Radioamatéři protestují

Vice informaci o tomto paskvilu (BPL) najdete v cestine na http://www.bpl.cz

73! de Petr, OK2CQR

takze je pro vas forma dulezitejsi nez obsah?

to me dokaze vzdycky vytocit kdyz se nekdo schovava za obecne
zajmy typu "koordinace pomoci pri zivelnych pohromach"

proc nereknou jasne ze jim vadi ze jim to rusi JEJICH frekvence?

No a co ... ruší to jejich frekvence i spoustu dalších, takže o co jde? Prostě přenos dat po elektrickém vedení je odpornost už z principu. Jakmile začnete vysílat na drátech u nichž neznáte předem délku, umístění, polohu rezonančních prvků (např. náhodně a šikovně umístěná neuzemněná armatura), tak to může dělat úplně cokoli, může se to chovat jako dipól, nebo anténa s postupnou vlnou atd... dopředu nikdy nevíte jak se to bude chovat, dokud si nezačne někdo stěžovat, nebo nenastane nějaký průser na jehož základě kdosi začne pátrat po příčině.

Zjednodušeně a zkráceně, proč povolovat provoz něčeho, co je potenciálně problematické? Proč riskovat, když to není nutné. Kvůli lenosti uživatelů? Kvůli neochotě investovat do kvalitního vedení s nímž nejsou problémy?

Btw: NEJSEM radioamatér a NIKDY jsem nebyl, ale o vysílání vím dost, abych pochopil, proč to radioamatérům vadí.

Když se na to podívám se strany slaboproudého el.technika VF oboru,tak jen mohu potvrdit ,že přenos po el.síti je ten nejhorší paskvil jaký by se mohl provést, nehledě k množství rušení které rozvodná síť už těť obnáší a problémy stím ,jak to všechno odrušit a za druhé co se týče bezpečnostních předpisů, a jejich porušování všemi tak zvanými odborníky ,kteří z bídou čichli k el. řemeslu a dělají ze sebe vědce , mezi něž patří mnoho tak zvaných počítačových odborníků - expertů a neví nic o vyhlášce 169/95.a jiných ČSN a EU normách a ví jen to ,že elektrika kope . Proto by se pánové normotvůrci ESČ - ČSN norem měli též zabývat těmito pochybnými a paskvily , které jedině budou na další potíže a další úrazy el. proudem.

26.12.2005 J.V.

...ano rekl jste to spravne! JEJICH! Byly totiz exkluzivne prideleny na mezinarodni konferenci ITU takze neni jediny duvod (ani sebehonosnejsi) tato rozdeleni porusovat.

OT pro zasmani:
znamej si postavil krasnoou trapovanou YAGInu tusim 30 a 50 MHz (=antana velka a viditelna ze siroka daleka). Dal si ji na strechu a v tu ranu si zacly vsechny babky z okoli stezovat, ze jim rusi novu. "zavolejte na me CTU, at mi to premeri" . Prijeli chlapi z CTU a zjistili, ze k antene vede misto koaxu kus staryho horolezeckyho lana...

100% souhlas. Nechal jsem si anteny udělat od firmy (!) po roce to přestalo chodit, tak jsem z toho vyrval "zesilovač" a teprve od té doby to dělá co to dělat má. Nechce ho někdo?

Na stránce s těmi videozáznamy je uvedeno, že pocházejí z Rakouska a ukazují rušení způsobené různými technologiemi.

Míra rušení pochopitelně závisí na používaném vf výkonu a na vzdálenosti od zařízení. Konkrétní údaje pro jednotlivé technologie bohužel neznám. Pokud vím, tak PLC prodávané např. v alzasoftu jsou postavené na HomePlug v1.0 ( http://www.homeplug.org/en/index.asp ). Před zakoupením by asi bylo dobré si prostudovat specifikaci a zvážit riziko rušení v konkrétním případě.
Pokud to však není spojeno s většími problémy, tak by ve Vašem případě UTP kabel mohl být výhodnější - spolehlivější, bez možného rušení a také levnější.

