Vlákno názorů k článku
Prohrál Linux na poli netbooků?
od mtr - Odpoved: ano!
-
icu (neregistrovaný)IMHO, zákazníka vůbec nezajímá nějaký procesor. Jestli ARM based netbooky nabídnou zákazníkům něco, co jiné nemohou (dlouhá výdrž na baterie při nízké ceně i hmotnosti?), tak je lidi budou kupovat a používat.
Applu se taky všichni chechtali, že si s iPhonem vyláme zuby...
Tím netvrdím, že ARM v netbooku = absolutní úspěch. jen bych to nezatracoval. -
anonymus bimbas (neregistrovaný)Od iphonu nikdo nečekal, že to bude pécéčko, netbooky zatím jsou pécéčka, fakticky jsou to notebooky s horším hardarem. Představa, že na tom lidi nebudou chtít pracovat stejným způsobem jako na desktop PC podle mě neuspěla, takže ARMy se uchytí jenom potud, pokud Ubuntu nabídne dostatečně desktopové prostředí - a u lidí, kteří by jinak linuxový desktop akceptovali na x86 (minus ti co chtějí wine). Pokud to nebude tak, nezbude jim než být přerostlými chytrými telefony, to ale taky není zrovna cesta k vysokým prodejům.
Imho lidi nechtějí hračky typu smartphone (což bylo kam směřovalo linuxové DE původního EEE), ale počítače (proto instalovali win XP; je otázka do jaké míry by jim stačil mainstreamový linux). -
icu (neregistrovaný)Od iPhonu hlavně nikdo nečekal, že se tak rychle prosadí. A IMHO se prosadil proto, že zákazníkům nabídl PŘESNĚ to, co požadovali. Pokud se netbookům postaveným na ARM podaří objevit obdobnou díru na trhu, uspějí, aniž by si museli "hrát na velký počítač". iPhone si taky nehraje na Symbian, BlackBerry nebo Win Mobile a je možná chyba. že se na netbooky díváme jako na (malá) PC.
Nevím, jak lidé CHTĚJÍ používat netbooky, žádný takový průzkum nemám. Intel ale tvrdí, že zákazníci netbooky vrací často proto, protože je prodejci nabízejí jako NÁHRADU notebooků, např. na přehrávání HD videa. Je jasné, že trhané obrázky (bez ohledu na instalovaný OS) zákazníka neuspokojily a stroj vrátil. Opět, iPhone není (technicky) žádný zázrak, přesto uspěl - zákazníci (tedy jejich drtivá většina) věděli, co kupují. -
x (neregistrovaný)Lide naopak budou chtit smartphony,jen tady zatim poradny neni a to vcetne Google Android a nebo iPhone.Videl jsem skvely prototyp.Mala krabicka na opasku,bezdratove spojeni do modnich slunecnich bryli,kde se na jedno sklo pro uzivatele promital obraz o rozliseni 800x600,klavesnice na zapesti,sloty na pametove karty atp.Tohle totiz bude spravne spojeni PC a mobilu.Nebudete to muset nekde porad otevirat jako notebook a nepohodlne umistovat,bude to opravdu mobilni,bude to mit vykon a hlavne poradny obraz promitany primo do oka a ne kompromisy na mobilu nebo netbooku.
-
poznam nemalo ludi, ktori nejaky ten linuxovy netbook maju. a keby som im nepovedal, ze na tom je linux, tak to vobec nespoznaju a maju uplne v pazi, co tam bezi. to hlavne, teda web a maily tam maju. dokonca sa mi jedna znama postazovala, ze si do firmy kupila novy desktop a ten je cely spomaleny oproti sviznemu netbooku. no rozdiel je tam hlavne kvoli SSD storage-u na netbooku, s ktorym to cele bezi fakt jak dobre namazany stroj. -
sid (neregistrovaný)Ale to prece nerekl. Microsoft si na poli OS ziskal drtivou vetsinu a to se asi tezko zmeni kvuli aplikacim, podpore, nutnosti preskolovani,...(rika se tomu setrvacnost). Urcite na me nekdo vytahne treba firefox, ale vymenit prohlizec je trochu neco jineho, nez vymenit OS. Ja mam spis dojem, ze ty jsi clenem klanu ruzove bryle.
