Názory k článku
Provizorní dohoda o evropském eID

Je to nešťastně formulované, ale Filip reagoval na problém s mnoha různými metodami přihlašování. Vyjadřoval se tedy k tomu, že přihlašování pomocí datové schránky je historická slepá ulička a bude zrušeno. Centrem identifikace uživatele zůstane časem jen NIA.

A tato slepa ulicka je aktualne preferovana pred ostatnimi napr. v EPO Financni spravy CR ...

A tato slepa ulicka je aktualne preferovana pred ostatnimi napr. v EPO Financni spravy CR ...

Jak konkrétně se tato preference projevuje? Já si ničeho takového nevšiml.

Když už jste v tom citování, přečtěte svůj vlastní komentář, kterým jste toto vlákno odstartoval. Vy jste tam použil spojení „datová schránka“ jako zkratku pro „přihlašování přes datovou schránku“. Já jsem se v odpovědi jenom držel vámi zavedeného termínu.

Když máte potřebu všechny ostatní označovat za hlupáky, riskujete, že se ukáže – jako v tomto případě – že jste s tou hloupostí začal vy.

jojo, a zrovna proto tu mame veci jako uloz.to, mix.it, najdi.se atd... :-) o spouste lidi hrde se svou digitalni identitou hlasicich proste k eu nemluve, jen z Ceska mate pod .eu asi 175 tisic domen...

A kdyz teda chcete primery k jidlu, tak narodni domeny jsou jako salamy... muzete si koupit vysocinu, stejne tak jako se vam vedle vali schwarzwaldska sunka nebo italske prosciutto... zalezi na co mate zrovna chut :-) A chute jsou subjektivni, ze? Hlad spolehlive zazene vsechno vyjmenovane.

Váš hlad možné. Ale nikoliv hlad těch, kterým se pokoušíte prodat službu. Někdy to fungovat může. Ale často bude bez .cz maximálně tak podezřelý. Proti tomuhle se můžete snažit argumentovat jak chcete, ale na všeobecném vnímání to nezmění nic. I když se to snažíte relativizovat hezky.

Tem, co se snazite prodat sluzbu se dnes musite v prvni rade vnutit do vyhledavacu... :-) Podle vasi divno-logiky by musel byt podezrely i prazsky magistrat, protoze ten mate taky na praha.eu, stejne jako stranky Zlina mate na zlin.eu :D

Vsak to taky krajne podezrele je. A radsi si trikrat overim, ze je to fakt ono. Jenze mesto hledam vetsinou konkretne, takze to nema takove dopady, jako treba kdyz hledam treba mistniho prodejce neceho. Pokud se mi nabidnou nejaci s .cz a nejaci s .nekdejinde, tak se primarne zamerim na .cz.

Jasne a to vam neco "zaruci"... akorat ze vubec :-) Desitky tisic domen maji drzitele mimo CR, v celkovem poctu se bavime o nejakem 10% domen, co drzi nekdo "zvenci". Aneb i to vase spolehani se na to, ze .cz rovna se mistni prodejce zrovnatak dosti kulha... :D

Ale často bude bez .cz maximálně tak podezřelý.

Tohle je podle mě v době, kdy tu máme téměř libovolné domény prvního řádu, přežité. Dlouho jsem se nesetkal s někým, kdo by mi řekl: ta jejich adresa nekončí na .cz, to je nějaké podezřelé. Naopak dnes firmy vybírají doménové jméno tak, aby to dobře znělo a pamatovalo a klidně si poslouží národní doménou nějakého exotického státu.

Pokud nechci domenu, kterou mi muze zablokovat CZNIC, mam tu 1588 dalsich alternativ ;-) A pokud jste echt paranoidni, existuji i alternativni DNS rooty, ze?

Sluzbou tady je preklad zapamatovatelnych pismenek a slovicek na zmet cisel (aka IP adresy), kterou bezny clovek v hlave neudrzi. To mate napsane uz ve 40 let starem RFC :-) Ne, DNS nevznikalo kvuli nejakemu "nacionalismu". Proste je to jak se salamy - je to subjektivni potreba, ale subjektivni potreby jeste monopoly nedefinuji. Podle vaseho zvraceneho vykladu je monopolem musel byt i kramek na vesnici, ktery je v te vesnici jediny. Coz je samozrejme nesmysl :-)

Kdybyste mluvil o monopolu, co ma ICANN, bylo by to akceptovatelne - ano, na "zalozeni" nove genericke TLD potrebujete nacpany vagon penez. Ale pokud chcete svemu serveru s IP adresou 2001:0db8:bad­:beef:f00:b1ac:­1d10:d3ad dat nejake slunickove pojmenovani, tak vyber je sakra velky. A to, ze ja... knuuuuuu.... nutne fakt potrebuju .cz, protoze jsem male vztekle decko a chci, chci a a chci do definice monopolu fakt nezapadne, ani kdyz se na hlavu postavite :D

Zrovnatak monopol nedefinuje vase pohodlicko - treba prave s odkazem na ty alt-rooty - to, ze by ti nefungovalo vsem vasim kamaradum bez nutnostni neco nekde poladit monopol taky jeste nedefinuje. Proste jste si tu wikipedii precetl sam blbe :D

Jasně .CZ mohu registrovat kde prosím? ICANN .CZ přiřknul České republice která ji "dala" sdružení CZ NIC.

A prosím neopakuj ten nesmysl že pokud chci doménu dannyjechytrak.cz tak si ji mohu zaregistrovat u 10 jiných správců domén? Překvapivě nemohu.

Takže je to monopol na .CZ

Ano subjektivní potřebu mohu uplatnit pouze u jednoho správce TLD. Vau Monopol. Takže opět přečti si definici a pak si haj svůj milovaný CZNIC "Monopol lze definovat i tak, že není možný vstup nových firem do odvětví (vylobované zákony, regulace)"

Kolik jiných spolků či firem se může stát registrátorem .CZ? Doufám že nulu tě ještě naučily....

"nutne fakt potrebuju .cz, protoze jsem male vztekle decko a chci, chci a a chci do definice monopolu fakt nezapadne, ani kdyz se na hlavu postavite :D"

No o tom to není, pokud chci registrovat CZ u někoho jiného, či se stát správcem, tak nemohu.... Třeba to jednou pochopíš.

Breč si jak chceš měj ponuce ze svého CZ.NIC, ale byl/je a bude monopol....

Zkuste ty alt-rooty... nebo si klidne vytvorte svuj vlastni root... :-) Nic vam v tom branit fakt nebude.

Ja nebrecim ;-) Vy tu knourate nad tim, ze vami vytouzenou zmet pismenek si nedokazete zprovoznit jinym zpusobem, nez tak ze se spolehnete na neco, co provozuje nekdo jiny. A to vase "a ja chci" to jen potvrzuje. Rozmazlene decko jste. A ja chci auto! A musi to bejt zrovna Skodovka.... protoze prece do nejakyho Hyundaie ja nesednu :D

> A i když si koupím CZ doménu např. u GoDady, tak je pořád registrovaná u CZNIC.

Škodovka má monopol. Tuhle jsem si chtěla koupit Oktávku od Citroenu a prý to nejde.

Jasne a vic blbe prirovnani tam nemas? Bylo by dobre si zistit co je definice monopolu. Nez zesebe udelam uzitecneho idiota. Nibo mi chces se muzu prihlasit jako registrator CZ?

Tohle prirovnani prirovnani kulha na obe nohy.

Pokud chci na cz trhu cokoliv delat je prekvapive potreba CZ domena. A tu nezaregistrujes nikde jinde. Tady mi branu spousta veci vcetne zakona.

