Vlákno názorů ke zprávičce Proč (ještě) není Linux vhodný pro nasazení na desktop? od mrk - Podla mna autor nema s Linuxovymi distribuciami nejake...
-
mrk (neregistrovaný)Podla mna autor nema s Linuxovymi distribuciami nejake vyrazne skusenosti, v clanku je kopec chyb, ktore priemerny clovek po 2-3 rokoch pouzivania Linuxu nerobi (body 2.5, 3.3), resp. su vysledkom autorovho odporu k niektorym technologiam (body 8.1, 14.3). Takisto, ak sa snazi nieco zhodnotit, mal by na porovnanie pouzit rovnaky meter.
K niekolkym uvedenym bodom:
3.1 - Vsetko je v /etc. Velka vacsina konfiguracii je rovnaka, niekedy je namiesto vacsieho konfiguracneho suboru adresar s mensimi konfiguracnymi subormi :-)
3.2 - unified installer ma napriklad java - shell skript. Vyrobit deb/rpm z .tgz nie je ziadny problem.
3.4 - ziadny rozdiel oproti windows - tam tusim nie je kompilator vobec.
4. - problem je, ze everything znamena v Linuxe ovela viac nastaveni ako vo windows. Na zakladne nastavenia (ekvivalentne k win) klikatka davno existuju.
5.2 - problem sliepky a vajca. Par hier, ktore existuju, neprilakaju take masy ako WoW alebo Sims, co zase nelaka developerov na vyvoj nativnych hier. Nenativne hry potrebuju dlhsi cas na ich testovanie a vyvoj Wine, aby sa dali hrat.
5.3 - ziadny rozdiel oproti windows - typicky starsie tlaciarne a scannery v novych windows nemaju lepsiu podporu ako v linuxe.
5.4 by mal byt zaradeny do 5.5
6,7,8,9 - suhlas... je to vsak dosledok toho, ze ludia sa linuxu venuju vacsinou vo volnom case
12 - ziadny rozdiel oproti windows. Sudo ma graficky ekvivalent.
13 - ak je aplikacia open-source, je mozne ju upravit, resp. prekompilovat. Ak nie, tak je otazkou casu, kedy nebude binarne kompatibilna aj na windows. -
anonymníSouhlasím, že celkově mi ten článek přišel jako hromada bláta s trochou zlata, ale s vámi taky nesouhlasím.
3.1 - nevím jak dnes, ale ještě nedávno bylo nastavení například sítě v různých distribucích sice v /etc, ale v jiných souborech, což je to, co ten člověk zmiňuje
3.2 - dovoluji si pro vás přeložit, že "unified" znamená unifikovaný, tzn. sjednocený. To opravdu neznamená, že Java má něco a v distribucích s podporou rpm se dá použít nějaké udělátko
3.4 - to jste nepochopil. Jde o to, že binárky distribuované pro Windows spustíte prakticky na libovolných Windows. Zatímco binárky distribuované pro Linux jsou často závislé na konkrétním ABI dané distribuce
4 - opět nevím, jak to myslíte. Ve woknech se přes "klikátka" (na každé verzi Windows stejná!!) nastaví i věci jako podpora hibernace, síťových karet apod. Nevšiml jsem si, že by totéž šlo na Linuxu (a to kolikrát ani při ochotě doinstalovávat klikátka) a v leckterých případech jde o klikátka poplatné distribuci, tzn. neunifikovaná
5.3 - jenže pokud mám starý HW, mohu použít staré Windows. Zatímco pokud mám nový HW s Linuxem a je například nestabilní ovladač PCIe gigabit síťovky, můžu si jít trhnout nohou.
13 - nemáte pravdu. Stáhnu-li si prakticky libovolnou hru pro Windows, na 99% jí spustím. Stáhnu-li si binární soubor s hrou pro Linux, narazím na problém podstatně častěji (něco chybí, je v jiné verzi, než hra potřebuje apod.) Hry jsem uvedl proto, že jde o typ aplikací, které se vyskytují poměrně hojně v binární formě i pro Linux. Trapně se utěšovat tím, že někdo ve Windows může mít také problémy s kompatibilitou, je ubohé. Zvlášť, platí, co jsem napsal - 99% z nich to poběží bez problémů. -
anonymní3.1 castecne mate pravdu, ale problem resi LSB, staci nainstalovat a je poradek
3.3 jak ktere binarky.
