Roskomnadzor pohrozil ruské Wikipedii zablokováním kvůli heslu o ruské invazi na Ukrajinu

Kdyz dva delaji totez, neni to vzdy totez. Ale chapu, ze pro Vas muze byt slozitejsi to odlisit :-)

Jasne zablokovani jednoho webu z politickych duvodu je uplne neco jinyho nez zablokovani jineho webu z jinych politickych duvodu :D

Není to stejné, neboť důvody jsou různé. V jednom případě jde o to zabránit šíření lží (polopravd, nepravd, ...), ve druhém jde o to zabránít šíření faktů.

Přesně o tom je ta informační válka, rozmlžit fakta, pomíchat pravdu s nepravdou, občas něco jakoby náhodou opomenout.

Z výchozího

- v ČR zavíráme web, protože šíří lži
- v Rusku zavíráme web, protože šírí fakta

uděláme

- v ČR zavíráme web
- v Rusku zavíráme web

To je přeci to samé, že ..

I Wikipedie siri lzi, podivejte se na jejich seznam povolenych zdroju, pouze prozapadni.

Ano, je. Pokud jde o nepřátelskou propagandu a informační válku, je. Možná to lidem jako vy stále nedochází, ale s Ruskem jsme teď v nevypsané válce. Čím dříve to i lidé jako y pochopí, tím lépe pro nás všechny.

Je to ostatně stejné, jako když se někdo rozčliuje, že když něco dělají USA, nevadí to ale když to dělá Rusko, je to špatně.

No ono zrovna propagovat valku nemuzou ani provozovatele rozhlasoveho a televizniho vysilani. Za domaci ukol premyslejte proc to je zapovezene.

Ve valce sme byli, kdyz USA co by nas spojenec v ramci NATO zautocil na Irak a Afganistan, ale ani Rusko ani Ukrajina pokud vim v zadny vojenskym paktu s nama neni. Takze proc my by sme meli byt ve valce?

Rusko nám vyhodilo do vzduchu muniční sklad a vy se ptáte, proč bychom s ním měli být ve válce? :)

To čekáte až exploze z ruských zbraní v ČR zničí něco většího, nebo zabije víc lidí?

A z ceho jste dovodil, ze Ukrajina neni nasim vojenskym spojencem? :-) Mylite se, s Ukrajinou mame uzavrene smlouvy tykajici se mimo jine i vojenske spoluprace.

Irák napadl Kuwait,Afganistán skrýval a podporoval terorizmus.A teď brečí že zkrachuje:)
Ukrajina je Evropa a pologramotný stepní Ivan zaútočil na Evropu.A Evropa KONEČNĚ došla k poznání že s šíleným Vajglem nelze jednat a jediné čemu rozumí je nejlépe řizená střela přesně mezi půlky.:)
Otázka jak bude Vajgl vysvětlovat že ,,Mírutvorci,, se vrací domu v pytlech dokřupava opečený díky dodání evropských zbraní...
Konečně.A že to Evropě Trvalo.Ale teď je spojená jako nikdy a NATO jednotné jako nikdy.Pokuď toto Puťka chtěl tak se mu to povedlo na jedničku.:) Skoro celý svět jednotný proti Rusku...

Nojo, dobře jste se tu totalitní rétoriku naučil... Zamlčet podstatné, vyzdvihnout nepodstatné.

Zablokování webu z důvodu cíleného šíření nepravd a účelových manipulací veřejným míněním je úplně něco jiného, než zablokování webu z důvodu šíření objektivního a doložitelného zpravodajství v zemi, kde vládnoucí totalitní režim lže svým vlastním občanům.

Když se to napíše takhle, tak to najednou vypadá jinak, že? Stačí jen nezamlčovat podstatné (umlčování prokazatelné pravdy na úkor bludů) a nevyzdvihávat naprosto nepodstatné.

Vaše logika je podobná, jako tvrdit, že muž a žena jsou naprosto stejní, protože ve vámi vybrané dvojici jsou oba blond.

Neuveritelne, jak jsou lidi propagandou ovlivnitelni. zacinam tu cenzuru pomalu chapat... kdyz je lidstvo tak tupe, ze cenzuru obhajuje, tak je evidentne potreba... dnes uz zrejme skoro nikdo nedokaze samostatne myslet...

