4. července 1993 se objevila první verze Wine, které se tak už 25 let snaží implementovat řadu rozhraní Microsoftu do jiných operačních systémů, abychom mohli i na nich hrát mnohé hry (a nejen ty).
Projekt Wine dnes slaví 25 let
4. 7. 2018
42
nových názorů
-
Her byla spousta (našel jsem třeba jakýsi seznam na https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Windows_3.x_games), ale spíš takové jednodušší, ty klasické pařby se začaly dělat spíš až pro Windows 95. Ale dělaly se i aplikace.
-
Tautologie. Otázka není o tom, jestli kompatibilní API má být to druhé, ale o tom, jestli to má vůbec nějaký smysl. Výsledky jsou rozpačité, kdyby se měla započítat cena práce dobrovolných vývojářů, převýšila by cenu licencí Windows. Pak by asi bylo pro lidstvo lepší, kdyby ti samí lidé věnovali svoje schopnosti něčemu, co nás posouvá v před, a ne tomu co "dohání minulost".
-
Not an Emulator (neregistrovaný)
Nejde tu o licencie, ale vdaka ich praci mozu ludia pouzivat svoj oblubeny OS a v nom programy ktore potrebuju. A to nie len na linuxe. A co sa tika ceny prace, tak ked si spocitas napriklad ceny na vsestky licencie na windows namiesto nainstalovania balika wine, cas medzi prepinanim os kvoli pouzitiu jedneho programu, cenu hardwaru aby ten windows mohol bezat (win ma niekdy vecsie naroky + dalsi priestpr na HDD pre instalaciu windovsu) tak to asi naklady na wine zdaleka prevysuje
-
Hmmm (neregistrovaný)
Riesit v takychto pripadoch cenu prace je uplne odveci. Dotycny nema ziadne podklady k tomu aby bol schopny vycislit cenu prace ludi na tomto projekte a ignoruje moznost, ze vyvojari si pracou na projektoch tohto typu vylepsuju svoje schopnosti a ziskavaju nove, cim zvysuju svoju cenu a v dalsich projektoch mozu prospievat k onemu posuvaniu sa vpredu prospesnemu pre ludstvo.
-
Riesit v takychto pripadoch cenu prace je uplne odveci.
Podle mě není. Cena licencí vs. open software je věčná pře a samozřejmě ocenění jedné či druhé snahy v penězích je vypovídající. Přirovnat by se to dalo k umění: kvalitní umělec má tolik příznivců, až jeho umění získá hodnotu vyjádřitelnou v penězích.
Pokud Wine svět o něco obohatil, pak to musí být penězi vyjádřitelné.
pracou na projektoch tohto typu vylepsuju svoje schopnosti a ziskavaju nove, cim zvysuju svoju cenu a v dalsich projektoch mozu prospievat k onemu posuvaniu sa vpredu prospesnemu pre ludstvo.
Kde berete přesvědčení, že by ten samý vývojář neudělal pro lidstvo stejně, nebo víc, kdyby se věnoval vývoji něčeho nového, namísto opisování něčeho hotového, dříve či později odsouzeného k zapomenutí? Proč se ten samý vývojář nestará o to, aby Linux, GNU, OSS nebylo naopak tahounem technologií?
-
Ladislav Michl (neregistrovaný)
Kde berete přesvědčení, že by ten samý vývojář neudělal pro lidstvo stejně, nebo víc, kdyby se věnoval vývoji něčeho nového, namísto opisování něčeho hotového, dříve či později odsouzeného k zapomenutí? Proč se ten samý vývojář nestará o to, aby Linux, GNU, OSS nebylo naopak tahounem technologií?
Ti lidé se rozhodli pracovat na Wine. Můžete se divit, můžete nesouhlasit, ale to je asi tak všechno. Jsem šťastný, že nemáte možnost více ovlivňovat tento svět, protože, kdykoliv se objevil někdo, kdo věděl, co je pro lidstvo dobré, lidé trpěli. (Wine používám denně a jsem rád, že vývoj pokračuje)
-
Hmmm (neregistrovaný)
Nie vsetko co svet obohacuje je peniazmi vyjadritelne...
Vyvojar, ktory sa rozhodol venovat Wine sa tak rozhodol, pretoze to povazuje za dostatocnu vyzvu, ktora ho motivuje a ine projekty bud pre neho vyzvou nie su alebo su pre neho este prilis vysoko. Neviem co je na tom tak nepochopitelne.
-
B2 (neregistrovaný)
Ne, spousta věcí se nedá vyjádřit penězi (ač by ekonomové chtěli). Když si vypěstujete zeleninu na zahrádce, tak to také může být ekonomický nesmysl, ale duševně jste si u rejče odpočali, máte jistou potravinovou soběstačnost a velmi pravděpodobně to bude chutnat dost jinak než ekonomicky vyčíslitelné rajče z Kauflandu.
