Tohle uz neni legrace.
Doted jsme meli neduveru v cipy a uvazovali jestli tam neni nejaky backdoor od tajnych sluzeb. Dnes budou tajne sluzby uvazovat jestli tam neni backdoor od AI.
Jak by pomocník s návrhem plošňáku mohl zabudovat backdoor ? Zrovna využít AI pro návrh PCB mi přijde velice smysluplné. Navíc workflow toho nástroji se mi líbí - vývojář tam nahraje aktuální projekt ze svého PCB softu + zadá constrainty, AI vyrobí spoustu variant rozložení/tras a pomůže vývojáři vybrat/upravit nejlepší návrh. Pak si vývojář výsledek zase stáhne do původního softu a jede dál sám. Dovedu si představit, že podobná featura bude brzy v komerčních PCB softech/časem v kicadu. Návrh PCB je kombinatorická pakárna se spoustu opakovaných činností a AI tam rozhodně může pomoci.
Auto-routing existuje od devadesatek. Nektere softy maji i auto-placement.
Pokud v necem AI mohla pomoci - treba zapojeni schematu? Ale to bude takova vec co musite kontrolovat rucne, zda tam neudela zkrat/chybu, a hlavne ji to musite necim naucit - tj. vzit referenci board. A clovek to z referencniho boardu udela rychle tak (jsou li data v tom formatu jaky EDA tool pouziva - udela copy-paste).
Btw ten tistak vypada mega hnusne, je tam videt ze tomu dovolili velice drahy proces (tenke spoje, hdi, 8 vrstev), takze jednorazove naklady jdou na vrub drahe vyrobe.
Jako hw designer rikam, ze pokud to neni prvni projekt, tak to lze udelat za tyden taky, z copy-paste reuse bloku. Vetsina mych projektu neco hotoveho vyuziva = to jde rychle. Pokud je to neco, na co jsem nesahl, tak ano.. jde to pomaleji, ale nikdy to neni takova opici prace - ze by me AI jakkoliv pomohlo.
A "prvni" to opravdu neni ani pro AI - autori jaksi zamlcuji delku a cenu uceni a delku a narocnost kuratorstvi ucebnich materialu.
Oni jenom navrhli PCB a to dle referenčního schématu. Co si budem - návrh PCB je disciplína pro středoškoláka. Návrh PCB s kontrolovanou impedancí a length matchingem je disciplína pro .... středoškoláka, tedy pokud má ty správné nástroje. Třeba Altium ;).
Technicky vzato máte pravdu - pro PCB skutečně existoval již v minulosti, ale tím to končí, protože dnes umí auto-routing spočítat kompletní větvení, kabelové trasy, zatížení, odpor ... a vlastně i jímací soustavu (Solidworks). Nicméně i dnes se musí výstupy pečlivě kontrolovat, protože s proměnnými si stále neporadí.
ad backdoor - viz debug konzoze a JTAG na type-C konektoru v iPhone / Apple Silicon macboocich skrze proprietarni mux chip
Backdoor (i kdyz asi nezamysleny) tam je - takove pouziti DF40 konektoru zpusobi, ze se muzou utrhnout, zvlast pri vibracich.
Jinak HW backdoor se v takovem designu udelat da docela snadno - napr. zvolite "vhodne" kondenzatory (keramicke) a aplikujete na ne dostatecne vysoke napeti. Da se pak statisticky naladit doba selhani.
Vámi zmiňovanému prvku návrhu se v češtině říká kurvítko, nikoliv backdoor
.
Ale klidně může být i klasický backdoor.
Šikovně proražený kondenzátor může přepnout procesor s production do developer mode, zněnit boot source....
"Jak by pomocník s návrhem plošňáku mohl zabudovat backdoor"
Zeby uplne vpohode? Sak neni problem na HW urovni vyrobit treba sitovy stack. Nemusi umet nic moc, nebude zabirat moc mista, ale bude umet odesilat treba na nejakou vyzvu obsah registru/cache ...
V tomto případě by se jednalo o návrh čipů, nikoliv návrh PCB. S mírou integrace, jakou mají SoC si ven můžeš vystavit leda tak JTAG, SWD nebo jiné debugovací rozhraní, popřípadě nějakou sběrnici.
hw sitovy stack - zrejme minen system s Wiznet W5500 .. pak staci pripojit swd/jtag procesoru na jeho gpio.. a razem tam je dira, kterou lze zneuzit. Protoze nemusite mit pod kontrolou fw toho "hw stacku".
