Vlákno názorů ke zprávičce Prvních jedenáct Čechů má pod kůží NFC čip od Bystroushaak - Mě by hlavně zajímalo proč to lidi vnímají...

Tak urcite. Protoze prenaseni a ukladani dat je dneska STRAAASNE drahe.

No, jasně.

Takže jsi argumentoval jednodušším sběrem informací, i když to má dosah v jednotkách, maximálně desítkách centimetrů (= ne, není to jednodušší, než třeba biometrický scanner oka). K tomu jsi přidal, že na čipu může být víc informací, než jen ID, což je totálně irelevantní. V praxi je to podstatné vždy v databázích. A pak nějakou sračku o technobuznách, což budou asi všichni, kdo mají jiný názor. A teď se divíš, že s tebou pořád nesouhlasím? Prostě jsi odvedl špatnou práci v prezentaci svého názoru.

Repost mojí odpovědi na lupě:

Já fakt nechápu způsob přemýšlení lidí, kteří se čertí, že si někdo dobrovolně a privátně pro svoje vlastní potřeby nastřelil do těla 1.2cm dlouhý piercing s anténou, který se dá vyříznout nožem i v domácích podmínkách a je to „operace“ asi stejně náročná, jako vyndavání třísky.

Navíc ten čip má dosah řádově jednotky centimetrů, když to funguje na 10cm, tak to už je co říct. Větší dosah je doslova fyzikální problém, protože čip si z pole vysílacího zdroje bere energii pro vlastní chod a produkovat dostatečnou energii na delší vzdálenost jednoduše nejde.

Když vám vadí státní sledování, měli by jste bojovat proti němu, ne proti privátně používané technologii, kterou si parta nadšenců za vlastní peníze vloží do vlastního těla.

Třeba takové sledování mobilů probíhá na naprosto masové úrovni, loguje se doslova pohyb úplně všech mobilů s přesností na pár metrů, běžně se nad tím dělají korelace a vytahují z toho data kdo kdy s kým. Stát ročně schvaluje stovky tisíc odposlechů.. a přesto se najdou lidi, co místo totality, která bují všude kolem probouzí hysterii kolem totality „čipovou“, která neexistuje ani teoreticky.

Fakt +1 vesmírným lidem, za tuhle manipulaci.

Ne, neni. Paranoiku ;)

Že je RFID bezpečné afaik netvrdil nikdo, vždyť to nemá ani základní autorizaci. To funguje prostě jen jako odpovídací tag, který to rozhlásí do okolí každému, kdo se zeptá.

http://blog.atlasrfidstore.com/wp-content/uploads/2013/11/RFID_vs_NFC.jpg

Jinak osobně bych si to taky do ruky nedal, přijde mi to v tomhle docela nedotažené a k ničemu. Co ale nechápu je ta hysterie kolem toho, že to někdo jiný udělal.

Co ale nechápu je ta hysterie kolem toho, že to někdo jiný udělal.

Jde o to, ze kazdy kreten, ktery se necha dobrovolne ocipovat, snizuje hranici neakceptozvatel­nosti v ocich ostatnich. Cim vic ocipovanych blbu bude behat po svete, tim normalnejsi to bude lidem pripadat, pricemz normalni reakce by mela byt naprosty odpor k podobnym praktikam. Takze jednoho dne se, kde se vzal, tu se vzal, vylihne nejaky George W. Bush II. ktery zacne hlasat genialni myslenku, ze idealni cestou, jak ochranit populaci pred temahle teroristi, je ocipovat celou populaci, coz umozni hned poznat teroristi, protoze teroristi jsou bud neocipovani nebo uz maji zaznam. A predposrana populace, ktera si zatim zvykla, protoze pulka uz nejaky cip ma, s nadsenim prijme revolucni myslenku, diky ktere se uz prece nebudou muset cehokoliv bat.

Pozdeji vznikne sit vhodne rozmistenych snimacu s vetsim dosahem, nez bude oficialne priznano, cimz se ochrana pred teroristi jeste zdokonali a mame tu Orwelovskou totalitu, jak vysitou.