> Konkrétně řeším jak dostat data z WiFi klienta na půdě dolů :)) A nerad bych někoho rušil...

Hele, metr UTP kabelu pořídíte do 10 Kč, od známého třeba i za 4 Kč. Ty serepetičky pro PLC se prodávají za kolik? Tak si to spočítejte... Nehledě na to, že UTP kabelem máte 100 Mbps téměř jistých, kdežto PLC vás může dost nepříjemně překvapit. A myslíte si, že Vám prodejce vrátí peníze, až mu přijdete říct "mně to doma nechodí"? Odsekne "ale mně to tady chodí" a pošle Vás domů.

Je to bublina, která časem splaskne, ale je mi líto těch co naletí. Jako by nestačily investice do amerických cenných papírů, kampeličky a další "zaručeně dobré nápady". Lidé jsou nepoučitelní.

Bevák

ano, vse, co potrebujeme, je dalsi banda fanatiku omezujicich rozvoj internetu. internet je v cr stale velmi spatne dostupny a velice drahy, i v praze. tohle je sance vnest trosku zivota do toho umirani. a banda fanatiku s technologii z predminuleho stoleti zacne byt proti. zapomente na vysilacky, pripojte se k netu a nainstalujte si irc. nebudete muset ladit anteny!

Milý pane, jiným přikládáte fanatismus, sám ale argumentujete fanaticky: co není výhradně k prospěchu internetu, je špatné a nemá nárok na život. Podstatou radioamatérského hobby není výměna obecných informací, a proto je Vaše úvaha o optimální náhradě "ladění antén" instalací irc velmi nezasvěcená (Vy ji ovšem zcela zřetelně vyslovujete s cílem manifestovat svůj přezíravý postoj a radioamatéry urazit). To nemění nic na tom, že i radioamatéři internet hojně používají, nikoli ovšem jako Vy, tj. jako zbožněný cíl, nýbrž jako užitečný sdělovací prostředek.

Pomoci rozvoji internetu v ČR (a kdekoli jinde) je samozřejmě potřeba. Vede-li ovšem k témuž cíli více cest, přičemž jedna z nich někomu vadí v naplnění jeho oprávněných zájmů, pak taková cesta prostě není dobrá a nemá být použita. A ti, jež omezuje, mají právo se proti ní bránit.

Možná si to neuvědomujete, ale horujete za právo džungle.

elerhc, vy jste ale kus blba ! Ja se omlouvam vsem, ale toto me opravdu pekne vytocilo, ac nejsem radioamater a na Netu sedim od rana do vecera.
Vy troubo, nic o tom nevite a blabolite tady urazlive nesmysly. To rusene pasmo pouzivaji nejen radioamateri a nejde o zadnou technologii z predminuleho stoleti. Zase jeden z tech blbu, kteri v zivote k nicemu nepricichli a jedine co poznali byl Internet, kterej jim tatinek nechal zavest az na stul do detskeho pokojicku.
At se Internet rozviji, ale at diky tomu nepusobi problemy jinde.
FUJ, ten fracek me vytocil...

Rekl bych, ze Vas nazor je prinejmensim zalozen na neznalosti problematiky.

1) Zminovane technologie se nehodi na prenosovou trasu, ale jen na tzv. "posledni mili". Hodi se to tak akorat na rozvod po baraku a dle mych zkusenosti to nechodi spolehlive ani v jednom panelaku, takze jakypak rozvoj internetu? Kdyz kdokoli dotahne NET do baraku, tak je lepsi UTP kabel, nez uvedene technologie.

2) Nevim, co je vasim konickem, ale rozhodne asi nebudu daleko od pravdy, kdyz reknu napriklad hrani her. Tak, jak Vy nechapete radioamatersky sport, nechapu ja lidi, co hraji hry. Proto bych nikdy nerikal tak ostre nazory, kdyz neznam pohled z druhe strany. Kdybych tady prohlasil, ze kdo hraje hry, je vymatlany dement, tak by se snesla smrst nadavek. Jenze kazdy se bavi nejak jinak. Nekoho bavi svet ve hrach a hleda jejich hranim zabavu, relax ci cokoli jinoho. Smyslem raioamateru neni nainstalovat si nejaky IM a psat si. To umi kdejaky trouba. Ale udelat spojeni z Prahy do Los Angeles s vykonem 1W je tak trochu kumst a leta praxe, namahy a driny.