Kdyz tak zvladate samostatne mysleni, jak tedy obhajite lhani Ruska, ktere si dlouho a systematicky premistovalo sve vojska k hranicim Ukrajiny a v oficialnich zpravach rikalo tomu bezne vojenske cviceni? :-) A jak vysvetlite, ze museli nutne "cvicit" zrovinka u ukrajinskych hranic, kdyz maji vice jak 17 milionu kilometru ctverecnich dalsi ploch? :-) Jak vysvetlite soucasne pocinani Ruska, kteremu oficialni zdroje rikaji jen "specialni vojenska operace".

A jak si vnitrne obhajite to, co se deje v Rusku ted? :-) Zablokovane socialni site, nezavisla media zakazana, otevrene trestani tech, co si ve verejnem prostoru dovoli sirit jinou nez "oficialni" verzi Kremlu. Tam mate skutecnou a masivni cenzuru, ne u nas. Ale jestli mate pocit, ze v Rusku by se vam zilo lepe, muzete se tam odstehovat ;-) Papouskujete jejich "verzi" udalosti u nas (vcetne tech kecu o cenzure). No, schvalne, jak dlouho byste tam vydrzel...

@Danny

V česku máte taky zabkokované weby z rozhodnutí tajné služby (nebo kdo to NICu skutečně nakukal - nebo ani moc nemusel, že), zbytek jaksi taksi po posledních letech už tuší co se "sluší a patří". Jiná metoda, velmi podobný výsledek.

"specialni vojenska operace"

To je úplně normální, že země své války pojmenovávají hezky. My taky vedeme různé mírové mise. Podstatu výstřelu z tanku, vystřelené rakety nebo shozené bomby to jinak nemění.

6. 3. 2022, 11:07 editováno autorem komentáře

V Cesku mate zablokovane weby proto, ze se soukrome subjekty rozhodly. Nikdo jim to neprikazoval. Je to jejich ciste rozhodnuti...

NIC zablokoval par domen, protoze byly porusena pravidla registrace - tzn. porusen nejaky zavazek drzitele domeny. Holt ono v civilizovane spolecnosti plati, ze smlouvy se maji dodrzovat. A kdo pravidla nedodrzuje a obchazi, holt v obecne rovine riskuje ztratu sve domeny. A posouzeni toho, zda smlouva (ne)byla porusena neni ve Vasi kompetenci. Ani v v me :-) A svete div se, ono tam pracuji pomerne chytri lide - nepotrebuji, aby jim nekdo neco nakukal, oni se umi rozhodovat sami a o sve vuli.

A zbytek? Nekteri provozovatele sluzeb se o sve vuli zcela dobrovolne rozhodli nepodporovat sireni ruske propagandy. Stejne jako se jine (komercni) spolecnosti rozhodli neposkytovat sve sluzby na uzemi Ruska. No, ono kdyz se podivate treba na whalebone, ktere nekteri ISP pouzivaji, tak tam mate primo featuru jmenem content filtering [block problematic content yourself] zminenou :-) Zde stale muzete hlasovat svou penezenkou a vybrat si jineho poskytovatele sluzeb.

Tak ci onak - jak skutecne vypada cenzura je videt v primem prenosu z Ruska. Az budeme "kvalitativne" na jejich urovni, dejte vedet. Za soucasneho stavu veci pouzivate slovo cenzura ponekud pomylene :-) Chapu, ze jste tuhle pasaz komentare cilene preskocil.

V Cesku mate zablokovane weby proto, ze se soukrome subjekty rozhodly. Nikdo jim to neprikazoval. Je to jejich ciste rozhodnuti...

Takže lžete už v první větě:

Po intenzivních konzultacích s bezpečnostními složkami státu a na základě doporučení Vlády České republiky blokuje sdružení CZ.NIC vybrané dezinformační weby, které ohrožují naši národní bezpečnost.
https://www.nic.cz/page/4301/sdruzeni-cznic-zablokovalo-weby-sirici-dezinformace-spojene-s-rusko-ukrajinskym-konfliktem/

Takže jste vlastně dezinformátor. Gratuluji.

protoze byly porusena pravidla registrace

Což je opět lež. Minimálně v případě části webů na seznamu. Některé se aktuální situací ani nezabývají.

A svete div se, ono tam pracuji pomerne chytri lide - nepotrebuji, aby jim nekdo neco nakukal, oni se umi rozhodovat sami a o sve vuli.