Může být velice snadno v libovolne MAC. Dokonce tak, že to ani navrhář čipu netuší.
- MAC dostává RAW data z PHY. Klidně může mít odemykací sekvenci a jednoduchý interpreter příkazů.
- MAC ma typicky DMA přístup do paměti
- designer čipu si většinou kupuje IP, třeba od Cadence nebo Synopsys. Dostene simulační model a pak netlist nebo floorplan blok pro konkrétní FAB/technologii. Ani nemá jak ověřit, že tyhle dvě věci přesně sedí na sebe.....
22. 12. 2025, 20:11 editováno autorem komentáře
Ano, čeká nás krásná budoucnost ve stylu scény z Idiocracy/Absurdistanu, kde zdravotní sestřička s nepřítomným výrazem a slinou u koutku tupě pootevřených úst ťuká na obrazovce na jeden z obrázků - obvykle panáčka s otazníkem a lékař přehazuje v ruce tři kovové sondy se slovy "tuhle si strčte pod paži, tuhle do zadku a tuhle do pusy, ne sorry tuhle do pusy a tuhle do zadku", aby následně stroj optimisticky zahlásil "gratulujeme, asi máte žloutenku".
Budoucnost, kde budou rozhodovat poloodborníci na základě víry v to, že polovičaté a povrchní informace od všemocné AI jsou nějak kouzelně správné a pro ně nejlepší.
Společnost se zbavila víry v dobrotivého Boha, aby ji nahradila vírou v dobrotivou AI. Zásadní rozdíl je v tom, že tenhle AI bůžek je stejný jako to zlaté prase, které si odlili už ve Starém zákoně.
"Od té doby, co lidé přestali věřit v Boha, jsou ochotni věřit v jakoukoliv pitomost."
-- Gilbert Keith Chesterton
No kdybys věděl, co se běžně připisuje Twainovi, Einsteinovi, Churchillovi, Werichovi...
Wikiquote to většinou jistí.
Jak to souvisí s Wikiquote? Jakože co není tam, to se nestalo? :-D
Možná byste měl vědět, že jsem třeba českou mutaci editoval několik let. Ostatně mnou vytvořená česká main page se od té doby evidentně prakticky nezměnila.
22. 12. 2025, 17:27 editováno autorem komentáře
Většinou tam bývá sekce Misattributed i s odkazem na skutečný původ. (Tohle je Cammaertsův komentář k Chestertonovi, například.)
OK. Může být. Neověřoval jsem to. Na druhou stranu Chesterton k tomuhle myšlenkově daleko obecně také moc neměl. Svou podstatou je to něco mezi souhrnem a parafrází.
@Ondra Satai Nekola 22.12.2025 15:39
Uniká Vám jádro sdělení od Martina Poljaka. Je úplně jedno kdo ten citát řekl, ale co řekl.
- neunika - kritizoval jsem i podstatu (lide verili hovadinam, kdyz verili v bohy, vlastne z definice)
- neni moc hezke sirit citaty s falesnym autorem
Tím ovšem hlavně říkáte, že hovadina je všechno, čemu nevěříte vy. Což ovšem vypovídá ponejvíce o vás :-))
Z definice.
23. 12. 2025, 15:30 editováno autorem komentáře
... jo a "falešný" a "nesprávně uvedený" je dost podstatný rozdíl. Nemyslím, že by Cammaerts či Chesterton byli falešní. Taky bych o vás mohl napsat, že lžete i když jen místy píšete naprosté nesmysly. (Ne zrovna o tomto.)
"lide verili hovadinam, kdyz verili v bohy,"
To je pravda. Ale poloviční.
Nejprve je třeba upřesnit pojem 'lide'
20% populace není schopna vlastního úsudku.
Budou věřit v cokoliv.
Dalších 20% je schopna vlastního úsudku ale je to pro ně namáhavé. Takže hledají zjednodušení.
Dalších 20% odmítá přijmout odpovědnost za svoje činy a věří ve vyšší moc/osud/boží spravedlnost.
Takže 60% lidi v něco věří. Říkejme jim ovce.
Nakonec je třeba upřesnit pojem 'hovadina'
Před staletími měli ovce svého pastýře.
Který jim říkal hovadiny napsané v Bibli.
A ty co uměli číst hledali odpovědi sami. Ve stejné knize.
Bible je takový manuál pro ovce.
A je jednotný po celém světě.
