Vlákno názorů k článku
Přestupné sekundy mohou být nahrazeny přestupnou minutou, zato méně často od Jan Hrach - Kacířská myšlenka: Neřešit a až se za 10000...

Oboje je jedno... i tak to nebudeš mať 20-4 presne a je jedno o aký čas ide... to by sme museli posúvať pásmo každý deň. Pretože pásma sú práve tvorené na základe slnečného času. A biologický čas sa mení tiež... už len preto že v zime zapadá slnko skorej ako v lete, a telo sa tomu prispôsobuje. Proste nemá zmysel meniť čísla na hodinkách, a nikdy to zmysel a logiku dávať nebude. Pretože ako som hovoril každý človek spí v inom čase. A aby jeden človek mal na hodinách 04:00, keď sused má ešte 02:20 asi nedáva moc logiku, že?

Vtip je v tom, že je mnohem snažší posouvat si denní režim na brzy, než obráceně: dítko dáte do školy na 7. hodinu, do práce můžete chodit dřív, na oběd můžete už třebas v 11...
Obráceně to moc nejde: děti nemohou chodit na devátou, v práci to nejspíš také neprojde, vyzvednout z družiny či školky je musíte dávno před koncem osmihodinové pracovní doby 9-17:30 a oběd ve 14 hodin vám kantýna neudělá.
Jinak já to mám podobně: budím se v 7 ráno a do té doby jsem naprosto nepoužitelný. Pokud mám vstávat o hodinu dřív, musím jít spát o dvě hodiny dřív spát. To znamená, že když je letní čas, vstávám před probuzením, do práce se potácím a spát musím chodit po 20. hodině, abych ráno vylezl z pelechu.
Ale mám kolegu, který naopak přes zimu chodí do práce před sedmou a na oběd po půl jedenácté.

Souhlas, ale do určité míry. Oběd v 10 natož v 9 taky těžko seženete. Co se týče vyzvedávání ze školy a družin, tak by by muselo fungovat na směnný provoz, aby si ty děti mohl člověk vyzvedávat v klídku po práci :D (bez nutnosti zkrácený úvazků jednoho z rodičů).

Vždycky když o tomhle přemýšlím, tak mě napadá, jak žijí takový třeba moderátoři v rádiích, to musí být řehole.

Oběd mezi 12. a 13. hodinou je z pohledu potřeb organismu tak akorát, ale ta potřeba může být klidně o hodinu dřív nebo později. To reálně vychází na interval 11 až 14 hodin. (Trochu problém s letním časem je, že těch 11 je v deset a pokud má člověk potřebu obědvat až po 14. hodině, ukazují hodiny patnáct.)
Binec v tom pak dělá povinnost mít pauzu maximálně 4.5 hodiny od obou konců směny, takže pokud musíte pracovat od 7. hodiny, máte jít na oběd nejpozději v 11:30 - a to je v letním čase tak akorát čas na drobnou přesnídávku. A naopak při nástupu v 9 hodin musíte být na obědě nejdříve ve 13 hodin, což je například zavíračka leckteré kantýny...

Abych sem nezanášel problematiku letního či standardního času: problém je, že máme životy a denní rozvrh poněkud přespříliš nalajnovaný a organisovaný, takže vybočit příliš nelze. Na nějaké ty individuální potřeby tu není prostor.
A řešit přestupnou sekundu jednou za pár let je v podstatě prkotina ve srovnání s posunem o celou hodinu dvakrát do roka. Pochopitelně z pohledu lidí - počítačům je to venkoncem jedno.

Oběd mezi 12. a 13. hodinou je z pohledu potřeb organismu tak akorát

To se nedá takhle obecně říct. Když ten organismus vstává v pět, je oběd ve dvanáct už spíš trochu pozdě. Když vstává v deset, je to zatraceně brzy.