Tak právní nebo skutečný argument to není ani náhodou, jenom takový sluníčkový emotivní kec: My jsme jako chytří, a tak si můžeme co chceme.
Uvidíme, jak se jim bude platit náhrada škody.

<hr />

Víte, takto to často dělá Čína a Rusko - po intenzivní konzultaci - a vy to obhajujete. Hezký den.

6. 3. 2022, 13:18 editováno autorem komentáře

Naucte se prosim vyznam slovicek "konzultace", "doporuceni" se zamerenim na rozdil k vyznamu slovicka "narizeni". On je mezi tim rozdil... takze ano, dezinformator jste Vy sam - sirite nicim nepodlozene bludy. Konzultovat vyznam slov muzete v libovolne zakladni skole - ucitele jazyka ceskeho Vam ten rozdil jiste vysvetli, nejspis jste to behem povinne skolni dochazky zaspal :-)

Nekteri provozovatele sluzeb se o sve vuli zcela dobrovolne rozhodli nepodporovat sireni ruske propagandy

Není to tak dávno, kdy se nám tady svobodně vyslovovali dělníci a odbory proti imperialistické propagandě. Zdá se, že až na pár slov se moc nezměnilo.

No a to se prave nedeje. Nerozhoduje to nahodny internetovy diskuter, nybrz organy sdruzeni, ktere si voli jeho clenove :-) Podle retoriky soudim, ze sam clenem sdruzeni nebudete.

Není to tak dávno, kdy se nám tady svobodně vyslovovali dělníci a odbory proti imperialistické propagandě. Zdá se, že až na pár slov se moc nezměnilo.

Zdá se, že něco se přecejen změnilo. Na rozdíl od protiimperialis­tické propagandy (šířené temi, kdo např. tvrdili, že měnová reforma nebude) jsou tu stovky tisíc svědků a lidem už není lhostejné páchání křivd kousek od našich hranic. Ostatně do toho protiruského kotle přilévali dlouho sami Rusové svým chováním všude tam, kde působili. Už to snad došlo i Němcům a také prezidentu Zemanovi.

jsou tu stovky tisíc svědků a lidem už není lhostejné páchání křivd kousek od našich hranic

Jsem zmaten. Tím myslíte 8 let trvající "mírovou operaci" ukrajinské armády proti vzbouřeným regionům?

Ostatně do toho protiruského kotle přilévali dlouho sami Rusové svým chováním všude tam, kde působili

Bože bože, kdyby jenom rusové. To by ten svět byl tak krásný a jednoduchý, jak v pohádce.

Už to snad došlo i Němcům a také prezidentu Zemanovi.

... kdekomu kdeco došlo, ale i nedošlo ...

A vy si porad pletete demokracii s anarchii, zda se :-)

@Danny

Ano, zdá - je to jenom nějaká váš sen ...

Tím myslíte 8 let trvající "mírovou operaci" ukrajinské armády proti vzbouřeným regionům?
Ty vzbouřené regiony jsou na území Ukrajiny, což donedávna nezpochybňovalo ani Rusko. V ideálním případě by tam mírovou operaci provedla OSN, jenže to Rusové z nějakého důvodu vetovali.

Bože bože, kdyby jenom rusové.
Jistě. Rusko je největší zemí světa, mají nerostné bohatství a ochranu jim zajišťují atomové zbraně. Proč tedy Rusové prchají na západ a zavádějí tam své mafiánské praktiky? Proč se snaží připojit další území? Jen protože můžou?

.. kdekomu kdeco došlo, ale i nedošlo ...
Někteří možná ještě doufají, že se situace otočí.

Ty vzbouřené regiony jsou na území Ukrajiny, což donedávna nezpochybňovalo ani Rusko.

To nezpochybňuje nikdo a vlámal jste to sem nejspíš jenom proto aby to vypadalo, že něco jako uvádíte na pravou míru.

V ideálním případě by tam mírovou operaci provedla OSN, jenže to Rusové z nějakého důvodu vetovali

Nějaký zdroj té rezoluce? Takovou jsem nenašel. Myslím, že ani jedna strana je tam nechtěla a nikdy se o tom nehlasovalo.

Proč tedy Rusové prchají na západ a zavádějí tam své mafiánské praktiky?