Když někdo lepí modýlky nebo chodí dělat pilotní vícvik do aeroklubu, tak je to čistá ekonomická ztráta, místoto toho by mohli být déle v práci a budovat svou produktivitu, ale potěšení a nabyté schopnosti se často vyčíslit penězi nedají (nicméně je lze později uplatnit).
Takže když někoho baví programovat Wine, tak to nemusí dávát vůbec žádný ekonomický smysl, stačí aby to někdo chtěl a bavilo ho to. Proč by se měl starat o "spásu světa"? To nedělá v podstatě nikdo.
GNU Linux je nejběžnější OS na superpočítačích, nestačí k tahounství? ;-)
-
xyz (neregistrovaný)
Uvědomte si, že spousta lidí by migraci na Linux ani reálně nezvažovala, natož uskutečnila nebýt Wine. Osobně Wine používám hojně - z her co hraju jich na Linux je jen pár. Moc nechápu vaše argumenty, pokud nějaký projekt posouvá Linux dopředu tak je to právě Wine.
Btw.: Ideologicky je používání Wine čistší, než používání Windows, protože Wine je svobodná implementace téhož API - tzn. víme co dělá to implikuje že Wine narozdíl od Windows nejspíš není malware. Bavit se o ceně licencí a práce je obsolutně mimo, porovnáváte neporovnatelné.
-
dustin (neregistrovaný)
Cena licence je opravdu nepodstatná. Licenci snadno koupím, ale pořád nevím, jak mi to pomůže k tomu, abych windowsí aplikaci spustil v linuxu, aby byla aspoň trochu integrovaná se systémem a opravdu spolehlivě nabíhala.
Řada aplikací běží pod wine výborně, dokonce jsou i autoři, kteří svá (komerční, closed-source) díla pod wine testují a mají zájem, aby fungovaly správně. Zrovna nedávno jsem komunikoval s autorem evidenčního softu nakoupeného školou mé manželky učitelky a pánovi záleželo na tom, aby jí ten soft v ubuntu/mintu běžel v pořádku. Pod .net to rozhodně má.
Samozřejmě když wine nestačí, nastoupí virtuál s koupenou licencí. Dělám takto ve Fusion 360 vyžadující HW akceleraci grafiky, ale tisíckrát raději bych to spouštěl ve wine a nemusel se místo práce dívat na BSOD ve vmware playeru (zrovna včera , klasický timeout error... :-( ).
-
trident (neregistrovaný)
To co popisujes může být případ soukromých desktopu.
. Pokud používám určitý sw a ten potřebuje windows, tak cena licence a cena hw je druhorada a v případě některých projektu je zcela zanedbatelnou polozkou. Nehledě na to ze pokud něco rozjedu pod wine tak ztrácím nárok na podporu. -
nobody (neregistrovaný)
gratuluji, timto si se jiz finalne pasoval do kategorie "total tro(t)l"...
diky opensource Wine si muze uzivatel opensource GNU/Linuxu pustit nejake Windows aplikace, aniz by odsouhlasoval EULU a/nebo musel mit Windows nainstalovane (a je jedno zda v dualbootu, nebo virtualu)... osobne mam asi 5 licenci Windows a nepouzivam ani jednu, naproti tomu ve Wine obcas neco pustim, kdyz to nejde tam mi to nevadi, proste se na tu applikaci vykaslu a vyresim to jinak, porad lepsi nez poustet Windows... historicky co si pamatuju, tak slo o Photoshop 7 a Ilustrator (verze parovana k PS7), instalace byla totozne jako ve Win, vlozit CD, pustit setup, odtuknout dalsi, dalsi, dalsi a pustit program ze "start menu" kde se zobrazovalo mezi nativnima GNU/Linux aplikacema, nekdo si treba totozne/bezproblemove takto nainstaluje IrfanView (kdyz sem pred casem zkousel, tak bylo diky inteligentnimu cachovani rychlejsi nez asi 5 nejbeznejsich nativnich zobrazovacu obrazku), TotalCommander, pripadne nejakou tu hru... kdo si nechce hrat s dotahovanim (win) zavislosti, muze pouzit PlayOnLinux...
dalsi vec je ze prace vyvojaru Wine tezi i project ReactOS (a obracene), muzes mit (opet) blbe kecy ze je to na nic, ale koneckoncu to cemu vyvojari venuji svuj volny cas (nastesti) neni na takovejch tro(t)lech jako ses ty ;-)
-
trident (neregistrovaný)
Aha. Pan má problém s pochopením psaného textu a ještě si přidává samonasiraci plyn. . 1. Wine používám od doby kdy v něm ještě jela maximálně kalkulačka někdy od roku 94.Jsem tedy pokrytec? Totiž věci mají více úrovni pohledu a nasazení jak už bys měl vědět chces-li někoho označit trolem BTW: ReactOSu fandím, ale ještě je tam moře prace.