Jen muslimové tomu manuálu říkají Korán a židi Tora.
Takže ano, věřili hovadinám. Ale ty hovadiny se drželi jednotného manuálu a ještě je korigovala církev. Těch už je víc ale furt se dají spočítat na jedné ruce.
Dneska má skoro každá ovce vlastní manuál.
A nebo ani nemá žádný. A koriguje se tím co se píše na internetu. Takže máme asi tak miliardu církví. Když počítám horoskopy, léčivé kameny, objímače stromů, homeopatika, alternativní medicíny, alternativní jídelníčky .... a pak lidi kteří hledají pastýře. Dnes se jim říká influenceři.
Vidíte ten rozdíl?
Zapomněl jsem na plochozemce, antivaxery, ..
A další nebezpečné skupiny.
A to je zásadní rozdíl.
Samozřejmě zlo se dá páchat i s biblí v ruce.
Ale proti tomu se dá bojovat. Třeba tou biblí.
Proti lidské hlouposti se bojovat nedá.
Ta je nekonečně velká.
Netřeba koukat zrovna na plochozemce.
Myslím, že citát "A new scientific truth does not triumph by convincing its opponents and making them see the light, but rather because its opponents eventually die, and a new generation grows up that is familiar with it.“ se připisuje Maxu Planckovi, a platí i dnes.
A než mi někdo začne oponovat, nechť si prvně odpoví, za kterým cornerem je právě teď ta SUSY, a kolik vědcolet bylo třeba jen věnováno různým hidden sektorům jen proto, aby přišli s něčím, co nelze vyvrátit na LHC...
To muselo dát práce...
Když si vezmeš, jakým hovadinám věřili ještě kolem, tak ta vycucaná čísla klidně vezmi, zmuchlej a spláchni.
Na ČT běží dokument o esoterickém Česku.
Čísla jsem vycucal z něj.
Pan SATAI má lepší informace než veřejnoprávní televize :-D
Připadáte si nadřazeně, když znevažujete víru druhých aniž byste měl lepší argument, než je vlastní egoismus založený na vlastní neznalosti?
Už jste někdy aspoň držel Bibli, Tóru a Korán v ruce? To byste pak netvrdil takový nesmysl, že je to totéž...
Ale zas musím říct, že jako křesťan mě baví pokus urážet druhé tím, že je nazvete ovcí, což je pro křesťana rozhodně mnohem lichotivější označení, než být vlk...
Věřím v hodně věcí. Např. v homeopatii.
Takže nejsem nadřazený.
Jsem stejná ovce jako 60% Čechů.
"Kdo se dovede smát sám sobě, může se smát druhým."
Werich.
Korán jsem měl 2 roky doma.
Je to jiný výklad starého zákona.
Toru jsem sice neviděl.
Ale starý zákon mají Židé a křesťané společný.
Je to jedno. Když si dva lidé přečtou stejnou knihu.
Každý jí pochopí jinak.
Kor u tak složitého textu jako je bible.
Za ty tisíce let se udělalo mnoho přepisů a výkladů.
Jste Křesťan? Respektuji to. Já věřím že Ježíš žil.
A měl mimořádné schopnosti.
Například léčit lidi. (Léčitelství je další věc které věřím.) Byl to skvělý filozof. Jogín, který perfektně dokázal ovládat svoje tělo. A měl mimořádné sociální cítění, takže dokázal ovládat druhé.
Vstal z mrtvých. OK Ale na zázraky nevěřím. I dneska se stane že prohlásí živého člověka za mrtvého. Který poté 'zázračně' ožije.
S osmadvaceti a třičtvrtě. Pět děti chci tak od té doby, co mi bylo cca patnáct. A jestli narážíte na náboženství, nejsem ani pokřtěný, jen na okraj, ani členem jakékoliv církve.
22. 12. 2025, 17:47 editováno autorem komentáře
Jakoze ze prompt bude "Vytvor tisteny spoj s backdorem"? Nebo, ze LLM omylem vygeneruje backdoor? Nebo, ze inzenyr pri "review" neodhali backdoor?
Pořád nechápu, jak lze ze zadaného schématu (vstup pro AI) vytvořit plošný spoj tak, aby najednou obsahovat backdoor.