Treba takove CCC, co prodava hadry ma taky jen ccc.eu, variantu s .cz nemaji a prekvapive na ceskem trhu v pohode funguji :-) To same treba hadry pro deti (coccodrillo.eu) Vase tvrzeni, ze na ceskem trhu bez cz domeny nejde nic delat je nicim nepodlozena blbost.

Jenže v souvislosti s Microsoft Office a alternativami jako LibreOffice se právě pojem monopol nepoužívá. Protože pro Microsoft Office existují blízké substituty.

Sám jste citoval definici z Wikipedie. Tam není napsáno, že můžete danou věc koupit jen od jednoho subjektu. Je tam „jedna firma na straně nabídky“. S tou vaší definicí by totiž monopol bylo úplně všechno. Rohlík upečený v jedné pekárně si nemůžete koupit od jiné pekárny. Ty rohlíky nejsou stejné produkty – ale jsou to blízké substituty, proto existuje víc firem na straně nabídky. To samé platí pro Microsoft Office, LibreOffice nebo Google Suite – jsou to substituty. A stejně tak jsou substituty různé TLD domény.

To neni pravda, proc asi MS musel vyloucit Teamsy z Office balicku, protoze to nekdo brecel a EU doznala ze to je monopolni chovani... To same kauza s IE, atp...

Monopolní chování ovšem neznamená, že má dotyčný monopol. Používáte jinou definici monopolu, než všichni ostatní v diskusi a než jste sám citoval z Wikipedie. A ta vaše definice monopolu moc nedává smysl, protože podle ní má monopol každá firma.

On vam snad nekdo miri pistoli k hlave a brani vam si nejaky ten alternativni root nastavit? ;-) Nikoliv. Ty projekty existuji a funguji, vubec nic vam nebrani je pouzivat. Nebo snad mate dukaz toho vami deklarovaneho "zakazu a trestani"?

Zjevně si nepochopil komplexitu příspěvku kvůli tvé podprůměrné inteligenci a záměrně demagogicky aplikoval pouze své argumenty aby podporovali tvůj výklad tak abys jsi manipuloval slaboduché.

Od te doby co mi stat datovku vnutil, mne obtezuje spamem ceska posta, a statni urady, ktere po me chteji, abych delal veci ktere delat nemusim, nechci a nebudu.

Pokud by s datovkou stát neotravoval a nenutil ji některým subjektům silou, možná by k ní byla o něco menší averze, protože by ji používali jen ti, kterým to něco přináší.

V Ostravě, pokud vím, vystačíte s běžnou platební kartou - a ta se <em<nevybije, maximálně na ní dojdou prachy.
V Prze stále funguje kartička.
Tady máme taky kartičku, mobil je (<q<xor) volitelný.
Při chybách na straně DP poměrně dobře fungují reklamace, pár jsem jich letos dělal. Kdo chce riskovat vybitý mobil... - jeho volba. ;o)

No v Praze se to prave resilo uz s cipovymi Litackami... a ano, karta s cipem se sice nevybije - ale pokud revizor neco neprecte jak ma - a ten duvod muze byt jakykoliv, problem ma de-jure automaticky cestujici. A jednu mestskou firmu (DPP) vubec nezajimaji problemy, ktere zpusobi druha mestska firma (OICT), dokazovani je na cestujicim a porad to ma s padesatikorunovym "bonusem".

V Brně (resp. celé Jižní Moravě) taky, platební / čipová karta. Nebo "karta" v mobilu a pro děti je ještě možnost speciální klíčenky či samolepky. Moc teda nerozumím tomu, proč si tu klíčenku můžu koupit pouze pro dětského pasažéra, ale OK. Jinak samozřejmě můžete fungovat i s klasickou papírovou průkazkou, jen je to o pár Kč dražší.

A co se týče jednorázových jízdenek, tak tu máte klasicky papír, ale třeba i appky jako IDOS, Poseidon, ČSOB do kapsy umí jízdenky čistě Brno a pak další města... Takových appek bude jistě víc. A pak samozřejmě SMS jízdenky...

Vy nemate na mobilu ukazatel baterie? .... To neni o risku, to je zaminka jak neco kritizovat, bez opodstatneni.... Nemyslis - zaplatis....

"Vy nemate na mobilu ukazatel baterie"

A ty netusis jak funguji akumulatory? Naprosto bezne vykazi 80% a za minutu je mobil mrtvy. Jenze to bys musel mit aspon tucha, za dostupny mnoztvi energie nikdo zmerit neumi.

" vykazi 80% a za minutu je mobil mrtvy" - no, moc bezne to neni. Skoro bych rekl ze to je vyjimecne, a stava se to za hranici zivotnosti baterky.
Pokud teda mobil nespadne do vody, a to muze byt na leckterych vodackych akcich opravdu bezne. Ale na vodackych akcich me nekontroluji revizori MHD.

Tohle mi naprosto spolehlivě dělá starej iPhone SE, stačí ho v zimě dát do kapsy bundy nebo hodit na sedadlo vymrzlého auta, a na 80% ani nenaběhnou pokémoni a je vypnutej.
A i když to dělá už 4 roky, tak pořád při nepoužívání vydrží pořádně dlouho.

Každopádně, (chytrý) mobil považuju za moderní verzi Tamagotchi, a naprosto nevhodný pro použití jako autentizace, autorizace apod.

Ono i blba autobaterka za mrazu se takhle chova, ze? :-) To je proste vlastnost...

Jasne, neni to s temi mobily optimalni... ale ma to masa lidi. A je to samo o sobe jakysi "druhy faktor". Jasne, ze si clovek muze nosit na klicich nejaky Yubikey, co zastane stejnou sluzbu... ale kolik lidi si to koupi?

Takhle extrémně ne, ale i kdyby.
A k tomu Yubikey - i když si to koupí jen setina, tak pořád je to plus, že existuje možnost něčeho lepšího než patlafoun.

Jen aby to nedopadlo jak svého času Reifka s eKlíčem, kdy se snažila tak dlouho házet klacky pod nohy majitelům (nevyžádané telefonáty, zpoplatnění, ...) a vnucovat tu úžasnou appku, až jsem radši zašel na pobočku s výpovědí smlouvy...

Mno... CR2450, co z 99% za chladu razem spadnou na 3% by nesouhlasily :-)

Ano, banky v pocitu "vyssi bezpecnosti" tlaci nesmyslna proprietarni reseni je takovy evergreen. Na druhou stranu k tomu jsme meli nedavno krasny flame vedle, kdy se stejnou metodou skrze "befel" vnucuje bezpecnost certifikatu vydanych dle nejake politiky stylem "a tomu proste musis verit a beda jak ne". Aneb blizime se ke stavu, kdy vam budou hazet klacky pod nohy i zakonodarci... :D A jsou lidi, co tomu jeste i verejne zatleskasi... tak se teste na cerifikaty v trust-store, ktere jsou duveryhodne de-jure jen proto, ze je vydal nekdo s razitkem. A doufejte, ze to kulaty razitko neztrati :D

Danny: Víte o tom, že nic z vašeho komentáře nedokazuje vaše tvrzení, že dopravní podniky už nějaký ten pátek vyžadují po cestujících používání mobilních telefonů?

