálu a v kombinaci s VPN a pevnou veřejnou IP adresou se můžu i z MACu pomocí RDP připojit a používat XP.
Takže ono to s těmi preferencemi zase tak jednoduché nebude... :-(
Já bych taky preferoval letošní model Jeep Grand Cherokee, ale jezdím ve starém SuperBu :-))