Takze, prosim, prehodnodte sve vyroky. Kdyby nebylo radioamateru, tak by rozvoj internetu nemusel byt tak daleko, jak je dnes. Asi nevite, ze Radioamateri meli celosvetovou digitalni sit davno pred tim, nez se zacalo septat neco o nejakem internetu.

Mno to neni zase tak veliký problém, jak si myslíte. CW (telegrafní provoz), opravdu vyladěná anténa a vystihmuté kvalitní podmínky šíření... Provoz s malými výkony se jinak jmenuje QRP (pod 10 Watů do antény) a QRPP (nejsem si jist, jestli pod 5W, nebo pod 1W). Při kvalitním nastavení je generováno, i při větších výkonech, menší rušení, nž má TV přijímač :-)...
77 DE OK1TOL
BTW: Bez internetu asi nepřežiju, protože se jedná o zdroj mojí obživy a nemyslím si, že tím, že jsem radioamatér patřím mezi stoleté vykopávky ve svých 31 letech

Chms 73! ne 77 i když na některé názory spíše 88... (Měl bych jít občas spát)

QRP - vykon(do anteny) 5W a mene.
QRPP - je vykon(do anteny) 1W a mene.

Jako napriklad EME, kde se na 144MHz, ktere ionosfera neodrazi (vyjma sporadicke vrstvy a to jeste pod malym uhlem), posle par kW na mesic a protistrana na druhe strane zeme posloucha, co se odrazi. Slysel jsem o tom, ze uz to nekdo delal i se 100W (a proti sobe mel samozrejme farmu anten a dost vykonny SW) ... co bude za par let?
Vec, ktera generuje sirokopasmoe ruseni by nikdo nemel povolit a nejde ani zdaleka jenom o radioamatery. Na kmitoctech do 10MHz jsou napriklad navigacni systemy lodi, nouzove dlouhovlne spojeni (pro pripd, ze by vypadlo sechno ostatni - chodi to na hodne velke vzdalenosti) ... ostatne nikdo ani nevi, co v takovem poli udela treba kardiostimulator ...

73 de OK1ZET

V CQ WPX CW jsem udelal spojeni na 5W vykonu se stanici ZL6QH - Novy Zeland. Muzete si poslechnout jak byl u mne slyset (pro neznale, je to ten nizsi z tonu :-), to co je slyset vedle je nejaky American).

73! de Petr, OK2CQR
http://www.ok2cqr.com

krása.. doufám že třetí světovou válku přežije aspoň několik radioamatérů, protože zatímco oni se budou domlouvat mezi kontinenty, my a ostatní klikoši budeme bez družic, podmožských kabelů, integrovaných obvodů a ostatních krámů asi pěkně v ....

Tak si tak nejak zkousim predstavit, jaky ten protest prinese vysledek. Vzhledem k tomu, ze na radioamaterech se moc nevydela, zatimco na Internetu ano, obavam se, ze vysledek je predem jasny. Za naprosteho nezajmu verejnosti a medii o radioamatery bude BPL zavedeno, media pak napisi, jaka je to skvela technologie a jaky pokrok to je. A verejnost bude spokojene surfovat ve stale houstnoucim elektromagnetickem smogu.
Evropa se nam nejak stale vice modeluje podle zasad "vse pro korporace" a "vice moci korporacim" a i zde to asi podle toho dopadne, i kdyz zduvodnenim nebudou zajmy korporaci, ale verejny zajem nebo tak neco...

Vazeni priatelia. Myslim, ze tu nie je cas jeden proti druhemu bojovat. Myslim si, ze internet je
fajn vec a taktiez radioamaterska prevadzka.
Myslim si, ze je rozumne sa dohodnut. Myslite, ze
ked pridu napr. zaplavy, ze internet vam bude fungovat? Rucnou stanicou sa da dovolat aspon k najblizsiemu amaterovi a potom on to posle dalej.