-
x (neregistrovaný)Ale rekl.Navic MS ma drtivou vetsinu na poli desktopovych OS,vsude jinde je to slabota.Navic kdyz jsme u tech bryli,tak je mi fuk,ze ma nejaky system minoritu a nejaky dalsi majoritu.Ja potrebuji neco poradneho a funkcniho,proto mam OpenBSD.Ze malo lidi kupuje netbooky s Linuxem a ze radeji koupi s Windows?A co?Je to jejich volba a mne at s tim daji pokoj,ja jim to spravovat nebudu.Nejsem ovce,ktera jen kvuli tomu,ze to "prece maji vsichni" to musi pouzivat taky.BTW OpenBSD jede skvele na netboocich nebo treba Sharp Zaurus,tak nevim proc bych se tam obtezoval s Linuxem.
Firmam spravuji i netbooky s Windows,ale je to teda desny krap a IE i kdyz se da na celou obrazovku,tak je to nic moc surfovani.Prezentacky by bez vystupu VGA byly taky o nicem.Ma to spoustu nevyhod,vetsina z tech lidi pokud to ma soukrome ma pak ode mne stejne Linux.Bezny uzivatel vubec na netbooku nepotrebuje Windows.To si jen nalhava.Bezny uzivatel do toho totiz nema vubec co rypat,ten to ma jen pouzivat.Nastavit mu to ma nekdo jiny. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Musím vás vyvést z omylu. Microsoft má velmi silnou pozici v kancelářských aplikacích, workgroup řešeních, a silnou pozici v databázích. Jeho podnikové aplikace (třeba Microsoft Dynamics AX aka AXAPTA) možná neznáte, ale na svém trhu mají silné místo, a jejich zastoupení na trhu meziročně roste o dvouciferná procenta. Velmi dobře je na tom XBox 360 (na rozdíl od PS2 vydělává), i herní tituly. Pak jsou tu telefony s Windows, trh embedded zařízení... Na každém z těchto polí je MS silná firma. Slabota je možná neúspěch MS s přehrávačem Zune, nebo neúspěch na poli vyhledávačů.
O tom jestli zákazníci budou kupovat netbooky s Linuxem rozhodnou jen oni. Co si předpovídám já? Netbooky na x86 s WinXP vydrží při hmotnosti 1kg i 12 hodin provozu, a je možné očekávat další pokroky u obou parametrů. ARM zařízení jsou pomalejší, neběží na nich Windows ani programy pro Windows, a o kousek nižší hmotnost nebo trochu delší výdrž prostě nevyváží nevýhody. Proto takovou věc koupí jen malé procento zákazníků. -
prom (neregistrovaný)Přeškolování ? Jaké prosím ? Ne, neuvěříš, ale většina lidí nezná ani Alt+Tab. Já to vidím denně a nevěřím. Když jim dáš na plochu ikony OpenOfficu a řekneš, že je to nová verze Officu (což je vlastně i pravda), tak si ani nevšimnou. Myš a klávesnice je totožná. Problémy jsou jinde (a velké), ale v přeškolování ne (snad i bohužel, kéž! by uměli aspoň s tím winem).