Už jste si povykládal s DeepSeekem o Náměstí nebeského klidu a Medvídkovi Pú? Proč by AI nemohlo záměrně podvrhávat něco, na co bylo natrénované? Tedy backdoory pro svého "dobrého stvořitele Si, který zachrání prohnilý západ před jeho úpadkem i proti jeho vůli"... A proč by si toho měl všimnout někdo (dozírající inženýr), kdo bude mít sotva kvalifikaci na položení dotazu a čas tak maximálně na to, aby odpověď uložil, aniž by ji četl, natož pochopil?
Pro zajímavost, DeepSeek ani jiné LLM s tím nemají problém. Tyto věci, jako něco schovat případně nápad s backdoorem, se dělají nad LLM modelem. Když si stáhnete samotný model, tak ten nic nefiltruje. Např. v případě DeepSeeku blokování hesel bylo v první verzi jen pro hlavní jazyky a češtinu přidali až časem.
1) Proc by inzenyr pouzil nejaky cinsky model, nebo model natrenovany nad cinskymi daty?
2) Proc by inzenyr mel mit "sotva kvalifikaci" na polozeni dotazu?
Ad 1) protože je úplně jedno, jestli je ten model Čínský nebo Evropský nebo Googlovský. Každý z nich není zcela spolehlivý a každý z nich je ovlivnitelný. Na tom Čínském se to teď zrovna dobře demonstruje, protože Jediná správná rudá strana Číny nemá potřebu manipulace a překrucování historie nějak skrývat. Totéž může dělat model od OpenAI na žádost NSA, aniž by si toho někdo všiml.
Ad 2) Samozřejmě je to určitá nadsázka. Ale kde získá hluboký vhled do problematiky, když za něj veškerou práci udělá AI a on tak maximálně vybere z nabízených alternativ, jelikož na něj bude tlak, aby práce byla rychle odevzdána a není přece důvod, aby něco dlouho vymýšlel, když podle logu má AI řešení už týden připravené a "nějak" to funguje.
Už teď je zásadní problém, že firmy požadují seniorní developery, aniž by těm juniorním daly šanci získat zkušenosti a stát se seniory. Seniorní programátor nespadne z nebe, je potřeba ho vychovat. A když se ti nikomu nechce dělat, prostě nebudou. A stejně tak, pokud se inženýr nebude učit bez neustálého napovidání od AI, nic se nenaučí. Učitel, který nenechá žáka dělat chyby a hledat vlastní řešení je jen ke škodě. To je nadužívané AI z hlediska vzdělávání.
Seniori nebudou kdyz nikdo nezamestna juniori. A pocitat s tim ze firmy (soukrome) budou natolik uvedomele ze budou lit penize do cerne diry jmenem junior je naivni.
To je ale problém dávno před AI, v Česku od roku 1989. Ony teda firmy stále nějaké juniory najímají, ale mnohem méně než dřív. Není jich tolik potřeba, protože z dobrého juniora se stane senior a práci "věcných juniorů" pod ním zastane AI. A když nebude dobrý, firma dá šanci jinému.
23. 12. 2025, 21:07 editováno autorem komentáře
Internship, práce už při škole, OSS vývoj...
V našem oboru není takový problém jít do první práce už jako mid-senior. Ale bude to vyžadovat osobní aktivitu.
Můj 7 letý synek zkouší první věci v Pythonu, ze Scratche už dobře ovládá základní algoritmizaci.
Tohle take resi startup. Tam si pak velke firmy kupuji hotovy tim a jako bonus dostanou I zajimavy produkt. Ale podle mne pri nakupu jde hlavne o lidi.
a z coho sa ta ai bude ucit nove veci ked vsetko bude robit ai a clovek bude len dozerat ci nerobi hluposti? a vacsinu roboty spravi ai tak to bude na zaklade minulych veci co urobili ludia a ona z toho spravila len kompilat alebo niektore veci len tupo ukradla, ale ak ludia nebudu tvorit nic nove tak nebudu nove vedomosti z ktorych by ai cerpala
a na to aby ai robila uplne nove veci a nie len kompilaty starych na to nestacia dnesne verzie ai a ani tie ktore budu z dnesnych vychadzat. to by musel byt uplne novy typ ai a to je hudba dalekej buducnosti
Z tej nove prace, co urobi spolu s tym clovekom.
Kolko z toho, co dnes urobia ludia je nieco nove? Minimum. Vo vecsine je to opakujuca sa praca a kopec ludi robi to iste.
A vecsina roboty ak nie vsetka je na zaklade minulych veci.
Aj dnesni ludia "tupo" kradnu. Robia v podstate to iste. Ludia sa tiez ucia na zaklade minulych veci co urobili iny ludia.