Napr. viem o pripadoch, ked radioamateri pomahali pri zachrane zivotov, pouzivali vlastne
auta pri zachrane ludi. Nech im je cest.

Samozrejme ide o to, ci chcem sediet iba v teple domova a konzumovat a pri tom mi nevadi, ze niekomu robim zle, alebo mi ide o to, aby som mal korektne vztahy a chcem aj pomoct.
Nie som radio amater a som bezny pouzivatel internetu.

Myslim si, ze dolezite navzajom sa tolerovat.

Bydlím v Holešovicích a internet mi fungoval do průtoku vody cca 4500m3/s :-) Pak jsem byl několik dní offline :-(

Trochu silna kava, oznacovat na www.bpl.cz sami seba ako informacny droj o sirokopasmovych technologiach ! A krasna propaganda : "Občané tak nedostanou nezávislé informace ze zahraničí-omezení demokratických práv". A co takto : Bpl prispeje k rozsireniu internetu a tym k pristupu k informaciam zo zahranicia ? Jedna ukazka zobrazuje rusenie pri odkrytovanych zariadeniach zo vzdialenosti radovo centimetrov az desiatok centimetrov, co je uplne pochopitelne. Aky je v skutocnosti dosach takehoto rusenia ?

No, ja videl film, ve kterem jedou autem s transcieverem po silnici podle rozvodu a z radia je slyset jen ruseni, usislysne digitalniho puvodu. Nevim, jaky dosah ma, ale pokud by tuhle technologii zavedli v nejakem mestecku, muzou se jit tamni radioamateri klouzat. Leda, ze by si vylezli na strom v dostatecne vzdalenosti za mesteckem.

...ama pasma nemaji vsude exklizivitu, ale pokud se hamove obrati na ctu jako kontrolni organ a ten pri mereni zjisti ze uvedena technologie skutecne nekoho rusi, tak nebude mit jeji fungovani v dane lokalite dlouheho trvani.
tak jako si muze jit stezovat obycejny divak tv na to ze mu neco krizuje do telky, tak muze ham podat stiznost na sirokopasmove ruseni. Ham vetsinou dokaze lokalitu i zdroj ruseni sam predem zjistit a predat na ctu jiz hotovou vec. Radioamateri neskladaji slozite zkousky z radiotechniky jen tak pro srandu kraliku...

BLP nie je wifi.

No vidíte, a já si myslel, že wi-fi znamená wireless fidelity

Podilim se na vyvoji podobneho zarizeni a chtel bych rict jen to ze PLC se nemusi vyuzivat jenom na prenos internetu ale treba dobre byuziti je jako bezdratovy zvonek napr kdyz mate v dome nekohe nemohouciho tam mate zvonet porad u sebe a slysite. Sou tam samozrejme nizsi prenosove rychlosti tak do 5kb.
Dalsi vyuziti je jako verejny rozhlas atd.
Co se tyce ruseni melo byste videt co dela takovy obycejny pocitacovy zdroj jaky bordel tam je a to i na vyssich frekvencich a taky to zatim nikdo nezakazal.

Jo jeste sem si vzpomel co se tyce norem a pasem tak nevim na co si stezujete kdyz takova zachranka vesele vysila v radioastronomickym pasmu a prakticky nic moc s tim delat nejde

> Co se tyce ruseni melo byste videt co dela takovy obycejny
> pocitacovy zdroj jaky bordel tam je a to i na vyssich frekvencich
> a taky to zatim nikdo nezakazal.

Taky to rušení z PC zdroje ale nikdo nechce tahat drátama na dlouhý vzdálenosti.

Kromě toho, zatímco u zdroje je rušení jaksi "vedlejší efekt" a nikdo nemá zapotřebí hladinu tohoto rušení samoúčelně zvyšovat, u BPL/PLC je potřebná dosti vysoká úroveň "rušení", aby to vůbec fungovalo...