5.3 muzete, pokud mate platnou licenci a vas (draze koupeny) SW funguje pod starsi verzi windows. obecne vsechno zavisle na konkretnich verzich NET a DirectX, bude mit ve starsi verzi problemy, pripadne nebude fungovat vubec.
13. tak to ani nahodou. vetsinu nespustite na w2k, pod vistou mate smulu minimalne s tretinou her a pod XP nespustite v rezimu kompatibility velkou cast tech starsich, ktere jiz mate koupene a rad byste si je zahral a s W98 jste v dnesni dobe uplne bez sance. Tolik k Libovolne verzi windows ;-) -
anonymní13. Docela by mě zajímalo, z čeho vycházíte. Pod Vistou jsem neměl problém s žádnou hrou, ať šlo o "velké" hry za 1000Kč nebo SDL freewarovky. Těch 30% by mě zajímalo. Taktéž by mě zajímal seznam té "velké části starších her", protože na XP, které v práci používám, jsem neměl problém ani s hrami dvacet let starými (Dosbox pomohl). Windows 98, stejně jako podobným rejpalem zmiňované Windows 3.11, spadají do mezery mezi "teoreticky" a "prakticky". To opravdu nemáte reálné argumenty, že vytahujete takovéhle nesmysly?
-
anonymníVychazim ze zkusenosti, z mailu a telefonatu ve kterych windowsari (znami, sousedi) otravuji ze jim nejde hra a z toho co vidim na internetovych forech ("nejde mi COD pod vistou, co s tim?")
Pod linuxem mi taky funguje vsechno, kdyz to nejde jinak, pomuze Vmware :-). Uz chapete tu blbost co jste napsal? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Já řeba nejsem MS PR, a mám k tomu co říci. Hry jsou obecně mizerně psané. Pokud hra nejde pod XP nebo Vistou, zřejmě pro ní bude patch. Samozřejmě můžete zkusit compatibility mode.
Ve Windows 2000 opravdu část her nešla. Konkrétně některé hry pro DOS, hry používající copy protection s VXD moduly, hry závislé na DX 9 (které nebylo uvolněno pro Win2K), a některé špatně napsané hry.
Viděl jsem i hru, která šla pouze ve Windows 95, a nikde jinde jí rozběhnout nešlo. -
Karel (neregistrovaný)Sám jsem byl donucen používat MS Windows Vista a s žánou hrou jsem problémy neměl (a to je to notebook). Cca 4 roky používám MS Windows XP a jediné s čím je problém jsou staré dosové hry.
Jinak několika známým jsem pomáhal s jejich problémy rozjet hru. Nemám přesná procenta, ale řekl bych, že většinou se jednalo o problémy typu, že při pokusu o spuštění instalátoru se Vista ujišťovala, že ten člověk ví, co dělá. Někoho to holt zmate a dává "Storno", obvykle "protože v časopise psali, že je bezpečnější vždy dávat storno". Další samostatnou kategorií jsou lidé s nainstalovanými catalysty apod. Obvykle stačilo nainstalovat původní ovladače dodané výrobcem PC a vysvětlit uživateli, že kraviny z DVD příloh se neinstalují dokud to není nezbytně nutné (což je těžké přesvědčování, protože všude jako troubleshooting píšou instalovat nejnovější verze ovladačů). Nakonec jsem rozběhal vše, kromě jedné "instalace", což byl zkopírovaný adresář s instalací hry ze staršího PC s Win98 (instalační CD kdesi ztraceno, pokud to ovšem nebyl nějaký warez). To jsem skutečně rozběhat nedokázal.