No, ono taky hraje roli, kdy ten organismus usíná.
Tengle (bio)rytmus se řídí světlem, takže za běžných podmínek je čas na oběd zhruba uprostřed mezi už je světlo a už je zase tma
Samozřejmě, že skřivani co chodí spát brzy to mají posunuté na dřív, sovy na později. (Což je zhruba ta hodina na obou koncích, kterou jsem tam uváděl; může to být i více, ale to není tak časté.)
Taky je pravda, že lidské tělo prostě není stavěné na to, aby podávalo výkon od pěti ráno do desíti večer. Takže takové to budu chodit do práce na šestou, ve dvě půjdu domů, od tří jsem na zahradě, v šest si půjdu zaběhat a večer se stavím v hospodě na fotbálek, a do setmění jsem doma je sice maximální využití denního světla, ale tělu to nedělá vůbec dobře.

Problem s brzkym vstavanim se tyka hlavne deti v adolescentnim veku, tedy +/- od 12 let, argumentovat Vasim 4letym synem nema smysl.

> Ano, šlo by udělat, aby druhý stupeň měl školu od 9ti, tyto děti už nejsou přece jenom tak vázané na rodiče, ale co potom jejich zájmy a kroužky. To budou chodit spát ve 12?

Je dokazane, ze biorytmus adolescentu je posunuty, tedy ano, chodi spat ve 12 a nebo i pozdeji, je to takhle pro ne prirozene, a tedy i zdrave.

Jo, myslíte, že je přirozené nebo zdravé? Hned první věc na google na dotaz "měil by děti chodit spát po půlnoci" https://sancedetem.cz/o-cem-se-mluvi/dospivajici-chodi-casto-spat-az-po-pulnoci-dusledky-zpozdeneho-spanku-neresi

Ale věřím, že takových informací se dá sehnat kvanta a hlavně si budou vzájemně odporovat. Nakonec ono to není o zdraví, ale o tom, že společnost musí nějak fungovat a nelze vše každému přizpůsobovat na mírů. Bohužel, ale ona je to i průprava pro puberťáky do reality života.

Odkazovaný článek hovoří o tom, že nemají chodit spát pozdě, protože musí ráno brzy vstávat do školy. Tedy argumentujete kruhem.

> že společnost musí nějak fungovat a nelze vše každému přizpůsobovat na mírů

Jak kdy. Třeba na mnohých VŠ si jde sestavit rozvrh z různých alternativních paralelek a tedy s tímto docela hýbat.

> Bohužel, ale ona je to i průprava pro puberťáky do reality života.

Jak do kterého, a ještě by to chtělo ukázat, že provádět někomu spánkovou deprivaci ho nějak „připraví“.

7. 11. 2023, 22:47 editováno autorem komentáře

Článek jsem nečetl, pouze jsem tím chtěl poukázat na to, že ohledně spánku toho bylo napsáno tolik, že nemá snad už ani smysl se takovými články řídit, taky jsem nspsal "Ale věřím, že takových informací se dá sehnat kvanta a hlavně si budou vzájemně odporovat. " Myslel jsem, že to bude jasné.

VŠ? Tak to je opravdu dobrý argument :D. To máte cca 3 roky školky, kdy čas tam strávený plně určují rodiče dle svých možností. Potom 9 let základky (+ variabilně družiny), kdy jste na tom stejně. Pak 4 roky střední, kdy začátek neurčují rodiče, ale škola. No a potom si konečně můžete užít těch cca 5 let této relativní životní svobody, ale to se bavíme pouze o cvikách a ne přednáškách. Ale jako jo, na VŠ se ani moc ukazovat nemusíte v reálu, což je ale podle mě celkem škoda si to prostředí upírat kvůli jiným aktivitám... A dál už pak záleží na Vás, jak si to uděláte, tj. podnikání vs. zaměstnání. Ovšem já myslel, že se tu bavíme o školní docházce dětí a ne dospělých. Vůbec život studenta na VŠ je asi nejvíc odtržen od jakékoliv předchozí a následující reality jeho života.

A ano, je to příprava na život, protože nakonec většina těchto dětí bude chodit do práce, bude mít povinnosti, bude mít pracovní dobu pevnou či nepevnou, ale to je celkem jedno. Až oni budou mít děti, tak asi těžko budou moc mít pracovní dobu od 10ti... Spánková deprivace je daň na naši pokročilou civilizaci a dokud za nás nebudou většinu činností dělat roboti / AI, tak to tak i nadále bohužel bude.