Dobrá, ещо раз. ;o)
Pouze mobilové jízdenky nejsou ani u nás (Hrade Králové), ani v Praze, ani v Ostravě, ani v Brně, dokonce ani v těch Pardubicích... Tam všude má člověk na výběr i jinou možnost. Nevím o žádném městě, které by bylo tak nezaostale pokrokové, že by trvalo na výhradně mobilových jízdenkách.
O žádném českém městě, ale pochybuji, že jich je hodně i kdekoliv v zahraničí. Víte-li o nějakém, sem s ním! ;o)

Diky ;o)

No ono tady je problem spis ten "aplikacni fetisismus" - striktni vyzadovani aplikaci na vsecko, co jde fakticky zvladnout i v browseru (coz ta appka v konecnem dusledku casto stejne je). A samozrejme se ta aplikace casto dozaduje ruzna opravneni, ktera vlastne k nicemu z hlediska sveho fungovani ani vecne nepotrebuje. O bezpecnosti tech aplikaci muzeme vest dlouhe polemiky... v tom kvantu, co se na uzivatele vali je to v zasade nezauditovatelne... takove plug & pray :-)

"Aplikační fetišismus" je, řekl bych, velmi výstižné označení. A s implementací "jen appka" vs. "služba někde na webu, dostupná z jakéhokoliv zařízení" jsi to taky trefil dobře. Opravdu by mě (ne)zajímalo, co se vývojářům a uživatelům honí hlavou, když je napadají takové kraviny.

To jo, ty "Z-Boxy" jsou hruza-des, nechapu, jak prisli na takovy debilni system. Potrebuji aplikaci, tel. cislo s kterym se tam registruji, gps, bluetooth, ockovaci certifikat, rodny list... abych si vyzvedl balicek? Odmitam pouzivat, nastesti jsou i konkurencni boxy, jak pisete, ktere vydaji balik i na zaklade kodu z e-mailu/sms.

Zrovna jejich fungování je naprosto logické. GPS potřebujete proto, aby si aplikace ověřila u čeho to vlastně stojíte a zda to souhlasí se signálem z modrého zubu, přes který zároveň komunikuje, vy jste jako adresát identifikování mailem a telefonním číslem (což nesouvisí se Z-Boxy ale s tím, jak Zásilkovna funguje prakticky od počátku už roky) a aplikace to celkem nepřekvapivě celé diriguje.

Ve výsledku je to levné a efektivní řešení protože ten Z-Box může být naprosto primitivní, nemusí mít v sobě žádné displeje, žádné klávesnice, žádnou drahou a na energie náročnou elektroniku, nemusí mít dokonce ani připojení k internetu, stačí tam nějaký primitivní SoC s bluetooth a jednoduchou aplikací, nemusí mít skoro nic. Ostatně třeba AlzaBoxy jsou podle mého i z tohoto důvodu těžce ztrátové. Narozdíl zřejmě od Z-Boxů soudě podle jejich penetrace.

Než začnete na něco nadávat, zkuste se laskavě zamyslet, zda čistě náhodou to, na co nadáváte nemá smysl. Působí to pak totiž poněkud hloupě.

... a kdyby SoC. Ta elektronika může být v podstatě primitivnější i než to, co nejspíš máte doma v ledničce.

Ještě by se dal pro dané ID zásilky vygenerovat JWT / PASETO token a přenést přes BT, nebo QR kód na displayi ten.

Hloupě působí výmysl Z-Boxů, které se nedají použít jinak než se šmatlafounem. O nemožnosti poslat něco přes Zásilkovnu bez šmatlafounu se ani nezmiňuji.

Dobře, tak ještě jednou a tentokrát přímo: hloupě pak působíte osobně konkrétně vy když vám ve vaší sebestřednosti a aroganci nedochází, že právě díky tomu můžete ten Z-Box mít na každém rohu.

Nejde to přes webovou stránku? Nebo někde vyžadují aplikaci?

Při podání zásilky, tuším.

RRŠ, Michal Kubeček: Ano, mluvil jsem o parkovacích zónách, ne o Zásilkovně. To omezené zarovnání a nejasné kdo na koho reaguje je mor.

Přijde mi nejjednodušší kliknout na mapy.cz na tu zónu, a v pravém panelu je hned odkaz na zaplacení, kde je velmi nenáročná stránka - to se v dnešní době jen tak nevidí. Osobní zkušenost nemám, ale lidi v okolí to občas takhle dělají.

Danny: Nejde parkovat i v modré zóna za hodinovou platbu? Alespoň opět podle mapy.cz jo (alespoň např. na Praze 4, na Praze 9 jsem modrou zónu nenašel).

„To jen vy byste rad socialismus v podobe levneho parkovani“

Já takový socialismus rozhodně nechci, ale přijde mi velmi podivná cenotvorba, zejména ty nepoměry rezidenti-firmy-návštěvníci.

Jo, dnes uz jo. Ale samozrejme clovek nesmi vyhlizet ten parkovaci automat pobliz :-) A ano, 3rd-party aplikace - tedy i ty mapy.cz - obcas funguji lepe nez to, co produkuji "oficialni" mista (treba OICT), o to ma zada :-)

A jinak samozrejme, ze do cenotvorby defacto-mistnich poplatku vstupuji rezidenti jako rozhodujici faktor. To je holt danajsky dar voleb a toho, ze o tomto rozhoduji politici... :-) A tech lidi, co si chce zaparkovat svuj plechovy destnik na obecnim pozemku pred vchodem do svyho baraku je porad majorita. A snaha tohle zmenit by myslim skoncila defenestraci mistne prislusnych konselu... :-)

To máte trošku zkreslené, tenhle problém je daleko složitější. Předem upozorňuji, že v Brně nebydlím a když v Brně někdy parkuji, tak zpravidla musím platit, i když je fakt, že ty poplatky a doby, kdy se platí jsou nastavené hodně férově. Nejde o žádný danajský dar nebo volby, pokud někdo někde bydlí, tak má dle mě jisté "morální" právo u svého bydliště i parkovat a je tedy namístě aby byl nějakým způsobe zvýhodněn než ti, kteří tam nebydlí. Podobně jako když tam pracuje. Chtěl bych vidět Vás, jak by se Vám líbilo, kdyby jste den co den nemohl parkovat blízko bydliště na úkor "cizáků".

A druhá pozitivní věc těchto zón funguje i pro nás cizáky, od té doby, co to zavedli, v Brně zaparkujete mnohem snáze než dříve, protože není město zavalené dlouhodobě odstavenými auty. Stejně tak studentíci, kterých v jednom bytě bydlí nepočítaně (ale na auto penízky mají) si to taky museli vyřešit jinak - parkováním mimo centrum, kam taková auta patří, nebo se uskromnit a jezdit třeba vlakem. Navíc je to eko... :)

Nejde o žádný danajský dar nebo volby, pokud někdo někde bydlí, tak má dle mě jisté "morální" právo u svého bydliště i parkovat a je tedy namístě aby byl nějakým způsobe zvýhodněn než ti, kteří tam nebydlí.
Podle mě, i když se mi to nemusí líbit (a bydlím v lokalitě, kde to s parkováním není vždycky jednoduché), mají na to zaparkování právo všichni, protože ten prostor je veřejný, tj. každému "patří" asi tak stejným dílem. Vždycky, když jsem potřeboval zaparkovat, jsem zaparkoval (i v lokalitách, kde se poté vynutily parkovací zóny, protože "bez nich by to nešlo") - akorát jsem někdy musel obětovat trochu pohodlí a dojít třeba o ulici-dvě dál. Ale zaparkoval jsem.

Korunu tomu (třeba zrovna v Brně, ale jinde to odhaduji bude stejné) nasadili tím, že nestačí na daném místě bydlet, ale je třeba tam mít trvalé bydliště. A vzhledem k tomu, jaký smysl má v dnešní době institut trvalého bydliště, je asi škoda to dál komentovat.

Stejně tak studentíci, kterých v jednom bytě bydlí nepočítaně (ale na auto penízky mají) si to taky museli vyřešit jinak - parkováním mimo centrum, kam taková auta patří,
...čímž se "problém" nevyřešil, jen se přesunul jinam, aby se záhy i tam mohlo vyrukovat s barevnými zónami.