To zvysuje/urychluje progress. Bez toho by sa ludia museli ucit vsetko vzdy od zaciatku.
Pismo a nasledne knih tlac bol velky progress v nasej civilizacii preto, lebo sme vedeli uchovavat informacie a predavat dalsim generaciam, ktore nemuseli znovu vymyslat koleso.
Potom prisiel internet ako medium jednoduchej a rychlej vymeny informacii na globlanej urovni,co tiez posunulo ludstvo dopredu z pohladu ucenia a progressu, lebo informacie a znalosti sa stali znovu viacej dostupnejsie.
AI(strojove ucenie) je dalsi logicky krok a dalsi skok. Je to evolucia.
Supervised a Semi-supervised learning je dost malé procento AI úloh. A i u těchto úloh je potřeba odborníků, kteří dokáží systém připravit a natrénovat na míru problému. Ano, jsou tu pokusy o obecnou AI, ale to jsou spíš zbožná přání jedinců s napoleonsko-mesiášským komplexem.
Osobně mě fascinuje nadšená neochota učit se z předchozích technologických revolucí. Každá se maskovala za "zjednodušení práce lidem" a každá ve skutečnosti vedla jen k získávání mocenské výhody. Každá vedla k masovým ztrátám obživy těch, kteří neměli buď dostatek bezohledné dravosti nebo intelektu a štěstí. Ani tady nejde o to, aby člověku létali pečení holubi do huby v teple domova a bez práce, ale o novou modernější metodu zotročování davů a koncentrace moci k pár jedincům.
Použití AI je za mě srovnatelné s nástupem rychlopokladen a bezpersonálových obchodů. Urychluje to řešení úkolu za cenu odlidštění, v určitých oblastech to přináší i nějaké výhody zákazníkovi, ale zaměstnanci to práci neušetří. Jen ji změní v důsledku k většímu tlaku a ušetřené peníze za vyhozené lidi si stejně nechá firma. A lidi zase musí hledat, kde si vydělají.
"clovek bude len dozerat ci nerobi hluposti? "
Odpověděl jste si sám.
AI má co nabídnout.
Říkáme tomu sice halucinace a snažíme se to potlačit.
Ale ono si to jaksi žije vlastním životem.
Stačí algoritmus který bude v miliardě halucinací hledat správnou myšlenku.
Jak funguje evoluce?
Miliardy náhodných mutací DNA + Přírodní výběr = vyšší druh.
Tak protože AI není nic jiného než použití už existujích dat (a jejich vyhledání), tak to v podstatě je parazitování na práci někoho jiného. Samozřejmě bez jakékoliv invence, jen opakování.
A neděje se na studiu VŠ to samé? Celé učení je bohužel postavené na faktu, že jsme smrtelní. To u ai se nakonec může změnit a po načtení všech znalostí může nastat to, co u promile vědecké populace. Progres.
Nastane díky AI přesný opak - stagnace. "Progres" roste z nějakého podhoubí, které se díky lenosti lidí používajících AI velmi zmenší. Výsledek bude, že méně a méně lidí bude problémům do hloubky rozumět a něco dál posune.
Toto je staré dobré - Tí moderní inžinieri nie sú ako tí starí inžinieri a sú hlúpejší, lebo veciam nerozumejú do hĺbky, my sme museli vedieť, ak sa robí XY a dnes sa na to použije len inštrument AB, lebo sú všetci pohodlní.
Podobné som počúval už dobrých 30 rokov.
Za tohle nemuze AI, ale hlavne soucasna podoba statu a socialniho systemu.
Lamat si kouli nad problemy se fakticky nevyplati, zvlaste v Evrope vam to casto neprinese prilis vyssi zivotni uroven ve srovnani s temi, co to nedelaji.
Naopak, AI muze neprosto brutalne znasobit schopnosti tech, co to delaji a maji vnitrni motivaci. Dava jim do ruky nastroj, jak individualne nahradit praci az desitek lidi a tu orchestrovat.
"Single man corporation"
Jako treba aplikace referencniho designu?
Co delaji lide jinak?
On tam ten inzenyr bude, ale bude stacit jeden.
On uz ted staci jeden, kdyz je nekorporatni a produktivni.
Proste se zvedne produktivita.
Za posledny pol rok som mal sancu validovat architektonicku viziu viacerych financnych institucii (dokonca statnych aj nestatnych). Neviem ako to robia ale vsetky boli rovnake.