> Pak 4 roky střední, kdy začátek neurčují rodiče, ale škola.

OK a škola to nemůže určit jinak (zdravěji, podle výzkumů) proč? (jinak já se snažil naznačit že by možná mohly VŠ-like systém implementovat i střední)

> ale to se bavíme pouze o cvikách a ne přednáškách

To není pravda, například na matfyzu má každá přednáška dvě paralelky (českou a anglickou), výjimečně dokonce 3 (2 české a anglickou).

> bude mít pracovní dobu pevnou či nepevnou, ale to je celkem jedno

Někteří budou pracovat ve směnném provozu a proto by také škola měla být minimálně několik let ve směnném provozu! A někteří budou lékaři a proto by škola měla mít ukázku 24hodinových sprintů!

> Až oni budou mít děti, tak asi těžko budou moc mít pracovní dobu od 10ti...

Proč? U nás v práci s tím problém není…

> Spánková deprivace je daň na naši pokročilou civilizaci

Dobře, ale proč ji nutit i tam, kde není potřeba?

Na implementaci VS-like systemu na strednich skolach nejsou kapacity, lidske ani stavebni. To vam uniklo, ze decka dnes maji se problem na tu skolu se vubec dostat a to se kvuli tomu zvetsuje i pocet zaku ve tride? :-) Zmenit model by znamenalo mj. ty baraky prekopat, protoze nic jako vetsi mnozstvi vetsich poslucharen (tak aby se treba spolecne teoreticke predmety dali vyucovat zaraz pro vice zaku) k dispozici taky nemate.

Navic VS se koncentruji do nekolika malo mist, vysokych skol mate asi 60, tech strednich je asi 1300. Centralizovat vyuku po vzoru VS znamena resit i dalsi problemy, treba kam ty studentiky ubytovat... a s tim se bojuje i na te VS, ze? Ono sehnat kolej az tak jednoduche take nebyvalo... :-) Studenti z kratsich vzdalenosti jsou pak odsouzeni k dojizdeni, nebo si musi najit neco v privatech. No a pokud dojizdite treba z Kladna nebo Kolina do Prahy, tak stejne vstavate vcelku brzo.

Ne, ono to implementovat do stredniho skolstvi po vzoru vejsek zas tak jednoduchy taky nebude :-) Rozhodne to problemu neubere.

Posunout cas na stredni? Tam vidim problem s dojizdenim u prespolnych. Autobusy jedou tak aby byly ve meste do 8:00. Rodice taky.

A přes to nejede vlak, časy autobusů jsou přírodní zákon :-).

Tak asi jak na které VŠ a které fakultě. Ony se i ty fakulty v rámci jedné školy mohou hoooodně lišit.

Uznávám, že by to bylo určitě zdravější jak navrhujete. Jenže to jednoduše nelze provést, na to nejsou lidé, peníze, prostory... Ti učitelé taky nejsou charita.

Je zbytečné jít ad-absurdum. Stejně tak bych o Vás mohl napsat, že jste snílek co je absolutně odtržený od reality, takže tak. To co vy tady nastiňujete je možné realizovat tak pro pár % dětí z toho celého chumlu a to takových dětí, kterým to rodiče tvrdě zaplatí. A když už jsme u toho, nevím, nepohybuji se tom, ale věřím, že soukromé školy všech typů spoustu z toho určitě umožňují. Jenže ne všichni rodiče mají penízky v řádech tisíců měsíčně na takové výdaje.

8. 11. 2023, 16:03 editováno autorem komentáře

I kdyby mně zajímalo jen jediné místo na mapě, tak je ten pohyb slunce po obloze daleko složitější - třeba analema. Těch věcí se zanedbává tolik, že nějaká hodina kvůli letnímu času není nějaký mimořádný úlet.

Priste pridam vic smajliku, aby bylo jasne ze "to prave poledne" nebylo mineno uplne vazne. Ale ne proto, ze rozdil As-Ova je 25 minut, ale proto ze kazdy ma jine predstavy co je to dulezitejsi (zda prave poledne, zda drzet cas s jinymi zememi, zda mit v zime rano svetlo nebo tmu).