Osobně považuji binární kompatibilitu MS Windows za výbornou. -
anonymní3.1 to je i neni problem,zalezi bohuzel na uhlu pohledu,ja to jako problem vidim
3.4 rad bych videl ukazku spusteni instalacky Skype na Windows 3.11 - dekuji predem ;-)
4 rad bych videl jak ve Windows provedete "klikatkem" prikaz z cmd 'ipconfig /renew' ,rad se naucim neco noveho
5.3 Diky prvnimu souveti uz chapu,proc je tolik spamu a jine haveti na Internetu.K druhe vete patri dodat,ze alespon v 95% za to nemuze Linux,ale vyrobce,ze nedodrzuje standardy (a standard neni to same co kravsky patent) -
anonymní3.4 - přesně kvůli rejpalům vašeho ražení jsem napsal "prakticky každých Windows".
4. - tak dávejte pozor a buď si to pamatujete, nebo si to někam napište. Pro anglická XP například takto: Start-Control Panel-Network and Connections, na daném síťovém adaptéru pravou myš a Disable, pak totéž a Enable. Není to zcela elegantní, ale výsledek máte zaručen. Rád jsem vás poučil a teď mi řekněte, jak "ipconfig /renew" souvisí s tím, že v Linuxu řada základních systémových nastavení naklikat nejde vůbec, ani elegantně, ani neelegantně.
5.3 - nemáte úplně pravdu s tím, že za to "nemůže Linux", protože za rozříštěnost, binární nekompatibilitu knihoven a podobné důvody autoři aplikačního SW či her většinou nemohou (jejich vina je v případech, jako že natvrdo předpokládají přítomnost konkrétních verzí knihoven apod.). Navíc BFU je poměrně jedno, zda za to může autor kernelu, autor kernelového modulu, autor grafické nadstavby, autor distribuce či autor SW. BFU zajímá, že když si na downloads.com stáhne 100 různých aplikací určených pro jeho Windows, tak jich odhadem 95-99 nainstaluje a spustí. Když to samé udělá pro Linux, spustí jich odhadem polovinu a bude rád. A nebo je ani nesežene, pokud si pod pojmem "určených pro jeho Linux" představíte "určeno pro Ubuntu 8.15 s kernelem 2.6.28", protože takových aplikací najde maximálně deset. -
Sten (neregistrovaný)
BFU zajímá, že když si na downloads.com stáhne 100 různých aplikací určených pro jeho Windows, tak jich odhadem 95-99 nainstaluje a spustí. Když to samé udělá pro Linux, spustí jich odhadem polovinu a bude rád. A nebo je ani nesežene, pokud si pod pojmem "určených pro jeho Linux" představíte "určeno pro Ubuntu 8.15 s kernelem 2.6.28", protože takových aplikací najde maximálně deset.
Anebo použije repozitář své distribuce a vyhne se hledání, virům i trojským koním.
-
anonymní"plnohodnotně pracovat" znamená vykonávat práci bez zbytečných omezení. Například ke své práci potřebuji aplikaci, která mimo jiné umí tisknout, používat šablony a ukládaná data šifrovat heslem. Pod Linuxem najdu tři svobodné aplikace pro tento úkol v repozitáři. První neumí tisknout, druhá nezná šablony a třetí neumí šifrovat ani tisknout.
V takovém případě mi Stenova rada "jít do repozitáře" nepomůže.
Nikde jsem nepsal, na koho se máte či nemáte obracet. Pokud jste schopen udržet stolici stejně kvalitně jako kontext v diskuzi, máte mou upřímnou soustrast k inkontinenci. Dovolím si to zestručnit: původně padla teze, že u binárně distribuovaných aplikací je v případě Linuxových verzí podstatně větší šance, že vám ta aplikace nepůjde spustit. Na to Stan argumentoval tím, že u aplikací z repozitáře toto prakticky nehrozí. Na to jsem reagoval já, že pokud však taková aplikace v repozitáři není, má uživatel prostě smůlu. Už je to lepší? -
anonymníVidíte, já na objevení různých aplikací v repozitáři čekám i několik měsíců a pořád nic.