-
x (neregistrovaný)V IT oddelenich velkych spolecnosti,u bank atp. se na kriticke aplikace pouzivaji Unix-like,ale to urcite vite,ze ;-) Windows se daji leda na pracovni stanice a nebo nedulezite servery.Navic vetsina lidi pak ani ty Windows na pracovni stanici nepotrebuje,proste tam jsou,tak s nimi delaji.Stejne jako vetsina lidi nepotrebuje MS Office nebo OpenOffice,protoze to ma proste tolik funkci,ktere v zivote nebudou potrebovat a bohate si vystaci treba s Notepadem a Wordpadem.V soukrome sfere je to jine,hele kamos i soused maji ty no,jak se to rekne,jo ofis enterprajs,to musim mit taky.........pritom to malem ani neumi zapnout :-D
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Jsou banky, ve kterých nenajdete unix ani jeden. V minulosti bylo nutné pro náročné aplikace používat drahé profi unixy, protože HW na Intel platformě neměl požadovaný výkon. Dnes si můžete koupit server s 16 6-jádrovými CPU, 1TB RAM, a výkon takových stojů plně postačuje naprosté většině podnikových požadavků. Podniky ve skutečnosti už dlouhá léta používají Windows i na velké DB a aplikační servery, jen jste si toho nevšiml. Můžete na Windows vidět třeba multi-TB DB servery.
-
anonymníTí, čo si kúpia počítač domov, sa oň zväčša buď vedia postarať, alebo majú manžela, súrodenca, priateľa ...,ktorí im s tým vedia pomôcť. Málokto si kupuje počítač domov, pokiaľ je do toho celkom ľavý, zatiaľčo o pracovný počítač sa mu väčšinou má kto starať. A ten niekto vo firme bude ovplyvňovať aj prípadný nákup netbookov a vyberie ich podľa prevládajúceho OS vo firme, nie podľa tisíckorunového rozdielu v cene.
-
On to byl asi marketing ve smyslu, my vám dáme XP za pakatel, ale většina vašich netbooků pojedou na XP, jinak cena bude standardní. No nehledě k tomu, že kdzž vedle sebou budou netbooky s Windows a Linuxem, po čem asi tak šáhne běžný uživatel?
V mnoha myslích je pořád zakotveno Windows=Good Linux=Evil. A to je škoda. -
Bylo to dost nadsazené, avšak odpovídající dnešní realitě.
Stačí projet diskuze třebas na Lupě a sledovat myšlenky uživatelů když dojde na téma Linux vs Windows. Kolikrát jsem se setkal s názorem. Nemám čas se hrabat tejden v konfigurákách a nic na tom linuxu stejně nefunguje ... to je to zlo. Zato ve Windowsech, hlavně v XP funguje všechno. Vůbec jim nedochází, že když se nainstalují konkrétně XP, tak tam téměř nic nefunguje a nastupuje kolotoč s ovladači a základ SW aby se stim dalo alespoň trochu pracovat.
Korunu tomu všemu nasazuje Acer se svým Linpusem. Budiž, ale proč jen příkazovou řádku? Potom, když už si BFU koupí notebook, že ušetří a ještě vyzkouší ten Linux tak je oprávněně znechucenej a bude nadávat kudy chodit bude.
A ta ohromná setrvačnost v myšlení...na linuxu nepůjodu moje oblíbené hry, tak to musím na tom netbooku mít XP. To že na to tam není dostatečně silný HW, a že ty hry a SW co netbook zvládá by stejně běželi pod Wine, když už nejsou obdobné nativně linuxové.
Bohužel, geniální marketing s nízkou cenou XP od Microsoftu stačil na to, aby v podstatě nástup Linuxu na této platformě eliminoval. Pokud by byl rozdíl v ceně alespoň 10% ve prospěch linuxu tak by bylo vše jinak. A teď se stačí podívat na nabídku v shopech. Nejlevnější Acer s Linpusem a pak jen s XP. To ale nebude dané jen tím, že trh si to tak sám nastavil. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Diskutéři na Lupě nebo obecně na inetu jsou o ničem. Studenti a domácí nadšenci diskutují, zatím co zbytek světa u počítače vede účetnictví, eviduje poplatky za psy, píše dopisy obchodním partnerům, hraje hry, a dělá dlouhou řadu dalších činností. Jsou to ti druzí, kdo svými nákupy rozhoduje o úspěšnosti HW a SW.