Protoze predstava ze soukrome firmy jsou efektivni je mytus. Hodne stary mytus. Soukrome firmy jsou jenom eliminovany kdyz jsou totalled neschopne jinak prezivaji jako jakokoliv statni firma.
Presne tak. Ja jen narazel na to ze je tady jakesy presvedceni ze soukrome firmy jsou best.
Pritom takove rodinkarstvi tam buji ... ;-)
Napriklad v jedne jsem zjistil ze uklizecka bere vic nez ja jako programator ....
Pak jsem zjistil ze uklizecka je sefova maminka.
Jako obcas je ta zabednenost fascinujici. Znam firmy, ktere odmitaji praci, protoze nemaji kapacity v konkretnich kompetencich. Ty lidi existuji, ale museli by byt na remote a za slusne penize (jde o autorizovane inzenyry dost specifice specializace). Ekonomika takoveho setupu je v pohode, ale boomersti sefove proste nepristoupi na remote za vetsi penize.
Raspberry Pi - na prvých modeloch pracovalo jadro asi 4–6 ľudí, neskôr sa tím rozšíril na 10–15. Vývoj trval približne 5–6 rokov, z toho 3–4 roky intenzívnej práce. Odhadom to predstavuje 50 000–80 000 človekohodín.
Pravda byli průkopníci - ovšem pokud by takovou produktivitu měli čínští výrobci SBCs, pak by zkrachovali na prvním projektu. Jestli to trochu nesouviselo se statutem britské neziskovky...
To do toho ale počítáte nejspíš i marketingový tým a uklízečky. Na Raspberry 1 bylo pro hardwaráře práce tak na půl roku až rok pro jednoho člověka.
Nebo tam maj lidi, co víc pijí kafe než sedí u kompu.
To bych za tyden dal cca take.
Navic tam maji docela chybu, ty DF40 konektory se takto pouzivat nemaji, coz primo Hirose pise (a ano, RPI to dela take). Ma tendenci se to ve vybrach urthnout, kvuli silam, ktere vznikaji nepresnosti osazeni.
Sice nejsem expert, ale tyhle konektory se používají i ve 3D tiskárnách ... A že tam jsou vibrace poměrně velké narozdíl od normálního použití. A drží to léta (u mě rok ale prakticky jsem od nikoho neslyšel že by s tím někdo měl problém -- tedy pokud desku správně usadil při buildu)
Problém těhle konektorů je, že při přetavení můžou kousek odplavat. Když jich pak máte víc na jedné desce, snadno se stane, že se špatně sejdou tolerance a na zapojený konektor pak působí docela velké síly.
Zdaleka se to netýká všech (mnoho z nich má vystřeďovací piny, nebo jsou částečně floating a toleranci kompenzují), ale těchto DF40 ano, Hirose to přímo uvádí v nějakém svém dokumentu.
Nedalo by se to kompenzovat montážním přípravkem který je při pájení podrží ve správné poloze?
Stejným způsobem je používá Raspberry Pi Compute Module a kompatibilní desky, tak předpokládám že to řešitelné je.
RPi CM vam nedava zaruky, hned na strance 2 mate vysvetleno, ze se to nehodi do narocneho provozu, natoz ze zadna zaruka neni na to, kdyz to pouzijete s necim jinym nez RPi produktem - coz je tedy vychcanost u CM, pro ktery delate vetsinou vlastni base board.
Prakticky tedy - RPI spoleha na to, ze za spatnou funkci designu (vicero DF40 per modul) jste spoluzodpovedni, i kdyz nemate na vyber.
Jako ta sekce s High-risk provozem? Chci vidět běžnou vývojovou desku u které v dokumentaci v klidu napíšou "hodí se na řízení jaderné elektrárny", to není jen o použitém konektoru.
A který výrobce přesně zaručuje funkčnost s libovolně ubastlenou deskou? Když mi motherboard odpálí CPU, taky to asi nebudu řešit s výrobcem CPU.
Jako, neříkám že je Pi vrchol spolehlivosti, ale argumentovat kusem manuálu který říká "nepoužívejte to v letovém provozu, zbraňových systémech a jaderných reaktorech" mi přijde trochu zvláštní.
Ono je to spis tak, ze u snad kazde vyvojove desce se pise, ze se bvubec nema pouzivat do bezneho provozu.
Napr.:
https://www.st.com/resource/en/evaluation_board_terms_of_use/evaluationproductlicenseagreement.pdf
The Evaluation Board offers limited features and is conceived to be used only to evaluate and test ST products in a research
and development setting.