Co to je za hloupu manipulativní otázku? Ruská mafie je přece jedinná mafie na světě. Úplně stejně inteligentně byste se mohl zeptat proč utíkají na západ muslimové a zavádí tady své praktiky. To ale není "košer", že ... možná byste se mohl na odpověď zeptat američanů, proč vydírají země na druhé straně planety:
Buď ruské zbraně, anebo sankce, tlačí USA na Indii
https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/bud-ruske-zbrane-anebo-sankce-tlaci-usa-na-indii-40389464

Je hezké, že dokážete dobře vidět nepravosti. Bohužel ale jenom na jedné straně. Byl jste zmanipulován.

Proč se snaží připojit další území? Jen protože můžou?

Proč to dělají USA a Čína? Proč EU připojuje země? ... až si na to odpovíte, najdete odpověď na svou otázku.

Někteří možná ještě doufají, že se situace otočí.

Někteří jistě ano, někteří zase ne ...

7. 3. 2022, 13:40 editováno autorem komentáře

vlámal jste to sem nejspíš jenom proto aby to vypadalo, že něco jako uvádíte na pravou míru.
Vlámal jsem to sem proto, že pořádek na území Ukrajiny mají udělat Ukrajinci. Nebo OSN?

Nějaký zdroj té rezoluce? Takovou jsem nenašel. Myslím, že ani jedna strana je tam nechtěla a nikdy se o tom nehlasovalo.
Dobrá, rezoluce nebyla, jen návrh. A nebylo by to lepší řešení než Minské dohody?
"Po pádu Debalceva do rukou proruských rebelů schválila ukrajinská Rada národní bezpečnosti a obrany (SNBO) návrh prezidenta Porošenka pozvat do země mezinárodní mírové jednotky OSN. Moskva tuto iniciativu rázně odmítla jako snahu zničit minské dohody."
https://www.lidovky.cz/svet/porosenko-pozada-osn-o-vyslani-mirovych-jednotek-na-ukrajinu.A150219_073448_ln_zahranici_ele

Úplně stejně inteligentně byste se mohl zeptat proč utíkají na západ muslimové a zavádí tady své praktiky.
A odpověď by možná byla stejná. Vycházím z toho, že člověk volí nohama. Když se mu to někde nelíbí, odchází jinam. Bohužel si s sebou bere i svoje zvyky nebo kousek toho, před čím utíkal. Rusové i Muslimové by tedy měli nechat své zvyky doma nebo tam s nimi zůstat.

Proč to dělají USA a Čína? Proč EU připojuje země? ... až si na to odpovíte, najdete odpověď na svou otázku.
USA a EU násilně připojuje země? To mi prosím nejprve připomeňte které. Jako že by třeba USA uspořádaly v Afghánistánu referendum o připojení k USA?

@Lukas1500

Ne, vlámal jste to tam jenom tak, jak už jsem napsal, o tom že regiony leží na ukrajinském území není sporu. Tak už ten faul přestaňte laskavě omýlat.

Výborně, takže rezoluce není, jedna dezinformace vyvrácena. Na druhou stranu, já osobně taky považuji za špatné že tam OSN nebyla, ale říkám, jistě to vyhovovalo všem stranám - kde není žalobce, tam není soudce.

návrh prezidenta Porošenka pozvat do země mezinárodní mírové jednotky OSN. Moskva tuto iniciativu rázně odmítla jako snahu zničit minské dohody.

Jo, ale jaksi jistě náhodou jste tam zapomně zkopírovat hned další odstavec - že na základě toho návrhu chtěli ukrajinci novelizovat zákon o válečném stavu a vytvořit jakýsi válečný kabinet. Detaily neznám, ale zní to jako něco proti mírovým dohodám z Minsku.
Když už jste tak hrrrr do OSN, tak se zeptejte, proč garanti Německo a Francie netlačila na Zelenskeho aby aspoň splnil svůj předvolební slib a dohodl se s regiony. Já vím, nevidím-neslyším. jako když hrách na stěnu ....

Rusové i Muslimové by tedy měli nechat své zvyky doma nebo tam s nimi zůstat.

Ano, to jistě, ale ani tito dva nejsou zdaleka jediní, že? Taková EU a USA by si svoje návyky taky mohli nechat pro sebe, že? A navíc, vy jste tím argumentoval proti rusku, což je jak vidíme falešné, nyní to vydáváte za nějakou obecnou pravdu.

USA a EU násilně připojuje země?