Navíc, Get-deb je, pokud se nepletu, záležitost pro Debian a Ubuntu, takže nic pro Linux univerzálního, ale pouze pro vyvolenou distribuci.
Já do repozitáře nechodím, ale leze mi tam odpovídající soft :-) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Bohužel to není jen o dostupnosti balíčku pro konkrétní distribuci. Spoustu SW pro Linux neseženete vůbec. SW pro tetovací salony, kadeřnictví, lázně, hotely a restaurace, soudní znalce, autoservisy, základní školy, účto, mzdy atd.
Od svého browseru a textového terminálu tomu nemusíte věřit, ale takovéhle aplikace jsou primárním důvodem, proč si lidé kupují počítače. On takový soudní znalec může za týden udělat dva posudky v Office, nebo 10 posudků s vhodným SW. A co si budeme vyprávět, čas jsou peníze. -
Zase jste zapomnel na software pro lovce lebek. :-)
Jinak si nemyslim, ze vetsina lidi si kupuje pocitac kvuli software tohoto typu. Rada lidi jiste ano, ale vetsina by vystacila s tim, co je na Linuxu k dispozici. Tim specializovanym softwarem je pro vetsinu pak nejaky program, jako Photoshop nebo Autocad, ktery maji ukradeny, stejne neumi poradne pouzivat, ale je pro ne naprosto nutny a tak musi mit Widle. -
Sten (neregistrovaný)Pokud takový SW v repozitářích není, pak má několik možností:
- získat kopii od tvůrce softwaru pro svou distribuci (u Ubuntu to nebývá problém)
- stáhnout balíček z jiného repozitáře obdobně nové distribuce (třeba z Debianu Lenny nebo z RPM distribuce a převést pomocí alien)
- pokud to opravdu jinak nejde, tak ./configure && make all install (což v tomhle kroku má ve Windows smůlu a může jít na ty brambory)
-
anonymníVáše poznámka u třetího bodu je opravdu komická, protože ve Windows se k němu ani nedostanete. Prostě stáhnete a spustíte. Žádné repozitáře, žádné žádosti autorům o verzi pro můj konkrétní OS, žádné kompilování. Navíc v případě binárně distribuovaných aplikací (které jsem zmiňoval a o kterých se bavíme) je zmínka o svaté trojici hodně úsměvná.
-
anonymníJednak uvedu to, co jsem psal níže, tzn. pokud daná věc v repozitáři není, nepůjde nainstalovat ani aktualizovat a to ani 50x a ani na všech počítačích. Navíc to, co jste uvedl, opravdu není běžný problém běžného uživatele. Ty by spíš trápilo to, že stáhnout binárku a dostanou segfault nebo milion chybových hlášek o nekompatibilitě než že by museli aplikaci aktualizovat na všech zhruba dvou počítačích, které mají.
-
Asi by nebyl takovy problem, si v pripade absolutni nutnosti nejakeho softu, ktery neni v oficialnim repu, udelat repo vlastni a pak aktualizovat automaticky. Nicmene to by byl vzacny pripad rekneme jednoho baliku, zbytek by byl z oficialniho repa. Na Widlich mate v oficialnim repu tak flastry na Widle, MS Office a par dalsich veci. Zbyvajicich 49 programu budete updatovat na kazdem pocitaci sam a rucne.
To, ze updatovani neni problemem bezneho uzivatele, je mozne. Bezni uzivatele na to asi dlabou a stavaji se diky tomu ucastniky botnetu. Dekuji jim timto za veskery spam, ktery mi chodi. Ja ale soft na Widlich updatuji dost casto a je to pekna pakarna. Jeste, ze mam Secunia PSI, jinak bych se z toho.... -
anonymníProzraďte mi - neumíte číst nebo pouze nejste schopen pochopit psaný text? V tomto vlákně jsme se dostali k tomu, že daný soft v repozitáři není a co pak. Vy začnete plácat takovéhle nesmysly. Vězte tedy, že pokud daný soft v repozitáři není, tak tam prostě není a nemůže se tudíž ani nainstalovat, ani aktualizovat.