Celá idea PLC je úchylná. Kdyby někdo přišel s tím, že vám bude klasická pošta chodit domů vodovodním potrubím, asi byste ho poslali někam. A proč myslíte, že o PLC úplně nejvíc básní politici? Ha?!

Bevák

Je smutne, ze se zavadi rusive technologie. Jsem radiovým posluchacem (OK2-35620) a zaroven spravcem jednoho nodu CZFree.

Je zrejme, ze o pripojeni k siti je daleko vetsi zajem nez o radioamaterstvi, ktere navic opravdu mnoho nevydela, a proto je jasne, ze bpl projde.

Nemusi to byt vsak nutne duvod k obavam. V pripade ruseni KV pasma se muzem hajit jeste tim, ze jakozto obcane, majitele rozhlasoveho prijimace, platici koncesionarske prispevky, mame pravo na neruseny prijem rozhlasu. Pak uz nezbyva nez doufat, ze to vyjde.

73! OK2-35620
spravce site (kobylnice.wz.cz)

Bohuzel je to boj penez. Rozvodne firmy kmitoctu 50 Hz se na velky job rozvadeni Internetu po siti primo tresou. Urcite se projevuje vliv ruznych lobby / je mozna korupce/ atd. V tom pasmu 2-30 MHz zabiraji radioamateri cca 3 MHz - nepocital jsem to presne. To je neco pres 10 procent. Kousek pasma maji pridelen CB, a vetsinu techto kmitoctu pouziva kv rozhlas armada a jine profesionalni sluzby. Nechapu jedno - ze krici jen radioamateri. Profesionalni sluzby snad spi? Jakmile se toto spusti, bude tezke to zastavovat. Nainvestuji se do toho prostredky a pokud to po eventuelnim zastaveni vzniklou skodu bude nekdo muset platit - treba stat, tak to pujde vlastne z penez danovych poplatniku.
Je hloupe prenaset data takovymhle barbarskym zpusobem, kdyz jsou k dispozici technicky cista reseni. Za cistotu zivotniho prostredi se bojuje, ale pokud jde o ciste radiove spektrum - nad tim se mavne rukou. Domnivam se, ze toto ciste spektrum by melo byt hodnocene jako dar prirody a odpovidajicim zpusobem by s nim melo byt nakladano. Jsem z toho na mrtvici. olly

...spíš jde o získání absolutní nadvlády nad možnostmi přenosu informací. Ïnternet už teď umožňuje postupnou likvidaci jiných druhů přenosů, tím se omezuje logicky obsahová různost a skladba přenášených zpráv. Bude-li k dispozici snadný způsob přenosu jakýchkoliv dat a zpráv, budou tyto prioritně přejímány z této sítě, jinými slovy budou monopolizovány. Obrovské zisky plynoucí z vlastnění informačních technologí a kanálů, umožní vybrat a financovat společensky žádoucí služby, hasiče, policii, zdravotníky a případně civilní ochanu. Tyto tzv. žádoucí služby budou mít k dispozici velmi sofistikovanou techniku, která jim velmi zjednoduší práci, to bezesporu, ale budou li ostatní zprávy přenášeny prostřednictvím jediného média, netu, budou i pozdravy babičce a intimní sdělení rodině selektována, hodnocena a zneužívána. Světová síť je úžasný prostor, ale nezapomeňme na jeho negativa. Jsem pro zachování dostatečného množství prostoru pro odlišné způsoby komunikace. Nenechme se v ničem dotlačit k jedinému , jedině správnému řešení a vždy si položme otázku Qui bono?, kdo z unifikace bude mít prospěch. Příkladem je současný přechod na ditální televizní vysílání, kdy je tvrzeno, že bude lepší. Co do kvality přenosu je ovšem závislé na rychlosti přenosu dat a jejich množství, tzv. bitrate. Zde se bude situace lepšit právě díky zlepšování technologiíí. Co do obsahové kvality, silně pochybuji, že se něco zlepší, ale to už bych řešil něco jiného.

http://www.c-a-v.com/petice/petice.php