Ne, např. Irák se napadl sám, Lybie se rozstřílela sama ... převrat na Ukrajině, který podle dostupných telefonických hovorů organizovalla Nullandová (min. zahr. USA, Wikileaks > internet), ten se taky udělal a pokryl sám. Mimochodem i EU nešikovně přiznala, že investovala 1/2 miliardy EUR na převrat na Ukrajině. No co, to se děje pořád, ale netvrďte laskavě, že se nic takového neděje.

Jako že by třeba USA uspořádaly v Afghánistánu referendum o připojení k USA?

Tam to bylo ještě vtipnější. Prostě zemi obsadili, zažehli novou partizánskou válku, statisíce civilních obětí, dosadili vládu a ... a víme jak to dopadlo. Mimochodem, jak jsem tady již prokázal, o válce v Afghanistánu/Iráku se argumentuje stejně jako rusové: bojuje se tam za naši bezpečnost. Nevím, když tento argument přijmu, proč ne, jak to že nesmím přijmout nyní ten ruský?

Ne, vlámal jste to tam jenom tak, jak už jsem napsal, o tom že regiony leží na ukrajinském území není sporu.
Takže bychom se snad mohli shodnout i na tom, že je věcí Ukrajiny, aby na svém území obnovila pořádek.

Jestli měli Rusové podezření, že jsou obyvatelé těch samozvaných republik nějak utiskováni a Minské dohody jsou porušovány, mělo samo Rusko iniciovat vyslání mírových jednotek OSN na Ukrajinu. Ukrajinci by zjevně nebyli proti.

Že Moskva tuto iniciativu rázně odmítla svědčí o tom, že nechtěli, aby se tam dostal někdo nezávislý. Asi by tam mohl objevit něco nepříjemného. Další odstavec na tom nic nemění.

kde není žalobce, tam není soudce.
Žalobce by byl, ale Moskvě zjevně nevyhovovalo, aby byl i soudce.

Ano, to jistě, ale ani tito dva nejsou zdaleka jediní, že? Taková EU a USA by si svoje návyky taky mohli nechat pro sebe, že?
Psal jsem o návycích emigrantů. Jak emigranti z Ruska zavádějí v hostitelských zemích své mafiánské praktiky. Vámi zmínění Muslimové zase zavádějí své právo.

Ne, např. Irák se napadl sám, Lybie se rozstřílela sama ... převrat na Ukrajině, který podle dostupných telefonických hovorů organizovalla Nullandová (min. zahr. USA, Wikileaks > internet), ten se taky udělal a pokryl sám.
Píšete tu o napadeních. Já píšu o násilném připojení cizího území. Irák ani Lybie nebyly připojeny k USA ani EU. Ukrajinci sami chtěli do EU, Rusové zatlačili na Janukovyče aby to zarazil, to se Ukrajincům nelíbilo, protože spojenectví s Ruskem už měli dost. Chtěli žít jako v EU. Co je na tom špatného? Ukažte mi někoho, kdo chce žít jako v Rusku?

Mimochodem, jak jsem tady již prokázal, o válce v Afghanistánu/Iráku se argumentuje stejně jako rusové: bojuje se tam za naši bezpečnost. Nevím, když tento argument přijmu, proč ne, jak to že nesmím přijmout nyní ten ruský?
Můžete si přijmout co chcete. V Afghánistánu byla Al-Kaida a muslimští teroristé. A tu by mě zajímalo, kde je Ukrajinská Al-Kaida? Možná si ji Rusko teprve vytvoří jako nechtěný následek té své "operace".

Takže bychom se snad mohli shodnout i na tom, že je věcí Ukrajiny, aby na svém území obnovila pořádek.

Ne, nemohli. Velmi záleží na tom jak jej obnoví. Každopádně se shodli na Minsku a porušovali jej.

Že Moskva tuto iniciativu rázně odmítla svědčí o tom, že nechtěli, aby se tam dostal někdo nezávislý.

Čistá spekulace okořeněná mantrou o "nezávislí" ...

Žalobce by byl, ale Moskvě zjevně nevyhovovalo, aby byl i soudce.

Jak jste sám přiznal, k hlasování nedošlo a jak vám bylo ukázáno, jednalo se tam o víc věcí, např. válečný kabinet, který měl být proti Minsk II dohodě. Můžete už konečně přestat lhát?