-
anonymníJá nějaký extra hráč nejsem, ale s bratru padesáti hrami, co jsem na XP provozoval, jsem prostě problém neměl žádný, takže mě opravdu zajímalo, o jaký typ her šlo, že kvůli tomu zpochybňujete výrok "hru stáhnete a ona chodí prakticky na každých Windows".
V žádném případě nepopírám, že problémy neexistují, ale nepoměrně méně častěji než u Linuxových záležitostí. Navíc problémy úchylného narcisa jsou zejména kvůli 64bit systému než kvůli Vistě. -
Sešli jsme se na soukromé domácí lan párty. na programu byl CoD2, aoe2 a bf1942 - prostě hry, které si všichni pamatujeme ještě z dob, kdy jsme měli čas pařit.
Mně na linuxu ve wine fungovalo vše. Je naopak zajímavé, že na Windows (Vista) tyto hry padaly nebo se navzájem dokonce neviděly. Vtipné bylo rozmotávat kdo koho "vidií", abychom zjistili, kdo má založit. A to se týkalo i aoe2 přímo od Microsoftu.
Uznávám, že to jsou starší hry, ale já je nevybíral, vybrali si je ostatní (uživatelé windows). -
JardaP (neregistrovaný)4. To je dobre, to si urcite vyzkousejte, az budete stahovat nejaky velky soubor. BTW, na Linuxu tohle nepotrebujete, protoze to DHCP klient dela sam. Ted jeste, aby se to doneslo do Redmondu. Samozrejme, clovek to muze docpat do AT nebo si radsi nainstalovat NT cron. Nejak se ta nedotazenost obejit musi.
-
Zajimave je, ze me neobnovovaly. Resil to NT Cron, protoze to automaticky nefungovalo. Treba se nemely rady s DHCP serverem od ISP. Jiste je to, ze po predstrceni routeru s Debianem jsem zadny problem nezaznamenal. Jinak jste si jisty, ze obnovovaly? Co kdyz treba byl lease time nastaven tak dlouhy, ze jste si problemu nevsiml? Ja mel lease time 4 hodiny a po jejich uplynuti jsem byl bez Internetu. Cili neobnovovaly, rikejte si, co chcete.
-
Karel (neregistrovaný)Teď jsem se ztratil. Proč by kdo (ať již pod MS Windows nebo Linuxem) potřeboval nějak pravidelněji používat obdobu "/renew"? Občas to sice používám, ale to jen když se "kousne" router (2x do roka?). Navíc z hlediska TCP je to konečná vždy a proto nechápu ani zmínku o stahování velkého souboru.
-
anonymní3.4 Kazde Windows jsou ale i 3.11
4- Naletel,naletel ;-) Vite k cemu je ipconfig /renew?Asi ne a ja vam to povim,je to k obnoveni nastaveni VSECH sitovych zarizeni a ne jen jednoho jak jste to popsal pro GUI
5.3 BFU nikdo nenuti aby sel na Unix-like (mimo par nevyvinutych trotlu),krome toho,ze chteji byt strasne moderni.BFU ma zustat u Windows a MacOsX.BFU nainstaluji klidne Windows pokud si je zaplati,ale musim je nastavit ja,takze zadne takove,ze bude mit ucet s adminem a bude moc instalovat kdejakou ptakovinu.Botu je uz tak dost a pokud tohle chce,tak to ja osobne odmitam delat a sdeluji,ze to at si najde nekoho jineho. -
anonymní3.4 - "prakticky každé" už však Windows 3.11 být nemusí.
4 - prd naletěl. Uvedený postup funguje, uděláte si ho na tolika adaptérech, na kolika potřebujete. Opakuji podruhé, že to není elegantní, ale naklikat to jde. Vy jste se ovšem neobtěžoval odpovědět mi a proto otázku zopakuji, jak klikatelnost "ipconfig /renew" na Widlích souvisí s neschopností systémově naklikat třeba hibernaci či síťové parametry v Linuxu.
5.3 - nikdo netvrdí, že BFU nutí, pouze tvrdím, že bod 5.3 je prostě pravdivý.