> pokud někdo někde bydlí, tak má dle mě jisté "morální" právo u svého bydliště i parkovat a je tedy namístě aby byl nějakým způsobe zvýhodněn než ti, kteří tam nebydlí

Alternativní pohled: tímto přístupem znevýhodníte lidi, kteří tam bydlí, ale vlastní auto nemají (čímž vlastně společnosti „šetří peníze“), a občas by si chtěli nechat něco velkého přivézt (co bez auta obtížně unesou) nebo si auto na chvíli půjčit - načež v tom okamžiku musí zaplatit poplatek, který je podstatný zlomek toho, co rezident, který tam to místo blokuje skoro nonstop, zaplatí za celý rok.

Diskuze o autech ve městě se často točí kolem toho, že „co budeš dělat až budeš potřebovat odstěhovat piáno / pytel cementu do školky / těhotnou babičku s covidem na svatbu“ -- ale tohle přesně jsou ta krátkodobá parkování, pro které by se mělo optimalizovat, ne rezidentská nonstop!

Tak ono to novodobe stavebni predpisy resi, problem tady je stara zastavba, kterou jen tak nikdo nezboura :-) A reseni, ktere je v takovych mistech k videni na zapad od nas - tedy ze se vykope na vhodnem miste jama a parkoviste se udela pod zemi se u nas take moc nenosi. To i v Bratislave byli schopni podhrabat svuj hrad a udelat tam pomerne velke parkoviste.. pod zahradama... podobne jako treba v Karlsruhe ci treba Remesi, kde v centru maji podobne podhrabany Place Drouet D'Erlon... na povrchu prozmenu krasny bulvar.

Diskuze se v Cesku toci kolem toho, ze bychom radi dosahli vysledku ala Karlsruhe/Remes, kdy auta nestrasi na povrchu, ale u toho nechceme zainvestovat do te infrastruktury, co k tomu vede. Proste to nejak ocurat s vynechanim toho mezikroku ;-) Holt zijeme v Cesku...

Takhle vzniklé parkovací místo stojí tak mega. Takže při ceně parkování pro rezidenty 1300 Kč/rok návratnost 700 let? :-)

Tak kilometr novy dalnice nebo i novych koleji stoji ponekud vic penez, nez to stoji to same na zapade. Stejne jako za mobilni sluzby zaplatite vic a dneska mnohdy vic zaplatite i za jidlo vic tady nez v Nemecku.... to vite, to jsou ta nase mistni specifika :D

Přijde mi nejjednodušší kliknout na mapy.cz na tu zónu, a v pravém panelu je hned odkaz na zaplacení, kde je velmi nenáročná stránka - to se v dnešní době jen tak nevidí. Osobní zkušenost nemám, ale lidi v okolí to občas takhle dělají.

Jde tam zaplatit parkování tak, aby začínalo třeba až za 40 minut? Když jsem se tam díval, taková možnost tam nebyla.

velmi podivná cenotvorba, zejména ty nepoměry rezidenti-firmy-návštěvníci.

To by bylo na dlouhé povídání, zejména to, jak pražské magistráty dělí veřejnost na "rezidenty" (čti: voliče) a "podnikatele" (čti: oslíčku, otřes se) s ustáleným poměrem ceny 1:10. (Úsměvným paradoxem je, že i tak na drahé parkovací karty mnohem víc nadávají rezidenti.) Pamatuju dokonce doby, kdy začínaly první modré zóny na Starém Městě a místní radnice nacenila karty tak, že "podnikatelé" platili 50000 Kč za rok. Dneska nám to přijde normální, ale v té době (~2000) byly ceny trochu jinde a hlavně pokuta za parkování byla 100 Kč - a na radnici si nikdo nespočítal, že 365 x 100 je o dost méně než 50000. Znal jsem jednoho skutečného podnikatele, pro kterého by těch 50K byl pakatel, ale furiantsky si nechával každý den dát ten lísteček a jednou za čas jim to šel vysypat na pult, ať mu to spočítají... Návštěníci jsou pak kapitola sama pro sebe, ti v té době byli bez šance, všechno modrá zóna (tehdy absolutní) kromě tří ulic na nábřeží a ty byly ještě podstatnou část roku zabrané filmaři. (Ano, přesně ty jediné, kde se dalo zaparkovat aspoň placeně.)

Kdo?

Parkovací zóny: typický příklad jsou třeba Vysočany, nedávno jsme tam měli firemní akci. Ve většině ulic je jen sloupek s QR kódem, parkovacích automatů, kde by šlo zaplatit, je jen pár, obvykle to znamená jít několik bloků daleko. Když jsem k němu dorazil, platba selhala (zkoušeno třikrát, dvě různé karty). Na support lince dlouhé minuty hudební produkce a pak mi stejně jen poradili, ať použiju smartphone (vřelé díky) nebo jdu hledat jiný automat (další stovky metrů směrem od místa konání a pak zpět). A to jsem jim ještě musel říct, na rohu kterých ulic stojím, protože z id automatu (které po mně chtěli jako první) to nedokázali zjistit.

Přes webovou stránku parkování teoreticky zaplatit jde, v praxi to naráží na to, že v terénu obvykle nejsem online. Zpětně nahlédnuto by samozřejmě bylo mnohem pohodlnější a nakonec i rychlejší se na "okamžité" zaplacení vykašlat, dojít do té pizzerie, připojit se tam na free wifi a zaplatit to přes web. Ale v tu chvíli jsem netušil, že mi někdo může chtít zaplacení parkovného takhle šíleně zkomplikovat.

Zásilkovna: bez smartphonu jde v podstatě jen vyzvednout balíček na výdejním místě a asi i převzít doma. Ze Z-Boxu jedině se smartphonem (a BT spárováním) a odeslání balíčku taky jen přes smartphone aplikaci (webovou nemají a mít nechtějí). Když jsem se jim pokoušel vysvětlit, že i kdybych ten smarthone měl a používal, tak stejně budu údaje pro odeslání mnohem radši vyplňovat na normální klávesnici a monitoru, bylo mi taktně leč důrazně naznačeno, že jsem úplný mimoň a že bych se měl nad sebou vážně zamyslet.

Jo, ty sloupky, co vypadaji jako parkovaci automat a pritom tam je jen samolepka jsou dobra past :-) Ale bylo to levny, o tom zadna. Zas na druhou stranu - fialovy zony jsou taky kompromis, co umoznuji zaparkovat i tam, co driv byvala jen modra zona... kde byste mel coby nahodne parkujici smulu. Tady bych jen poznamenal, ze zaparkovat si "blizko" mista, kam chci jit (aka u dveri) neni zadne zakladni lidske pravo. I ve Vysocanech je dost mist, kde (za penize; obcas i na omezeny cas zadarmo) zaparkuju pohodlne a ty dve zastavky neni problem doskakat tramvaji...

a ty dve zastavky neni problem doskakat tramvaji...

Pokud nepočítám s tím, že se budu vracet po půlnoci.

Ale tady jde spíš o to, že už jsem asi trochu zhýčkaný kapitalismem a když už jsem ochoten za ty čtyři hodiny parkování vysolit přes dvě stovky (sorry, takováhle taxa je adekvátní někde v centru, ne na Praze 9, tam je ostuda už samotná existence těch zón, navíc ve slušných zónách je zvykem platit jen do šesti, nanejvýš do osmi), očekávám určitou úroveň služeb a jednání se zákazníkem, ne přístup "když se budeš pořádně snažit, my ti milostivě dovolíme nám zaplatit", který ve mně vyvolává vzpomínky na doby mého dětství a ranného dospívání.