Psal jsem o návycích emigrantů. Jak emigranti z Ruska zavádějí v hostitelských zemích své mafiánské praktiky. Vámi zmínění Muslimové zase zavádějí své právo.

A západ zavádí v zemích své právo. Kde asi afghánci přišli k nějaké vládě a volbám?

...

Konec. Vašimi fabulacemi se dál nehodlám zabývat. Neustále ustupujete o krůček se stejně nakřiveným tvrzeníčkem o celkem jasných věcech - např jste se už potřetí pokusil Rusku přilepit zablokování vstup OSN, dvakrát údajným hlasování proti, jedenkrát pomocí vyjádření nesouhlasu - u kterého jste "zapomněl" uvést druhou část argumentů v článku - prostě jste je tam účelově nedal. Jak dětinské. A stejně argumentujete u ostatních bodů.

Fakt mě nebaví vám jak malému děcku vysvětlovat každý další a další krůček jako u toho, že snad jenom rusové se stěhují a berou si své všelijaké návyky. Ani nebudu vzpomínat roky řečí v ČR o Ukrajincích. Nakonec bysme tady museli vyjmenovat snad všechny národy a pak prohlásíte, že rusové o kousek víc.

Tento diskuzní styl je samozřejmě známý, proto vím že nikam nevede, neustále budete tvrdit něco o kousek vedle, dokud bude dotyčného bavit s vámi marnit čas na vašich až, pardon, primitivně naivních konstrukcích a nápadech. Je to až trapné.

HOWGH

Ano, Rusko nedodrzelo podminky minske dohody, kdyz jsou tezkou techniku z vychodu Ukrajiny nestahlo. Aneb byla to predevsim ruska tezka vojenska technika, ktera se mela spakovat a zmizet z uzemi ciziho statu, kde od pocatku nemela co pohledavat.

Velmi záleží na tom jak jej obnoví. Každopádně se shodli na Minsku a porušovali jej.
No vždyť píšu, jestli se to Rusům nelíbilo, měli tam poslat misi OSN a mělo se to řešit u mezinárodního tribunálu. Tohle má jediné vysvětlení, že Rusové nechtěli, aby se přišlo na to, jak je to dopravdy s těmi "separatisty" a nechtěli se z Ukrajiny stáhnout.

Dohoda z Minsku byla pro Ukrajinu nevýhodná a problém nevyřešila ale aspoň jim pomohla získat čas.

Čistá spekulace okořeněná mantrou o "nezávislí" ...
Od toho má být OSN, proto tam všechny ty národy jsou a proto se hlasuje. Těžko dosáhnete něčeho "nezávislejšího".

Jak jste sám přiznal, k hlasování nedošlo a jak vám bylo ukázáno, jednalo se tam o víc věcí, např. válečný kabinet, který měl být proti Minsk II dohodě. Můžete už konečně přestat lhát?
Lhát o čem? Že Rusko nechtělo, aby tam OSN poslalo misi?

Diskuse je dobrovolná, nikdo Vás k ní nenutí.

Chapu, ze jste tuhle pasaz komentare cilene preskocil.

Nic jsem nepřeskočil. Napsal jsem názor, nejsem povinen komentovat či s nad souhlasit s každou hloupostí, kterou napíšete - i když i k tomu nás jednou můžete zase donuti ... podepisovat zase nějaké manifesty proti nepříteli číhajícímu za hranicemi ...

A proto nas tu zahlcujete hloupostmi svymi, kdy je evidenti, ze vlastne ani poradne nerozumite cesky :-)

V česku máte taky zabkokované weby
V Česku máte nebo v Česku máme?

"specialni vojenska operace"
To je úplně normální, že země své války pojmenovávají hezky.
A asi je taky normální, že za nehezké pojmenování se dává 15 let kriminálu.
Vypadá to jako válka, smrdí to jako válka a chutná to jako válka, ale říkejme tomu třeba tvarohový dort, aby to znělo hezky...

V Česku máte nebo v Česku máme?

Luka1500, to máte tak ... ... takže je to vlastně jedno. Byl to rozhovor, byla to přímá věta uživateli a proto máte ... nic víc. Hledáte agenty v misce s kakaem.

A asi je taky normální, že za nehezké pojmenování se dává 15 let kriminálu.