Linux má nulovou cenu, a snížení ceny XP je podle vás "geniální marketing"? Jde o logický krok. U PC za EUR 1000 si můžete dovolit dát EUR 100 za operační systém. V ceně netbooku za EUR 300 by to ale byla velká položka. Dokud prodej netbooků s Windows stoupá více než klesá cena Windows pro ně, zvyšuje to zisk MS. To není velká matematika ;) -
Děkuji za objasnění, ale pro mne to je pořád nesmírně chytrý krok od Microsoftu. Uznávám že slovo marketing bylo mimo mísu. Ale. Co nutilo MS dát XP v podstatě za pakatel a přitom ho souběžně doprodávat za běžnou cenu? Pravda vývoj XP byl už dávno zaplacen, takže si to mohli dovolit.
Nejspíše právě nechtěli, aby si ten "zbytek světa" co "u počítače vede účetnictví, eviduje poplatky za psy, píše dopisy obchodním partnerům, hraje hry, a dělá dlouhou řadu dalších činností" najednou zjistil, že existuje naprosto plnohodnotný systém za cenu 0Kč, který zvládá to co zde bylo vyjmenováno, není to holá příkazová řádka a ani se to nemusí tejdny nastavovat. Že když chtějí nějaký software tak si ho jednoduše nainstalují z repozitářů.
Najednou by si také řekli, proč dávat těch 100 Eur navíc za operační systém. Kolik takových lidí by asi bylo? Jaký by pak byl tlak na výrobce HW a SW. Tenhle ponteciál přišel vniveč a Linux prohrál nejen na poli netbooků. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Jak jsem psal, u počítače za EUR 1000 činí Windows asi 10% ceny, což lidé ještě skousnou. U počítače za EUR 400 jsou Windows 25% ceny, a to už je větší problém. Počet prodaných kusů počítačů zjevně hodně závisí na ceně, a tedy se MS vyplatí cenu snížit. A proč jen pro netbooky? Protože u dražších strojů je zákazník ochotný zaplatit více.
Pokud mají netbooky s Lin/Win rozdíl v ceně jen nějakých EUR 15, je to rozdíl nepodstatný. Lidé si pak více vybírají podle svých preferencí, a méně podle ceny.
K volbě zákazníků. První modely netbooků byly dodávány jen s Linuxem, a později byly kusy s Linuxem výrazně levnější než ty s Windows. Ovšem přesto se odhadovalo, že na desítky procent modelů s Linuxem uživatelé nahráli Windows. Osekané verze WinXP pro netbooky byly "vděčnými" torrenty. K tomu přičtěte, že zákazníci vraceli netbooky s Linuxem výrazně častěji než ty s Windows, a to právě kvůli OS. Nevypovídá to něco o preferencích zákazníků?
Ten "plnohodnotný systém" je spíše iluze. Linux je technicky dost nepovedený systém (viz nepreempce kernelu, latency I/O stacku, správa paměti s OOM killerem), obtížněji se pro něj vyvíjí (rozsah a kvalita API a dokumentace, nutnost balit SW zvlášť pro každou verzi každého distra), má špatnou podporu HW... Těch aplikací v repozitářích také moc nenajdete. Kolik máte v repozitáři účetních a mzdových SW, evidencí poplatků za psy pro státní správu, OCR balíků, profesionálního imagingu, SW pro řízení projektů, správu osobních financí, IS pro hotely a restaurace, SW pro zubaře, kadeřníky, tetovací salóny, potápěče atd? A kde SW v repozitářích existuje, bývá velmi slabý. Viz DTP aplikace, kde Scribus je spíše hračka, GIMP je technicky nevyhovující a ještě má příšerný interface. Při správě unixových systémů nebo bouzdání po netu je vám to možná celkem jedno, ale naprostá většina lidí používá počítač k podpoře své jinak nepočítačové práce. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Vy používáte jednoprocentní Linux, a vystačíte s aplikacemi z distra (ssh, browser, přehrávač MP3 a porna). Já vidím kolem sebe stovky profesí a tisíce aplikací, ale podle vás jsem ten, kdo je mimo. Zamyslete se.