Ale prosim vas, pane kolego - v Praze tech tramvajovych koleji bez nocniho provozu fakt moc neni... :-)

Pokud je rec o kapitalismu, tak cenu samozrejme urcuje poptavka. A pokud je poptavka v nekterych mistech vyssi, pak je samozrejme adekvatni i vyssi cena. Tak to zrovna v tom kapitalismu standardne chodi. To jen vy byste rad socialismus v podobe levneho parkovani jen z titulu toho, ze jste "nahodou" zdanlive dal od centra. Akorat ze Vysocany jsou co se dopravy do centra tyce pomerne dobre obslouzene, krom tech tramvaji (a metra) tam jezdi i vlak... z vysocanskyho nadrazi jste na hlavaku za 10 minut, ze...? Fakt jste v kapitalismu rozcarovan z toho, ze tam je parkovani drazsi nez na Lochkove? :-)

13. 11. 2023, 23:06 editováno autorem komentáře

Ale prosim vas, pane kolego - v Praze tech tramvajovych koleji bez nocniho provozu fakt moc neni

Akorát ty intervaly jsou poněkud delší, že? Ono totiž, pane kolego, někteří z nás potom také ještě musejí dojet domů (ne, 35  km za okraj Prahy tramvaje opravdu nejezdí a v noci ani autobusy) a druhý den si nemůžou dovolit spát do jedenácti.

To jen vy byste rad socialismus v podobe levneho parkovani

Kdepak, to jste si jen vybral z mého komentáře to, co se vám hodilo k jeho zesměšnění, a to podstatné odignoroval. Jasně jsem napsal, že jsem ochoten tu cenu zaplatit, ale očekávám trochu vstřícnější přístup. Ne že kvůli tomu, abych vůbec směl zaplatit, budu muset jít půl kilometru daleko a ta anabáze mi bude trvat tři čtvrtě hodiny. To je totiž přesný opak toho, co mi vyčítáte: socialistické služby za kapitalistické ceny.

z vysocanskyho nadrazi jste na hlavaku za 10 minut, ze...?

A k čemu mi to bude dobré? Schválně jsem si to zkusil vyhledat a pokud na tom Hlaváku nebudu před 21:22, počkám si tam až do 4:22 a k nám se nedostanu dřív než v 5:43. Ne, auto vážně není vynález jen pro lenochy, kterým se nechce jezdit MHD. Jsou místa - a ne až tak daleko od Prahy - kde je to s dopravní obslužností trochu složitější, než si představují ti, kdo jsou zvyklí se kamkoli (a kdykoli) dostat s minimálními komplikacemi MHD.

Tago vas doveze kamkoliv, je to ciste jen funkce penez :-) Nocni intervaly jsou v pohode, zhruba odpovidaji prepravni poptavce. I denni linky vam na nekterych mistech poskytuji ekvivalentni interval mezi spoji... :-) Zkuste se podivat na to, jak casto jede "socka" na Zmrzlik i pres den... to je taky jeste Praha ;-)

A potreba flamovat po nocich v centru metropole taky neospravedlnuje potrebu levne zaparkovat, ze? :-) To je naopak mor, kdy ruzni "smoulodomeckari" ze satelitu kolem Prahy si chteji uzivat jak benefitu klidu venkova, tak vyhod metropole - a bez te plechovky na ctyr kolech umoznujici jim jejich pozadovanou flexibilitu se proste neobejdou. Ale u toho ocekavaji, ze "levne" na ukor druhych si budou moct uzivat pozadovaneho pohodli.

Ne, tady je naprosto adekvatni cenu parkovani regulovat jeho vysi. Chces pohodli, tak si ho zaplat. Nemas na to, tak se prizpusob.... vozit si prdel kamkoliv autem a pripadne u toho fnukat, ze na ceste stravim o pul hodiny vic... fakt neni zadne zakladni lidske pravo ;-) A to auto samozrejme nemusi stat na Vysocanech nebo u Libne, ono si ho klidne muzete nechat u hostivarskych dilen, kde se vam urcite bude parkovat lip (a i ta nocka tam jezdi) - jen to nebude tak pohodlny, co? :D

potrebu levne zaparkovat … ocekavaji, ze "levne" na ukor druhych … Chces pohodli, tak si ho zaplat.

Vidím, že jste se rozhodl i přes upozornění dál reagovat výhradně na to, o čem můj příspěvek vůbec nebyl (cena), a to podstatné (přístup k zákazníkovi) ignorovat. V tom případě v pokračování nevidím sebemenší smysl.

Je treba si uvedomit vec, kterou vy take prehlizite - ze ty fialove zony v ulicich opravdu nevznikaly jako substitut nejakeho verejneho parkoviste pro mimoprazske dojizdejici. Kritizovat dochazkovou vzdalenost je v tomto pripade chucpe.

Kritizovat dochazkovou vzdalenost je v tomto pripade chucpe.

Tak ještě poslední zoufalý pokus: nekritizoval jsem "docházkovou vzdálenost", kritizoval jsem skutečnost, že při ceně, která je dost vysoká (a sám jste přiznal, že je nastavena jako regulační, ne aby reflektovala náklady), jsou úroveň služby a přístup k zákazníkovi tak mizerné, že by to bylo stěží akceptovatelné i kdyby ta cena byla poloviční.

Nebo ještě jinak: na rozdíl od vašich představ nemám vůbec problém s filosofií, že za pohodlí si musím připlatit. Nemám vůbec problém s tím, že na Rohlíku platím za stejné potraviny víc než v supermarketu, protože to beru jako poplatek za přidanou hodnotu. Stejně tak nemám problém si zaplatit parkování na letišti, když letím na dovolenou, protože mi to za to pohodlí stojí. Ale na rozdíl od té fialové zóny v obou případech jasně vidím, že "user experience" a přístup k zákazníkovi odpovídají tomu, že si platím prémiovou službu, nemusím se přizpůsobovat žádným rozmarům, abych vůbec směl zaplatit, a nejednají se mnou jako s otravným hmyzem. Tohle byla podstata toho mého komentáře, ne stížnost na cenu. Kdyby šlo normálně zaplatit u automatu v rozumné vzdálenosti, jako to jde v mnoha jiných městech a koneckonců i v jiných zónách v Praze, tak jsem ten komentář vůbec neměl potřebu psát.

(No, na tom letišti by nebylo od věci, kdybych si mohl zarezervovat rovnou konkrétní místo a nemusel pokaždé dlouze hledat nějaké volné. Nebo kdyby tam aspoň měli signalizaci obsazeno/volno, jak je dnes už v parkovacích domech běžné.)

Vy zkuste pochopit, ze parkovani v ulici neni zadna sluzba zakaznikum, za ktereho se to snazite vydavat. Ulice proste neni substitut pro verejne placene pakroviste. Nic vam prece nebrani auto nechat v nejakem obchodnim centru, cenovka tam bude taky vyssi - ale ten komfort ve vysledku taky. A treba z takoveho Fenixe (kdyz je rec konkretne o Vysocanech) vyjedete i v noci diky tomu, ze soucasti komplexu je i hotel a mate tam naprosto luxusni vazby na MHD. Tech moznosti, jak v Praze zaparkovat komercne "jako sluzba" je hromada.

Vy zkuste pochopit, ze parkovani v ulici neni zadna sluzba zakaznikum, za ktereho se to snazite vydavat. Ulice proste neni substitut pro verejne placene pakroviste.

Nemá smysl zkoušet to pochopit, protože to jednoduše není pravda. Nechávají si za to zaplatit, je to placená služba. Kdokoli tam za poplatek může zaparkovat, tak to holt je veřejné parkoviště. Zkuste si nechat od lidí platit za to, že je na svém pozemku necháte parkovat - a pak přesvědčit finančák, že to vlastně není podnikání, protože váš dvorek přece "není substitut pro veřejné placené parkoviště".

Nic vam prece nebrani auto nechat v nejakem obchodnim centru

Tedy až na to, že je takové parkoviště typicky otevřené jen během otevírací doby příslušného obchodního centra, tedy v lepším případě do deseti. Výjimkou jsou ta, kde je i multikino, tam obvykle záleží na tom, kdy končí poslední film.