Mimochodem, kdyz rozdil As-Ova je ~25 minut, to znamena ze As je mimo 13 minut, coz je porad blizko poledne. Lepsi nez to mit od poledne -47 minut, nebo 1:13 minut, dle toho zda by se cas posunul +1 h nebo -1 h.

Mimochodem, kdyz rozdil As-Ova je ~25 minut, to znamena ze As je mimo 13 minut, coz je porad blizko poledne.

To ale jen díky tomu, že máme štěstí, že střed ideálního časového pásma (15°E) prochází víceméně prostředkem naší republiky. Ale třeba nejzápadnější část Španělska, které má stejné (úřední) časové pásmo jako my, by logicky patřila dokonce až do UTC-1. A západně od 7.5°E, tedy logicky UTC+0, je skoro celá Francie a celá Belgie a Nizozemí.

> "To ale jen díky tomu, že máme štěstí, že střed ideálního časového pásma (15°E) prochází víceméně prostředkem naší republiky. "

Ano, a to je to co se tu snazim tvrdit. Ze by bylo divne zvolit si jako stabilni cas jine pasmo, nez ve kterem jsme skoro uplne uprostred.
Ale dulezitejsi jsou imho ty okolni zeme. Spanele jsou uplne mimo sve geograficke caosve pasmo, a to jen proto aby meli jednodussi spolupraci s evropou.

Ať vstávám, kdy vstávám, probudím se v deset. :-)

Včera jsem měl strašný sen. Zdálo se mi, že jsem ve sněmovně a mám projev. A když jsem se probudil, zjistil jsem, že jsem ve sněmovně a mám projev.

Cetl jsem ze kdysi davno mel den na zemi 25,5 hodin. Nevim jestli uz tehdy zili nasi predkove ale ten 25 hodinovy biorytmus by to vysvetlovalo.

Tu studii si moc nepamatuji.
Ale jako důvod předpokládali schopnost se vyrovnat se změnami. Tuším.
Můj názor:
I neandrtalci se budili v noci a ráno doháněli probdělou noc. Což je snadnější když vám biorytmus dopřeje hodinu spánku navíc.
Ale proč by jsme o tuto bonusovou hodinu měli posouvat UTC?

Jezis. Stacilo googlit a nebylo treba tady vymyslet silene hypotezy.
Den mel 23:20 minut v kride (100 000 000 roku zpatky). Ty hypotezy o nasich predku by musely jit az ke spolecnemu predkovi vsech savcu, co koukal na dinosaury zespoda....

Pravek jsem nemyslel. Ta teorie byla kolem asteroidu Chicxulub. Prej vice roztocil zem.

Ta teorie byla kolem asteroidu Chicxulub. Prej vice roztocil zem.

Nechce se mi to počítat, ale co si vybavuji odhady jeho hmotnosti a rychlosti, nemělo by to na takový efekt stačit o spoustu řádů. (Teď se mi vybavila jedna verneovka s podobnou pointou, ale název si z hlavy nevybavím, musel bych trochu pátrat.) Na takhle výrazný efekt by bylo potřeba spíš něco podobného jako srážka, která podle současných teorií způsobila vznik Měsíce.

Teď se mi vybavila jedna verneovka s podobnou pointou, ale název si z hlavy nevybavím, musel bych trochu pátrat.

Vypátráno: jmenuje se Zmatek nad zmatek.

>Cetl jsem ze kdysi davno mel den na zemi 25,5 hodin.

Je to opacne, delka dne se postupne prodluzuje - rotace Zeme se spomaluje kvuli "treni" ve forme slapovych sil od Slunce a Mesice.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_acceleration

Coz je duvod prestupnych sekund, o kterych je cela tato zpravicka.

8. 11. 2023, 10:57 editováno autorem komentáře

A co tu rotaci takhle zrychlilo? Teď se zpomaluje, i když je to strašně pomalu.

25 hodin není lidská přirozenost, ale failsafe nastavení pro případ, že budete celý den v šeru. Když nenastane sync biologických hodin od slunce, tak to s menším zpožděním poběží samo.