The Evaluation Board is not intended for consumer or household use.
The Evaluation Board shall not be, in any case, directly or indirectly assembled as a part in any production of Yours as it is
solelydeveloped to serve evaluation and testing purposes and has no direct function and is not a finished product.
If the Evaluation Board is incorporated in an evaluation system, the evaluation system may be used by You solely for Your
evaluation and testing purposes. Such evaluation system may not be offered for sale or lease or sold, leased or otherwise
distributed for commercial purposes and must be accompanied by a conspicuous notice as follows: “This device is not, and
may not be, offered for sale or lease, or sold or leased or otherwise distributed for commercial purposes”.
Na RPI se hur hleda, ale mmyslim, ze to nekde budou mit take.
21. 12. 2025, 18:06 editováno autorem komentáře
K tomu maji nektere konektory prave ty vodici trny.
Eventuelne se delaji ty floating verze, kterym to nevadi.
Jasně, rozhodně by bylo ideální použít ty, ale dovedu si představit i jednoduchý přípravek kterým ty konektory při pájení chytnu ve správné poloze zvenku. To že je to komplikace výroby oproti použití správných konektorů je věc jiná.
Pokud bych tohle bastlila v jednom kusu pro sebe, improv řešení by asi bylo zapojit obě strany do sebe a udělat reflow na hotplate, aby se sesadily proti sobě.
No to jsme resili, a fakt to neni tak jednoduche.
Vite jak vypada SMT assebly line? Jak by jste to chtel delat? davat to na usazenou nepretavenou desku je nesmysl.
Musel by jste ručně konektory umistit do připravku, který by cely vzala PnP a osadila. Ale pro je v masove produkci uplny nesmysl delat (a na to spoustu dalsich problemu).
My to ted resime tak, ze mame jeden pevny DF40 a druhy (mnohem drazsi) floating.
Bohužel jsem naposledy dělala v provozu kde se jelo primárně THT, ale je mi jasné že v sériové výrobě se taková věc moc nevyplatí vymýšlet, možná mimo situaci kdy se na problém návrhu přijde příliš pozdě.
U výroby pár kusů mi to ovšem přijde naprosto viable.
Setkal ses někdy s tím, že by se to opravdu utrhlo? Nikde online jsem nenašel žádný takový report, ale může být.
21. 12. 2025, 13:57 editováno autorem komentáře
Ano, v rámci vývoje několikrát (méně než deset, více než dvakrát). V praxi ne, protože to je vždy důsledně prošroubované.
A to utržení při vývoji bylo kvůli opakovanému rozpojování konektoru (vycvakávání modulu), nebo protože se utrhlo vibracemi/pnutím mezi více konektory při provozu?
21. 12. 2025, 14:54 editováno autorem komentáře
Kombinace obojího nebo těžko říct. Stalo se obojí a jestli se pod vibracemi utrhl konektor, oslabený opakovaným připojováním/odpojováním ... Každoádně v provozu je to zajištěné prošroubováním a tam se to zatím nestalo.
Ale stane, zkuste si takovy produkt realne nechat projit testem. Nevydrzi to.
Ono jde o to, ze to pak jednoduse nesplnuje specifikace vyrobce toho konektoru. Pak jednoduse vubec nevite, jake to ma vlastne parametry.
Je to jako s NV 16 pin konektory - pokud se to udela spravne, tak to bude fungovat dobre. Pokud se to ojebe a nema to definovane parametry, tak to proste nekolika lidem z tisice shori.
Hirose, vyrobce tohoto konektoru tento problem primo uvadi a ma nanej reseni - rade DF40F, ktera je floating a tyhle problemy resi.
No videl jsem dost aplikaci, kde byl pouzit DF40 konektor a problem nebyl. A to se bavime o aplikacich, ktere snaseji opravdu poradny mechanicky stres opakovane razy nebo vibracni a sokovy test, ktery neni dlouhodoby, ale o to intenzivnejsi. A ano problemy byly, ale ne u konektoru :). Ze se takovy konektor v ramci vyvoje utrhne, kdyz clvek ty desky pripojuje odpojuje ma je hozene na stole bez nejake mechaniky co by to cele fixovalo, se obcas stane.
Myslim, ze je potreba to proste k tomu pristupovat komplexne a elektroniku udelat v kombinaci s dobrou mechanikou a pocitat, ze muze dojit k nejakym nepresnostem (napr. osazenim).