A treba z takoveho Fenixe (kdyz je rec konkretne o Vysocanech) vyjedete i v noci

Spíš než vám budu raději věřit webu NC Fénix, kde se píše, že otvírací doba parkoviště je 6:50 - 22:00.

Mozna byste si mel na tom svem odkazu lepe a pozorneji precist casto kladene otazky :-)

Technicky navic zpoplatneni parkovani na ulici nespada do kategorie podnikani, ale do kategorie (mistnich) poplatku. A nic na tom nemeni ani fakt, ze vam nekde pisou veci jako "cenik parkovani" - tim uz se dokonce zabyvali soudy.

Mozna byste si mel na tom svem odkazu lepe a pozorneji precist casto kladene otazky.

Důmyslně ukryto... v tom případě to příště asi zkusím. Nakonec je to i levnější než ta fialová zóna (a jestli jsou ty tři hodiny zdarma bez dalších podmínek, tak dokonce výrazně levnější), což jen podtrhuje absurditu jejího nastavení.

Technicky navic zpoplatneni parkovani na ulici nespada do kategorie podnikani, ale do kategorie (mistnich) poplatku.

Což je výmluva svou nejapností konkurující lidové tvořivosti, která se v oblasti veřejného stravování vyrojila po zákazu kouření v restauracích nebo za covidových omezení.

tim uz se dokonce zabyvali soudy.

Soudě podle odkazu se soudy zabývaly úplně jinou otázkou.

To neni zadna lidova tvorivost, to jsou zakony :-) Asi byste take nebyl dvakrat nadsen, kdyby se okoli vaseho bydliste promenilo v divoke pravidelne parkoviste tech, co pritahnou z Prahy do vaseho satelitu treba za zabavou ci jen tak s chuti projit se po lesiku, co mate kousek od baraku... a kdyby se to v tomto smeru zvrhlo, tak velmi rychle byste jiste sam usiloval o regulaci i kolem tech vasich domecku :-)

tech, co pritahnou z Prahy do vaseho satelitu

Vaše utkvělá představa, že bydlím v satelitu u Prahy, má k realitě podobně daleko jako ta, že každou chvíli dojíždím do Prahy flámovat.

FYI: náš "satelit", dá-li se tomu vzhledem k poloze vůbec říkat, byl - jako ostatně i ty kolem Prahy, které vám tak leží v žaludku - projektován tak, aby měl každý parkovací místo přímo na svém pozemku. Takže i když mi někdo bude parkovat přímo před domem, začne mne to zajímat až ve chvíli, kdy mi tím bude překážet ve výjezdu.

No vidite, takze se tu dokonce vlastne priznavate, ze vas nijak nepohorsuje parkovani na chodniku :-)

Pokud je chodník široký a zůstane tam dost místa pro chodce, opravdu s parkováním na chodníku žádný reálný problém není.

Tak ledaze by mel vznasedlo... :-) Realne tam neni misto na to, aby tam stalo auto a soucasne bylo dodrzen § 25, odst. (3) zakona 361/2000, tzn. tam nezustane ani ten 3m pruh, co by tam mel zbyt. A tim, ze vam prijde cajk se k zakonum chovat stejne jako Zeman k Ustave (substitut toaletniho papiru) bych se nechlubil ;-)

Reálný problém s parkováním na chodníku, i když je tam dost místa pro chodce, je ten, že chodníky na to nejsou stavěné. Takže se poškozuje povrch chodníku (třeba mozaiková dlažba, na které se točí kolo stojícího auta poháněné posilovačem řízení), infrastruktura pod chodníkem, obrubníky. Ono to není znát po té, co tam stojí jedno auto. Ale když tam stojí každou chvíli někdo, je za chvíli z chodníku tankodrom.

Navíc řidiči si pod „dost místa pro chodce“ představují, že se samotný chodec protáhne. Vůbec nepočítají s tím, že se chodci budou míjet, půjdou ve dvojici, budou na vozíku, budou mít kočárek pro dvojčata, povedou kolo…

No vidite, takze se tu dokonce vlastne priznavate, ze vas nijak nepohorsuje parkovani na chodniku :-)

Nic takového jsem nenapsal, přímo ani nepřímo. V tomhle konkrétním případě mne to ale opravdu nijak nepohoršuje, což je dáno tím, že se chodník od silnice odlišuje jen povrchem, na silnici si běžně hrají děti a chodník se obecně používá jen ve chvíli, kdy je potřeba uhnout projíždějícímu autu. Což se ale až tak často nestává, většinou zvládnu projít vycházkovým krokem celou délku ulice, aniž bych nějaké (jedoucí) potkal. Inu, jiný kraj, jiný mrav.

Jestli je něco porušením zákona, jestli je to špatné a jestli mně osobně to vadí, jsou prostě tři různé věci. A neznám moc lidí, kteří by v tom rozdíl neměli.

Mozna nenapsal, ale podcenil jste moje mistni znalosti. Pac ja se v tech vasich koncinach obcas fyzicky vyskytnu. A zaparkovat tam tak, aby clovek nestal jako debil neni vzdy uplne jednoduche, respektive je to spis o stesti. Protoze narozdil od vas ja se ty pravidla dodrzovat snazim a svou plechovkou neprekazet - i kdyz vam se to zda viditelne obcas zbytecny.

Dvě zastávky není problém pro většinu lidí doját pěšky. I po půlnoci. A jinak zkuste si bydlet na Praze 1. Pochopíte, že modré zóny mjí smysl i po osmé hodině. Natož po šesté. Přitom většina aut nepatří rezidentům.

Na spoustu veci to staci, tohle bych zas fakt u mobilniho bankovnictvi nehejtil. To neni o velikosti obrazovky. I na 8k monitoru muzete mit "duchodcovsky" font.... a mnozstvi informaci, co na te obrazovce bude muze byt stejne jako to, co mate na tom malem displeji.

Banky samozrejme ziji z uveru. Ale za financni negramotnost lidi banky fakt nemuzou. Ale ze banky nestoji o obezretne klienty je zase jen cisty FUD. Naopak, obcas vam i nektere transakce proaktivne bloknou i kdyz o to vedome nestojite. A takova zablokovana platebni karta v zahranici na dovolene, protoze se delo neco podezreleho... to nechcete :-)

No...
Můj telefon má úhlopříčku pod pět palců - takže reálně mám na vybranou mezi nečitelně malým písmem nebo políčky, kam se nevejde celé číslo účtu. Ale, jasně, to je můj problém, můžu si koupit větší telefon. (Sice se z něj bude blbě volat, ale..)
Reálně by to asi fungovalo slušně na cca 10" obrazovce (když si odmyslím tradiční kombinaci tmavě šedé písmo na světle šedém podkladu, což zřejmě nikdo z designérů na šestibitovém displayi nezkoušel...), ale stále zůstává nutnost opisovat údaje z faktur, které pro jistotu posílají firmy jako obrázkové PDF, a na to je vhodná klávesnice. Ne, že by nešla připojit přes BT...
Takže tu mám o knížky opřený tablet a před ním klávesnici, a pokouším se zaplatit fakturu za opravu odpadu na hajzlíku...

Toho důchodcovdkého fontu na velkém monitoru bych se tak nebál - ty weby poněkud zmobilovatěly, takže se často klidně vejdou do okna na poloviční šířku FullHD monitoru se zvětšením na 125 % a velkým písmem. ;oD

Já proti bankovnictví v mobilu v podstatě nic nemám - dokud mi to nenutí jako jediné správné řešení. Dokud mám možnost použít to internetové, které je pro přepisování údajů z e-mailu přeci jen o dost pohodlnější, pak ať si každý vybere, co mu vyhovuje. A jako doplněk, či nouzovka se může hodit.
Ale banku, která mi tuhle volbu nedá, která mi nutí pouze mobilní řešení, bych si rozhodně nevybral. Možná má odborníky na finanční služby, ale evidentně si vybírá pouze ten typ klientů, kteří touží po nejmodernějších dostupných službách.

