Richard Stallman proti Mono v distribucích

Stellman je naprosty dement, to dokazal mimo jine svym homeless-dement-peveckym vystoupenim. By me zajimalo, jestli tam vybec nejake patenty, co by mono porusovalo, ma a jestli jsou zasadnejsi nez ty co ma treba Sun(ted Oracle nebo kdovi kdo) na Javu. Stellman byl vzdycky kokot, uz co ho znam jako maleho srace co tahal na pisku kacera.

Houby. Vzpomente i na nedavne problemy TomTomu kvuli blbemu patentu na predpotopni FAT, ktery stejne kazdy pouziva jenim kvuli trapne omezene podpore files systemu ve Widlich. Presne to by mohlo nastat, jen co se Mono rozsiri dostatecne na to, aby Microsoft mohl ostatnim zavarit. Nedivil bych se, kdyby jiz sbirali podklady od te doby, co se doslechli, ze Mono jde do Debianu. A pak budou cekat, az uder bude dostatecne poskozujici. Minimalne zacnou FUDovat a mozna nekoho zazaluji.

Stallman ma v tomhle upnou pravdu.

Stallman je podle me santusak, ale v tomhle ma pravdu.

Zásadní rozdíl: kolikrát Sun nebo Oracle vyhrožoval uživatelům Linuxu za porušování jejich patentů v linuxových distribucích? Kolikrát žaloval konkurenční společnosti za porušování jejich patentů, které jsou v linuxovém jádře nebo jiném GPL software v linuxových distribucích? Kolikrát prohlásil, že Linux je pro něj hrozba?

Nechte mě to sečíst. Nula plus nula plus nula, to bude nula.

Naproti tomu Tom Tom nebo Novell můžou vyprávět, jak „vstřícný“ přístup má k Linuxu Microsoft.

No MS je vskutku „vstricny“  – ale kym jeho ustretovost vychadza z tlacenia do zmluv o ochrane, tak mi to pripomina praktiky vypalnikov :-/

Preco by vlastne bolo treba uzatvarat take zmluvy, ako uzavrel s Novellom, ak by MS nemal zle umysly?

Inak, tu zmluvu si odporucam poriadne precitat. Je to sice „pravnictina“ ale vychadza mi z toho, ze sa jedna o infikovanie Linuxu ich technologiami, ale vakcinu podame iba niektorym.

Toto sa tyka vyvojarov ktory to robia ako bezodplatne hobby:

This pledge is personal to You and does not apply to the use of Your Original Work by others or to the distribution of Your Original Work by You or others

Ak tomu dobre rozumiem, zakazuje pouzivanie a dalsie sirenie modifikovanej aplikacie a uplne popiera GPL. Sam si naprogramuj a sam mozes pouzivat. Pekna ochrana, ze?

Ostatni, su chraneny iba pod podmienkou, ze sa kod stane sucastou enterprise SuSE:but only if, and to the extent, (i) Your Original Work becomes part of SUSE Linux, SUSE Linux Enterprise Desktop or SUSE Linux Enterprise Server, and (ii) You ensure that as a result of Your contribution, openSUSE.org, and all further recipients of Your Original Work, do not receive any licenses, covenants or any other rights under any Microsoft intellectual property. This pledge is personal to You and does not apply to any use or distribution of Your Original Work by others

Uverim, az uvidim – mozu sa napriklad pripojit k Open Invention Network.

Co sa tyka Oracle, ich ustretovost je racionalne podlozena tym, ze vela ich zakaznikov pouziva databazy pod linuxom. Myslim, ze by ich dost nasr…li

 – Maros

Sun i Oracle mají za sebou patentové spory. Například Sun vs NetApp, Mangosoft vs Oracle atd. Obě ty společnosti mají cross licensing dohody se všemi velkými hráči. Shodou okolností jsou Oracle a Microsoft mezi společnostmi, které volají po změně patentového systému v USA.
Linux je pro Sun velikou hrozbou. Nakonec na finančními problémy Sunu stojí primárně fakt, že drahý HW se Solarisem lze lehko nahradit levným Intelem. Ovšem kdyby to Sun řekl nahlas, tak bude u fanoušků Linuxu velmi nepopulární, a tržby by poklesly ještě víc. Třetí fakt je, že Linux pomáhá Sunu udržet zákazníky u unixů, a tím snížit tržby Microsoftu. Podivná situace, že?
A co až Sun přestane mít zájem na tom, aby Linux snižoval tržby Microsoftu? Co bude s Javou (která zaostává za .NETem) a OpenOfficem (který léta stagnuje)? U C# alespoň víte, že jde o implementaci ECMA/ISO standardu, takže licenční podmínky mohou být v „nejhorším“ případě Reasonable and Non Discriminatory. U Sunu máte záruky nulové.