Aha, to jsi mel napsat rovnou ze si jen potrebujes zanadavat na politiky a EU. Toho se nemusim ucastnit, na to si vystacis sam.

To je jednoduché. Mně (a pokud nelžou průzkumy, které jsem kdysi viděl, tak i nadpoloviční většině lidí) vyhovuje víc letní čas než "zimní" (standardní), takže pokud by se mělo střídání zrušit, byl bych jednoznačně pro zachování letního - bez ohledu na to, jestli mám v poledne slunce přímo nad hlavou nebo ne.

Jsou totiž v zásadě dvě možnosti:
1. Nechat jeden čas (standardní) a patřičně upravit veškeré pracovní, úřední, otevírací a kdo ví jaké další doby tak, aby rozumně odpovídaly lidským činnostem (je nesmysl mít v létě ve 4 hodiny ráno světlo a v zimě zbytečně brzy odpoledne tmu).
2. Ponechat veškeré (číselné) doby otvírací, pracovní, jízdní řády atd. na stejných hodnotách jako doposud a prostě jenom adekvátně posunout "čas", dle stejných důvodů jako v bodě 1.

Ačkoliv principielně nemám problém ani s jedním řešením, řešení č. 2 mi vzhledem ke komplexnosti toho, kde všude časové údaje používáme ke své každodenní činnosti, přijde řádově daleko schůdnější a jednodušší. Nakonec jsou to stejně jenom čísla a jde o to, jak jsme zvyklí je interpretovat.

Jenže bod 1 proběhne tak jako tak. Minimálně proto, že současné časy jsou nastavené na střídaní časových pásem, tj. i když se zachová jedno z nich, stejně to někde nebude vyhovovat. Navíc časy se už ve spoustě případů mění průběžně po celý rok. Třeba pražská MHD má změny v jízdních řádech každý měsíc.

Je tedy zbytečné řešit body 1 i 2, když stejně proběhne 1, není potřeba 2 řešit.

Navíc většině z těch lidí, kterým vyhovuje více letní čas, nevyhovuje ve skutečnosti letní čas, ale léto, tedy to, že je delší část dne světlo. Pokud budou chtít zachovat to, že v létě využívají maximum světlé části dne a v zimě nebudou chtít mít tmu ještě dlouho po té, co vstali, stejně budou muset v průběhu roku svůj denní program posouvat.

Bod 2 je kravina
A) Když mám ručičkové hodinky a svítí slunce, tak jsem schopen určit jih.
Pokud tedy ukazují správný (zimní) čas.

B) Dále bod 2 vyžaduje ujasnit co je poledne a co je půlnoc.
Když si s někým domluvím oběd v hospodě na rohu v poledne. V kolik tam mám dorazit?
V jednu což bude nová polovina dne?

Čas není jen číslo. Vcelku jasně určuje polohu Slunce.

A ten argument že ve 4 ráno bude světlo. No a co jako?

V zimě jsem s denním světlem spokojen.
Nechci ráno přijít o hodinu světla.

Když mám ručičkové hodinky a svítí slunce, tak jsem schopen určit jih. Pokud tedy ukazují správný (zimní) čas.

...a pokud stojím na tom jediném správném poledníku (který se navíc během roku mění).

V zimě jsem s denním světlem spokojen. Nechci ráno přijít o hodinu světla.

Já bych zase ocenil tu hodinu tmy navíc večer (ale to hlavně v létě). :-)

" A) Když mám ručičkové hodinky a svítí slunce, tak jsem schopen určit jih."

Nebo digitalni hodinky. Nebo jakykoli jiny zdroj presneho casu.

Babiš říká přesně to, co chtějí slyšet jeho voliči, a dělá přesně to, co je nejvýhodnější pro jeho firmy (a potažmo pro něj). Pak to chce jen trochu obratného manévrování a demagogie, aby si jeho voliči toho rozporu nevšimli. Mám podezření, že jediný důvod, proč pořád ještě nemáme euro, je, že Babiš za těch osm let nepřišel na to, jako na něj přejít tak, aby to vypadalo, že se to stalo proti jeho vůli a on se tomu zuřivě snažil zabránit. :-)