Jestli banka něco nechce, tak je to obezřetný klient, který si hlídá své peníze.

Přesně tak. Vždycky mne pobaví ta směsice šoku a zděšení, když někomu z banky sdělím, že jednodušší placení nepovažuju za jednoznačnou výhodu a že od určité částky výš se naopak hodí, když to bude trochu těžší. :-)

"že jednodušší placení nepovažuju za jednoznačnou výhodu"

Existuji ovsem luhy (a haje), nikoli vsak ty nase, kde to problem byt nemusi, protoze za penize bance sverene, odpovida banka, a zadna se to neodvazi rozporovat.

Existuji ovsem luhy (a haje), nikoli vsak ty nase, kde to problem byt nemusi, protoze za penize bance sverene, odpovida banka, a zadna se to neodvazi rozporovat.

Strach z podvodu nebo omylu není jediný důvod, proč si to myslím. Zkuste se zamyslet nad pohledem z druhé strany: proč mají banky, karetní společnosti a obchodníci enormní zájem, aby se proces placení co nejvíc zjednodušil? Určitě ne proto, že by chtěli usnadnit život podvodníkům.

Na tohle je jednoduchá odpověď: peníze na běžném účtu jsou noční můra a vysoké náklady - nemůžete je dále půjčit a musíte se o ně starat.
Banky preferují, když oběživo obíhá, když mají aktiva, nikoliv pasiva.
Proto je potřeba to utrácení co nejvíce zjednodušit. Peníze, které jeden utratí, druhý do banky přinese a ta je může třetímu půjčit...

Na tohle je jednoduchá odpověď. …

Přesně. Banky, karetní společnosti i obchodníci moc dobře vědí - a mají to podpořeno i statisticky - že čím jednodušší bude proces placení, tím větší šance, že zákazník rychle koupí něco, co vlastně ani nepotřebuje. Čím bude placení složitější, tím větší riziko, že si v jeho průběhu položí nežádoucí otázku: A potřebuju to vlastně vůbec? nebo dokonce že si na ni odpoví "špatně". Z tohoto pohledu je už samotná platební karta požehnáním, protože snižuje riziko, že potenciální zákazník nebude mít u sebe potřebnou částku a než si ji opatří, nákup si rozmyslí. Proto se zavedly všechny ty bezkontaktní a bezpinové platby kartou, karta ve smarphonu, placení hodinkami, teď se připravuje placení v e-shopech biometrikou a počtám, že za pár let už bude stačit na nákup jen pomyslet a bude zaplaceno. :-)

Je to ale i v mém zájmu? Řekl bych že vůbec ne.

> peníze na běžném účtu jsou noční můra a vysoké náklady - nemůžete je dále půjčit a musíte se o ně starat

Banka peníze na běžném účtu nepůjčuje? Myslel jsem že může půjčit skoro vše a nechat si jen nějaká procenta.

> Peníze, které jeden utratí, druhý do banky přinese a ta je může třetímu půjčit

Když je ten druhý do banky přinese, tak je zase bude mít na běžném účtu.

No já nevím, ale mně nepřijde snadnější patlat prstem po displeji než použít klávesnici a myš.

Jasně, zato podvržený platební QR-kód pozná na první pohled každý. ;oD

Partners Banka jako první v Česku spustí jen mobilní bankovnictví přes aplikaci v chytrém telefonu nebo tabletu.

Ano, to je ta první vlaštovka - a bohužel asi ne poslední. Ale i většina stávajících bank postupně utahuje šrouby v oblasti drobné šikany bezsmartphonových klientů. Pokuty za autorizační SMS (ne, 5 Kč za SMS není poplatek, když i já se svým levným tarifem platím za SMS korunu), postupné přidávání funkcí dostupných jen ze smartphone aplikace (a zdaleka ne vždy takových, které člověk potřebuje v terénu), ... Air bank dokonce před časem chtěla nechat smartphone aplikaci jako jedinou možnost potvrzování plateb kartou (pod záminkou PSD2), ale po reakcích zákazníků naštěstí na poslední chvíli couvli.

Potvrzování plateb kartou (jen) v mobilu/tabletu je už u několika bank. Pokud je na to malá aplikace typu Bank-klíč, tak proti tomu až tak nenamítám.
Ale je hloupé, když některé banky (Česká Spořitelna, Moneta...) vnutí klientům plnohodnotné mobilní bankovnictví, když reálně se potřebují jen přihlásit k tomu internetovému a nebo potvrdit platbu kartou. (A pak aplikaci upravují s každou skvělou obchodní nabídkou několikrát do měsíce, takže 1 GB dat FUP vyčerpáte po dvou týdnech jen na bankovnictví...)

Jinak: pro přihlášení do internetového bankovnictví některých bank mobil/tablet nepotřebujete - čipová karta je vcelku pohodlné a bezpečné řešení. ;o)
(Ještě by mělo umět i to potvrzování plateb - a byl bych spokojený.)

> ne, 5 Kč za SMS není poplatek, když i já se svým levným tarifem platím za SMS korunu

Kromě toho, že velkoobchodní cena SMS je opravdu lehce pod korunu, je vidět i další zajímavý paradox: kdyby bankám šlo opravdu o ušetření SMS, tak nebudou SMS posílat pro drobné platby (podobně to má Fio -- do ~litru SMS neposílá (a je to udělané tak, že to nejde obejít posláním 100 plateb po 999Kč)), nebo pro 3D secure platby podobně nízkých částek -- mBank mi posílá SMS když si kupuju lístek na vlak (3D secure kartou) za 50 Kč, proboha proč (což se mi nehodí i z hlediska UX, protože typicky kupuju lístek na vlak co za chvilku odjíždí a tohle zdržuje -- začal jsem to částečně řešit "ČD kreditem").

kdyby bankám šlo opravdu o ušetření SMS, tak nebudou SMS posílat pro drobné platby (podobně to má Fio -- do ~litru SMS neposílá

Ono to podobně funguje i jinde, ale ten algoritmus bývá složitější. Např. u Air bank typicky nemusím potvrzovat nízké částky (odhadem do 500 Kč), ale třeba na Rohlíku většinou ani týdenní nákup kolem 2000 Kč (jednou za čas ano), zatímco jinde je potřeba potvrdit i výrazně nižší částky. IIRC i v podmínkách je něco o tom, že druhý faktor může být nahrazen vyhodnocením, jestli platba odpovídá obvyklým vzorcům chování (nebo něco v tom smyslu).

Abychom nemuseli za pár let přát hodně štěstí tobě -- viz současný trend kdy u mnoha bank je jediná možnost potvrzování transakcí v plnohodnotném mobilním bankovnictví, takže ho musíš mít (a nést riziko vyhackování mobilu -- takže si jako 2FA mobil nemůžeš koupit nějaký levný „čínský Android“, což bylo to co tu navrhoval pan Jirsák těsně před tím než se tohle rozšířilo) i když nechceš.

Že jsi přešel k bance, která tohle ještě nevyžaduje? Za půl roku může začít.