Pro srovnani, moji zname z Irska pripada naprosto neprijatelna myslenka, ze by mela mit obcanku a dokonce treba povinnost ji tahat porad s sebou. A kdyz po nas jednou chlupaty pri kontrole za hranicemi chteli doklad totoznosti, tak rikala, co si to ti zmetkove dovoluji a co je jim do toho. A souhlasim s ni, co je jim do toho, kdyz ani auto neridila ona? A uz se nasli v Irsku politikove, kteri prisli s genialni myslenkou zavedeni obcanek. No, popularity si tim mnoho neziskali. To tady na kontinente si ve srovnani s Iry nechaji lidi srat na hlavu mnohem hur.

Rozdily oproti siti GSM tu jsou. Ten telefon totiz oravdu lze vypnout. Take ho lze nechat doma nebo dokonce sverit jinemu zivlovi, at s nim nekde chodi. A data z GSM site zatim podlehaji soudnimu prikazu, cimz bych si nebyl jisty u jakesi specializovane smirovaci site, do ktere ma pristup kdejaky soudruh z tajnych sluzeb i z tabletu na hajzlu.

To, ze telefon lidi maji vetsinou zapnuty, je sice mozne. Nicmene oni ho maji zapnuty, protoze vedi, ze po nich momentalne nikdo nejde. Az budou v situaci, kdy by po nich nekdo jit mohl, tak si prectou navod a zjisti, jak se vypina.

S chipem v uchu nic z vyse uvedeneho nebude mozne. Leda tak odejit kanalem nekam do poli, kde snimace zatim nebudou, protoze do krtincu se instaluji obtizneji, nez napriklad do futra od dveri.

pokud po nekom pujdou, tak by si cip vyriznul/vyndal

To nebude tak jednoduche. Obcan bez cipu=terorista.

+1⠀⠀

K čemu je budovat takovou síť, když tě identifikovat zvládne každá druhá kamera...

Treba proto, ze to technicky je mozne a zadny vydaj z kapsy danoveho poplatnika nas nezastavi, kdyz se jedna o to prihrat vyhodny statni kontrakt kamosovi, co takovou sit umi dodat? Co bychom neudelali, kdyz se jedna o boj proti temhletem teroristi. Proc treba vybudovali sit milionu kamer v Londyne a i jinde v Britanii? Uz se prokazalo, ze k prevenci zlocinu prispiva minimalne a k objasneni zlocinu jeste mene.

No a podle těch nemasových médií (toho týpka co to točil) byla ta výzva „předložte občanský průkaz“. Že na to dredatec nezareagoval úplně ideálně je asi jasné, ale to nic nemění na tom, že je to příznak doby.

Dost offtopic ale tak co už ;)

On hlavně udělal blbost, že do nich začal všemožně žduchat, snažil se odejít atd. To celkem logicky vyvolá reakci, no. Jak hovadismus policajtů znám a nemám pro něj pochopení, tak tady ani moc neměli na výběr. Leda ho mohli ještě před tím spoutáním trochu důrazněji upozornit, aby stál a spolupracoval, jinak použijí donucování. Ale on by nejspíš stejně neposlechl a dopadlo by to stejně :)

Což všechno jde už dneska s NFC kartama.

> nevim, co ti brani v ozarovani nositele chipu dostatecne silnym EM zarenim pozadovane frekvence

Fyzika? Aby to bylo účinné dál než na pár centimetrů, tak bys tam musel mít mikrovlnku a pořádnou anténu, abys vůbec zaslechl odpověď. Ono je dobré si nastudovat, v čem se liší NFC a původní RFID, na jaké to pracuje frekvenci, jaké jsou útlumy a kolik to reálně potřebuje převzít z okolí energie. NFC je pro tohle asi ta nejblbější technologie vůbec, v podstatě všechno ostatní funguje lépe.

Kdyby hlavně přišla fakt silná totalita, tak nějaké podkožní čipy budou to poslední, co je bude zajímat. Sice to působí efektivně, ale v praxi stojí totalita na úplně jiných věcech, než bezdrátovém sledování, které se dá navíc provést desítkama jiných způsobů.

RFID pouziva ruzne frekvence, od kHz az po GHz pasmo. Na kHz se smerove anteny delaji dost blbe - ne, ze by to neslo, ale nevypadaly by prilis nenapadne a hned tak nekam by se nevesly. Nicmene pokud obyvatelstvo bude ocipovano RFID chipy, ktere pracuji v GHz pasmu, muzu mit snimac v kazdych dverich, s klidem i v tramwaji.