3.Komerční podpora nějakého softu je o něčem jinem než použití pro osobní ucel. V momentě pokud mi na tom visí firma nebo dulezity projekt, jde veškeré juhele wine z cesty. Wine není stopro kompatibilní s windows. Cela spousta softu není s wine otestovana a nikdo ti nebude řešit podporu pod ničím jiným než pod jimi otestovanou konfiguraci - tj. widle plus specificke updaty plus nějaké jejich knihovny. Podpora je sakra draha záležitost na to abys uprostřed projektu preinstalovaval na widle nebo zjišťoval co je s wine špatně a zaplatoval si to sám(hodne štěstí) jen aby ti ji dali podporu. Ty ušetřené peníze i hw za to nestoji. Ztráty jsou mnohem mnohem větší. Abych se vešel do tvého malého vesmíru. Už jen při hodině práce technika na sw produktu cca 10kkc/h se vyplácí koupit Windows. Už jen při relativně malé ceně softu-tj. kolem 1 milionu s podporou na rok se vyplatí koupit windows+ lepší hw.
Zminujes EULA. Vážně nemáš ani jedinou knihovnu/komponentu dotazenou do wine pod EULA? Msvcrt treba? -
Trident (neregistrovaný)
Tak to mají někteří lidi ty 3 procenta asi smůlu. Minimálně u simulátoru od altery:((( fix? Stáhni si msvcrt od mrkve. Minimálně ve dvou verzích. Stav asi 4 roky zpátky. Někdy bych rád viděl rozjetou velkou aplikaci do které nemusím dotahovat extra licencované knihovny. Už se tady někdo zmínil o NETU. Zatím jsem měl docela stesti-tak polovina starších appek se rozběhla.
Jinak snažit se nemusím. Neplatis mne. Až mne zaplatíš. Snažit se budu. Resp to na někoho deleguju... ani analýza není zadarmo.
Pro mne je prostě jednodušší ty widle koupit a wine na Linuxu mít jen doplněk pro fungující aplikace.
-
nobody (neregistrovaný)
@trident 5.7. 10:02 Aha. Pan má problém
Aha. Pan ma problem s pochopenim vetvi komentaru ;-) coz se neni cemu divit kdyz root.cz je na mobilu lifruje pod sebe blbe jeste drivejsi urovne nez pri desktop prohlizeni ;-) tedy pro tve info, ja odpovidal na tohle:
https://www.root.cz/zpravicky/projekt-wine-dnes-slavi-25-let/#o984743 -
dustin (neregistrovaný)
Za wine jsem hodně vděčný, klobouk dolů, co vše už jeho vývojáři dokázali.
Mně wine třeba umožňuje provozovat win-only audio analyzátor Arta na zvukovkách v jejich plných HW schopnostech, na což bych ve win potřeboval ASIO drivery, které u řady nikdy výrobce nevydal a u jiných jsou již na nových win nefunkční. Wine přistupuje přímo k alsí zvukovce. V tomto případě nemá wine skoro žádnou režii, takže umožňuje spolehlivý provoz i na starším HW headless krabičky za pár stovek se vzdálenou plochou přes VNC https://github.com/pavhofman/measurement-station/blob/master/README.md#construction
-
Jak už tady bylo řečeno, projekt Wine vznikl hlavně kvůli tomu, aby se na Linux dostaly zejména kancelářské aplikace. V té době to byla ne-li jediná, pak hlavní motivace. Vývoj ukázal, že Linux (či OSS obecně) jsou schopny mít vlastní kancelářské balíky. Vyhrála tedy jiná cesta, než emulovat Windows API. Wine se ukázal být jako slepá cesta vývoje.
Dnes, a prosím nekamenujte mě, Wine spíš škodí, než pomáhá. Znám X užitečných programů, které nemají, a nedočkají se portu ani pro Linux, BSD, ani MacOS, jen "díky" tomu, že "Wine to jistí". Zrovna na Macu je funkce Wine tristní. Aplikace fungují, ale zobrazení na Retina displejích je prakticky k nepoužití. Buďto jsou písma chlupatá, nebo rozmazaná.
Omlouvám se těm, kteří pochopili můj příspěvek, že bych snad chtěl určovat, co má kdo dělat ve svém životním čase. Projekt Wine byl ve své době určitým stimulem i alternativou vývoje - to je nepopiratelné. Podle mě je ale také nepopiratelné, že už je jasné, že vývoj šel jinou cestou.
Linux, BSD, OSS (nebo i MacOS) mají sílu úplně jinde, než v napodobování Windows!
-
nobody (neregistrovaný)
prestan spekulovat a precti si to od zdroje: https://wiki.winehq.org/Wine_History
prvni program co ve Wine pustili byl 16bit Solitaire, tedy hra ;-)ohledne toho ze kvuli Wine nejsou nativni programy, je to samozrejme hloupost a je nad ramec teto diskuze spekulovat zda napr. pro SailfishOS je nebo neni prinos moznost poustet Android programy, zda je/neni prinos pro ChromeOS poustet Android a/nebo GNU/Linux programy... atd.. v kazdep pripade obecne moznost poustet aplikace urcene pro jiny OS neni o napodobovani, stejna jako o tom neni virtualizace...