Ne, že bych s Vámi nesouhlasil, ale ono je to trochu komplexnější. Tohle bude delší - omlouvám se!)
Internetové bankovnictví je pro banku prostě komunikační kanál. Je to výborná věc ve chvíli, kdy komunikujete s firmou, případně klientem, který obhospodařuje více účtů a aktivně spravuje své peníze. Ale kromě toho tu jsou drobní klienti, <qm>retail. Často si vystačí s běžným účtem, jednou platební kartou a pár trvalými příkazy. Nemají na kontě miliony, ale je jich strašlivá spousta. Strašlivá spousta peněz, které musí být připraveny k okamžitému uvolnění a banka je nemůže půjčit dále, peněz, za jejichž správu sama platí.
Pro banku je důležité, aby tito klienti měli pohodlný způsob nakládání se svými penězi, aby je měli stále v ruce, v kapse, v peněžence. Proto je takový tlak na vydávání platebních karet, debetních, ale (z pohledu banky) lépe kreditních. A pokud se podaří klienta přesvědčit, že karta v mobilu je lépe zabezpečená (2FA, ale téměř 3FA - počítáme-li biometrické ověření otiskem prstu či obličejem...).
A vedle různých bankovních klíčů pro přihlášení k internetovému bankovnictví (a potvrzení 3DSecure platby kartou, když to musí být...) vznikla plnohodnotná mobilní bankovnictví, tedy jednak přístup k účtům, ale hlavně prodejní kanál, kde můžete sjednat spotřebitelský úvěr, kreditní kartu, spořicí účet, pojištění cestovní či majetkové... A umožnit čísla mobilu jako alias k číslu účtu.
Konzervativní klienty, kteří by rádi zůstali u internetového bankovnictví, je potřeba odradit - donutit k přechodu na mobil (a snadné utrácení), nebo vyhnat ke konkurenci.

> Strašlivá spousta peněz, které musí být připraveny k okamžitému uvolnění a banka je nemůže půjčit dále

Mně se tohle furt nějak nezdá. Nemůže rozpůjčovat všechno mimo PMR?

> 2FA, ale téměř 3FA - počítáme-li biometrické ověření otiskem prstu či obličejem...

Když jsem byl malý, tak se číslo-FA počítalo podle toho, kolik samostatných zařízení je nutno vyhackovat. Takže tady je to mobil, 1FA. Počítač + SMS na nezávislém mobilu bylo 2FA. Atd. V dnešním moderním světě se tomuhle říká jak?

Když jsem byl malý, tak se číslo-FA počítalo podle toho, kolik samostatných zařízení je nutno vyhackovat. Takže tady je to mobil, 1FA. Počítač + SMS na nezávislém mobilu bylo 2FA. Atd. V dnešním moderním světě se tomuhle říká jak?

Logické by bylo opravdu počítat počet míst, která stačí úspěšně napadnout. Ale bohužel jsou i jiné přístupy. Třeba argumentace bank při zavržení SMS jako druhého faktoru byla založená na interpretaci, že se nepočítá počet faktorů jako takových, ale počet jejich typů v tom klasickém rozdělení na autentizaci znalostí / vlastnictvím / vlastností (something you know / have / are). Ten argument zněl, že jednorázový SMS kód je autentizace vlastnictvím (protože to odpovídá držení telefonu), stejně jako držení karty, takže to (údajně) není druhý faktor, ale (podle nich) jen jeden. Což je argumentace postavená na hodně chatrných základech, ale bohužel se tenhle svérázný výklad 2FA/MFA v tomto oboru ujal. Nikde jinde jsem se s ním ale nesetkal. Jak si to vykládají u toho smartphonu, to netuším, nejspíš vlastnictví (mít ten přístroj) jako jeden faktor a znalost (PIN) nebo vlastnost (biometrické odemčení) jako druhý.

(edit: oprava překlepu)

14. 11. 2023, 23:53 editováno autorem komentáře

Když jsem byl malý, tak se číslo-FA počítalo podle toho, kolik samostatných zařízení je nutno vyhackovat. Takže tady je to mobil, 1FA. Počítač + SMS na nezávislém mobilu bylo 2FA. Atd. V dnešním moderním světě se tomuhle říká jak?
Nikoli, vždy se to počítalo jako počet typů důkazů o tom, že jste to skutečně vy. Přičemž typy mohou být např. že uživatel něco zná, něco umí, něco má nebo něco je. Takže i kdybyste do systému zadával dvě různá (trvalá) hesla, bude to pořád 1FA, protože trvalá hesla, ať jich bude libovolné množství, jsou pořád jen důkaz, že něco víte.

Mobilní bankovnictví je obvykle 2FA, protože se prokazujete za prvé tím, že něco máte (mobil – jeho klíč je zaregistrovaný v systémech banky), a za druhé tím, že něco jste (biometrie – otisk prstu, sken duhovky apod.).

Počet zařízení nemůže rozhodovat o tom, o kolik jde faktorů, jednoduše proto, že ten, kdo autentizaci ověřuje, nemůže vědět, kolik zařízení používáte. Můžete na počítači zadat heslo, pak zadáte OTP vypočtené na tom samém počítači a nakonec se ještě přihlásíte otiskem prstu na čtečce připojené k témuž počítači. Nebo to samé můžete udělat na třech různých zařízeních. A pořád to bude 3FA, protože ověřovatel nemůže vědět, zda jste to udělal na jednom počítači nebo na počítači, hardwarovém tokenu a čtečce otisků prstů v mobilu.

2FA nikdy nesloužilo k tomu, abyste pro autentizaci mohl používat nedůvěryhodná zařízení. To je jen vedlejší efekt, že se 2FA obvykle začínalo používat způsobem máme desktop, o jehož zabezpečení máme silné pochybnosti, tak přidáme druhý faktor, ke kterému budeme používat bezpečnější zařízení. To ale nebyl cíl vícefaktorové autentizace. Cílem bylo předcházet chybám uživatele – jeden faktor může uživatel prozradit omylem, ale pravděpodobnost, že se tak stane u více faktorů, je podstatně nižší.

> 2FA nikdy nesloužilo k tomu, abyste pro autentizaci mohl používat nedůvěryhodná zařízení. To je jen vedlejší efekt, že se 2FA obvykle začínalo používat způsobem máme desktop, o jehož zabezpečení máme silné pochybnosti, tak přidáme druhý faktor, ke kterému budeme používat bezpečnější zařízení.

Aha, já jsem myslel, že právě tohle byl ten hlavní důvod. Alespoň já to tak chápal a tak to chci používat -- osobně mi přijde celkem nepravděpodobné, že bych někde omylem něco vyzradil, ale že mi někdo napadne počítač (běžný desktopový Linux, bezpečnostní aktualizace jsou v repozitářích každou chvíli, takže si nedělám iluze že by to jednou někdo nezvládl zneužít rychleji než to správce distribuce vydá a já nainstaluji) považuji za možné. U mobilu -- mám iPhone, ten má docela dobrý trackrecord, kdybych měl nějaký levný Android s nic moc podporou tak tam bych to považoval za ještě pravděpodobnější.

Když používáte třeba heslo a standardní TOTP, je na vás, jestli budete mít klíč pro TOTP uložený na stejném zařízení, jako heslo, nebo ne. A provozovatel autentizace nemá šanci zjistit, zda jsou to různá zařízení nebo je to jedno zařízení.

U těch bankovních aplikací je to trochu jiné, tam se celá autentizace odehrává skrz tu aplikaci, nemůžete se otiskem prstu přihlásit prostřednictvím jiného zařízení.

Myslím si, že obecně je Android bezpečnější, než desktop, protože na Androidu máte oddělené jednotlivé aplikace, na desktopu ty aplikace sdílí stejný prostor. I u levného Androidu je podle mne extrémně nízká pravděpodobnost toho, že vám někdo zmanipuluje systém tak, že bankovní aplikace pošle nějaký pokyn k platbě, ale vy na obrazovce uvidíte (a budete mít pocit, že potvrzujete) něco jiného. Nebo že by dokonce zmanipuloval systém tak, aby vydal klíč bankovní aplikace jiné aplikaci.