Hele, kdyz je MS pro zmenu patentoveho prava, proc se navezl do TomTomu kvuli patentu na predpotopni, zhovadily fat? Stejne ho vsichni pouzivaji jen proto, ze Widle maji tak blbou podporu jinych FS, nez nejakych tri od MS.

(Hlavní) problém není v patentech, ale v Makrohardu (krycí název). Je to nevyzpytatelná a záludná firma, nikdy nevíte, co si v budoucnu vzpomene. Takže osobně bych takovou platformu s nejistou budoucností taky nepodporoval.

Heh stavil by som sa ze programujes v c# a doma mas ubuntu.

stallamn má tentokrát zcela pravdu. .net může být open jak chtějí, ale knihovny okolo a frameworky NEJSOU! Podobná situace je s Applovským Objective-C. To je sice taky „open“, ale libobjc už má tvrdě pod palcem Apple.

Podla mna rozsirenie c# MS uplne vyhovuje. Nezakroci proti tomu z jedineho dovodu – dalsi programatori schopni programovat v ICH jazyku znamenaju rozsirenie ich software a teda aj windows. Je to podobne ako relativne maly odpor MS voci piratskym windows. Nasytenie trhu je dolezitejsie ako nejakych par(desiatok) milionov z patentov.

A alternativy? Dlouho a pracně patlat SW v C/C++, aby byl výsledek plný bugů a bezpečnostních problémů, jako dnes prakticky všechny aplikace? Nebo pomalá a funkčně omezenější Java s UFO vzhledem, která má ty samé a horší problémy s patenty?
Uvědomte si také, že Sun hlídá „čistotu“ Javy. Chcete svoji implementaci o něco rozšířit? MS vyšly snahy o přizpůsobení Javy své platformě na desítky milionů dolarů pokuty, dostal zákaz používání Javy, a ještě nakrmil právníky pytly peněz. Srovnejte s tím, jak se MS „brání“ projektům typu GTK#. Volil byste na základě toho MS, nebo Sun?

velka pravda

Že přispívám do už zjevně mrtvé diskuse – nedá mi to: ano, „na základě toho“ může MS vypadat jako hodný strýček, který světu daroval docela dobrou technologii (k tomu jenom – na JVM neběží jen Java, mezi jazyky jako Jython/Scala/Gro­ovy/Clojure byste jistě našel, co jen můžete potřebovat, a možná se někdy dočkáme Javy 7; a GUI v JAVĚ není jen „ufonské“ AWT/SWING). Ale historie a zkušenosti s MS neobnáší jen .NET, a ten obrázek je pak mnohem barvitější.

Integrace Mono do Linuxu je nakonec věcí vývojářů. Budou psát v tom, v čem se jim píše lépe. Chápu ale, že uživatelé Linuxu mají Microsoft za Velkého Satana, podobně jako svého času uživatelé Apple.
MS není hodný strýček. Komerční firmy nikdy nejsou hodný strýček. A organizace založené na přesvědčení jsou ještě daleko drsnější, než ty komerční. Neplatí pro ně totiž ani racionální argumenty, viz církve. Chtěl jsem ale ukázat, že ani Sun není hodný strýček. Upravíte si Javu k obrazu svému, a setne vám s radostí hlavu. V téhle konkrétní věci je MS prostě výhodnější. Navíc MS má (na rozdíl od Sunu) dost prostředků na rozvoj .NETu až do fáze, kdy budeme mít v .NETu i kernel OS.
Ano, na JVM už konečně běží i pár okrajových jazyků. Většina lidí o nich sice ani neslyšela, ale už to alespoň jde. Nakonec MS má také svoje J#, do kterého můžete cut-and-paste mastit Javu. ale na rozdíl od Sunu má minimálně tři široce používané jazyky pro .NET: C#, VB.NET a C++/CLI (plus spoustu těch o kterých skoro nikdo neslyšel).

Debian pouzivam, protoze se vsude neustale prezentuje jako SVOBODNY. A vskutku: Az dosud jsem se s nim citil opravdu svobodne. A kdyz jsem pouzil neco z „non-free“ repozitare, bylo jasne o co jde a mel jsem moznost se svobodne rozhodnout zda ano, ci ne. Tento pristup mi velmi vyhovuje.

Ackoliv jsem jeste nemel cas celou problematiku kolem Mono v Debianu prostudovat a tudiz zatim nemam po ruce padne a racionalni argumenty proti, proste mi to je nejak proti srsti.

Kazdopadne, pokud pujde Mono ze systemu naprosto bezbolestne odstranit (tudiz system bude na nem zcela nezavisly), nemam problem. V opacnem pripade budu velmi, velmi zklamany a zrejme zacnu hledat jine alternativy.

Na druhou stranu, nez bude mit Debian jako OS moznost stat se na Mono zavislym, uplyne jeste hodne vody a mezitim treba ta technologie zapadne, tak jako se to stalo s mnoha jinymi projekty.