Nikdy jste neviděl SW pro tetovací salon? Má velkou sadu vzorů, umí zákazníkovi ukázat ty vzory na různých částech těla, a vytisknout tetovací vzor v dané velikosti. Vyjma SW pro různé salony umí plánovat zákazníky a změny zaměstnanců, obsahuje DB zákazníků, reporting, pokladnu, podporuje více uživatelů a role, umí dárkové certifikáty, a v některých případech umí i mzdy a provize.
http://www.proinksoftware.com/features.asp
Ten samý SW pro kadeřníky může být v principu dost podobný. Pěknou vychytávkou jsou SW, které zákazníka sejmou kamerou, a umožní mu vybrat různé účesy na jeho fotce.
http://www.virtual-hairstudio.com/en/vh4/index.html
http://www.saloniris.co.uk/features.html
Různých dalších SW jsou veliké hromady. Například soudní znalci mohou díky vhodnému SW výrazně zkrátit dobu vypracování posudku. Pochopitelně pak patří mezi ty finančně úspěšné. Mají si podle vás znalci psát sami například SW pro oceňování automobilů podle Znaleckého standardu číslo I/2005?
Kdo je tu mimo? Vy u svého browseru a textového terminálu? Nebo ti lidé, kteří každý den vydělávají své peníze na nepočítačových aktivitách, používajíc k tomu počítač jako nástroj? -
anonymníTo nemusi byt SW pro tetovaci salon :-)) ale kterykoliv SW pro kaderniky nebo jine profese. Tam taky hejbete spoustou veci po tele (uces, rasy...) a takove pro linux jsou.
Porad si myslim ze jste mimon nejvetsiho kalibru, protoze to co popisujete NEEXISTUJE. Popisujete tady jakousi "tetovaci korporaci" a ne salon, mozna byste jim doporucil i ten SAP :-D.
Sedim u GRAFICKEHO TERMINALU, zadna konzole se nekona, Laelku. Pripadate mi jako znacne vyhorely a frustrovany trouba z IT ktery uz muze jenom porvavat za ujizdejicim vlakem. Ja s tema oknama umim na urovni MCSE, umite vy stejne s unixem a linuxem? Nedavno jste psal ze ne. -
Lael Ophir (neregistrovaný)SW pro hotel a autoservis má jistě také společné prvky (plánování zdrojů), ovšem také řadu rozdílů (hosté hotelu třeba nečekají na náhradní díly, autoservisy nemívají webové rezervace a nepotřebují systém řízení přístupu do pokojů pomocí karet). Proto hotely používají SW po hotely, a autoservisy SW pro autoservisy. Podobně s kadeřníky a tetovacími salóny.
To co popisuji zjevně existuje, dostal jste dokonce nějaké linky. Pokud sedíte u terminálu a nevystrčíte nos do světa výroby, obchodu a služeb, tak vás mohou popsané aplikace připadat zbytečné. Kdybyste si ale otevíral kadeřnictví, restauraci, hotel nebo autoservis, rychle byste zjistil, že dobrý SW je pro produktivitu zásadní. Ale kašlete na to, běžte si hrát s bashem a psát po webu, jak všichni vystačí s aplikacemi z poslední verze nějakého distra :)
Připadám vám vyhorely a frustrovany protože vidím, jak lidé opravdu používají počítače? V tom případě LOL.
Jak moc si myslíte že znáte Windows, to mě až tolik nezajímá. Jak a čím se živím nechte na mě. Možná vás ale uklidní, že jsem poměrně úspěšný. Samozřejmě ne tak jako kdybych psal webové "aplikace" pro LAMP, a nevěděl k čemu je DB transakce :)
Vlak ujel unixům, jestli jste si toho ještě nevšiml. Před desítkami let měly firmy prakticky jen unixy. Později unixové servery a stanice s Windows. Ještě později servery na unixech a Windows, a stanice na Windows. No a dnes abyste unix hledal s lupou. Zato můžete najít 96-jádrové stroje s 1TB paměti, které běží Windows, a mají dostupnost 99.99+% bez clusteringu.
Textovým terminálem jsem nemyslel hrozivě předraženou krabici VT220 se zeleným obrazem, ale okno command line shellu.