DF40F má dle výrobce jen jedno provedení - pouhých 30 pinů.
A opravdu se to vibracemi utrhne, když bude deska vhodně přišroubovaná (jak popisuje NCC-1701E)?
Samozřejmě a vlastně ani není otázkou jestli, nýbrž kdy. S vibracemi tkví potíž v tom, že ani dobře uložené pouzdro a montáží skrze tlumiče (absorbéry), se stále část přenáší a proto se v prostředí se silnými vibracemi používá pružné pájení, tedy s vysokým obsahem olova, které odolávají mechanickému napětí i vibracím.
Jasně, také CM moduly od RPi a i od jiných výrobců nejsou určené pro takové drsné podmínky. Ale argument byl - použili špatný konektor. Ptám se - co jiného měli použít pro 200 pinů. Některé CM moduly mají i 4x ten 100pin a jsem za to moc rád, protože dávají k dispozici většinu IO pinů velkého SoCu (v tomto případě RK3588).
No at jsem konkretni, tak pouzivame DF40GB(3.0)-70DP-0.4V(51) a patricny protikus. Delaji se ruzne pinove provedeni: https://www.hirose.com/en/product/document?clcode=&productname=&series=DF40&documenttype=Catalog&lang=en&documentid=en_DF40_CAT. S touhle sadou konektoru jsme udelali par zarizeni, ktere letaji ve vesmiru (a funguji), tam byl docela problem s kvalifikaci, kdy se testuji vibrace a zejmena pak shockovy test, kdy se testuje vydrzy na odpaleni pyrosroubu co drzi satelit na rakete.
Co se tyce norem, tak se muzete podivat treba sem: https://www.spacex.com/assets/media/falcon-users-guide-2025-05-09.pdf - Sekce 6 (coz nevypada az tak hrozne), ale pak vam vyrobce satelitu doda jeste amplifikacni faktory, pokud mate to stesti a jste nejdal od zakladny satelity, ktera je primontovana k rakete. Tzn. ze ty amplitudy jsou tam tam jeste vetsi, nekdy o dost (zalezi na konstrukci satelitu).
DF40 konektor se pak pouziva napriklad v termoviznich kamerach, ktere jsou namontovane na zbrani a dostava to slusne razy.
Ale jak jsem psal, musi se to delat rozumne, ten dokument s tou kamerou je dost zajimavy, muselo to byt dobre peklo, ze se to urvalo cele i zasroubovane. Pokud mate narocne prostredi, tak je sroubovani malo a je potreba tomu pomoct, treba tim, ze date treba teplovodivou podlozku a z vrchu zafixovat hlinikem, ale nesmi se to utahnout nafest.
Ta norma NCC-1701E je tohle: https://cs.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_(NCC-1701-E) ? :)
Zajímavé, díky. Argument byl, že výrobce jmenovitě nedoporučuje použít více konektorů na jedné přimontované desce - tedy kdy může při osazování dojít k posunu mezi konektory, který je pak natvrdo, bez možnosti korekce. Máte těch konektorů mezi dvěma deskami více než jeden?
Aha uz tomu rozumim, jo to mi prijde jako fer upozorneni vyrobce. Ne mame pravidlo jeden konektor na jednu desku. Pro pouziti vice konektoru je potreba si pohlidat tu kvalitu osazeni a hlavne PCB design, aby ten konektor pro preciznim napozicovani automatem moc neodplaval.
Treba v ty ponorce co bouchla se toho utrhlo az az :)
Strana 6, Figure 4 ... oba B2B propoje selhali. Muzeme argumentovat, ze to dostalo vetsi nez normalni naraz.. ale je videt ze se to trha hlavne v mistech s konektory.
No, na obrázku u utržených konektorů jsou vidět i 2x ohnuté montážní M3 a tipnul bych si i zlomená distanční trubička. To by nepřežil žádný konektor, natož v SMD.
Navíc kde jinde by se to mělo utrhnout než v konektorech, když ty jediné spojovaly obě desky (a montážní šrouby se ohnuly).
On ten design je cely jak ze skolky. Pokud by na to bylo trochu mysleno, tak pri zanedbatelnem zvyseni cen by to bez problemu vydrzelo.
Jak se to ma delat, se lze podivat treba zde: https://www.youtube.com/watch?v=11_5TB0-lNw
Price point takove kamery je docela vysoko, při nakladech mensich desitek dolaru navic muzete vyrabet uplne kvalitativne jiny produkt.