To tvrdíte vy.
Na druhou stranu, v prvním kole tady pán dostal 6 let za odsouzení akcí armády v Afghanistánu, (pak podmínka), nyní už taky někoho odsoudili za schvalování ... to už tak daleko není, princip je stejný.

Vypadá to jako válka, smrdí to jako válka a chutná to jako válka, ale říkejme tomu třeba tvarohový dort, aby to znělo hezky...

Ano, tak nějak pořád argumentujete ...

Kdo obhajuje a omlouva zverstva rusaku na Ukrajine, tak si ten kriminal plnym pravem zaslouzi. To uz neni o svobode projevu - protoze jak jsme si uz mnohokrat rekli, ona ta svoboda projevu neni neomezena (i kdyz chapu, ze existenci odstavce 4 clanku 17 listiny prav a svobod budou vam podobni kriklouni obligatne popirat).
^{Piste dal... oni si vas ty soudni mlyny najdou... melou pomalu... ale jiste :-)}

S těmi mlýny bych se zrovna být tebou radši moc neoháněl - možná by ses pak divil, kdyby opravdu spustily.

Hledáte agenty v misce s kakaem.
Dejte už s těmi agenty pokoj nebo to začnu brát jako freudovské přeřeknutí.

Na druhou stranu, v prvním kole tady pán dostal 6 let za odsouzení akcí armády v Afghanistánu, (pak podmínka), nyní už taky někoho odsoudili za schvalování ... to už tak daleko není, princip je stejný.
Takže zákaz používání slova "válka" je asi v pořádku, ne?

Těžko říct, třeba já nežiju v Česku, ale v České republice.

To si mozna doplnte vzdelani - Cesko je oficialni zkracena verze oznaceni Ceska republika :-)

@bez přezdívky

exclude: Danny

Někdy použiju Česko, často Česká republika or The Czech Republic, ale před výrazem Czechia si vždy uplivnu.

7. 3. 2022, 22:43 editováno autorem komentáře

Plivat muzete (ostatne to tu predvadite), ale tim oficialni nazvy opravdu nezmenite. Mate to i registrovane u OSN.

8. 3. 2022, 08:41 editováno autorem komentáře

Tak potom ať si lidstvo ponechá cenzuru, jestli to bez ní nezvládne, ale pro mě bych prosil bez. Děkuji.

Tak ted se jeste naucit vyznam slovicka cenzura :-) No a pak si holt musite holt najit stat, jehoz pravni system Vam vyhovuje vice a prestehovat se tam... :-)

Zacal bych tim, ze bych se pidil po duvodech. Coz tady malokdo v pripade kritiky blokace dezinformacnich webu udelal.

Po důvodech? Asi jako když při onom zcela transparentním zablokování několika nehodících se domén bylo do detailu popsáno, čím se který z těch webů provinil a bylo to zcela srozumitelně komunikováno pro vyvrácení jakýchkoliv pochybností?

Ale ono k tem duvodum bylo receno pomerne dost. To, ze jste liny si to dohledat a promyslet v souvislostech ci sam porozumet podanemu vysvetleni opravdu neni muj problem.

Presne to je symptom rovnakeho problemu. Nepochopenie, nekriticke myslenie, lenivost a hrana hlupost.

To samozrejme muze vypotit leda clovek, ktery mne nezna :-)

Tys tady toho za dva dny vypotil tolik, že tě už znám mnohem lépe, než jsem si přál. A ač si přijdeš jako hrozný frajer, nepůsobíš tak, tvá argumentace je vážně zoufalá.

A máš v té jedné větě chybu.

<sarkasmus> Och! jsem dojat :-) </sarkasmus>

Zacal bych tim, ze bych se pidil po duvodech. Coz tady malokdo v pripade kritiky blokace dezinformacnich webu udelal.

Hahaha, a bylo by vám to, stejně jako těm zablokovaným webům, plad prtný.

Navíc by se na vás sesypali aktivisté, tak jako se vy teď sypete na všechny kdo projevil jiný názor...

Jinak já to chápu, je složitá doba, člověk je asi mladej, vidí jak se ve světě páchá obrovská křivda a chce mermomocí nějak přispět...

Ale bohužel takovýhle černobílý aktivismus jen prohlubuje zákopy a vytváří nenávist tam, kde bychom se měli naopak všichni spojovat a připravovat na velmi černou budoucnost.

To je můj názor.

2. 3. 2022, 15:59 editováno autorem komentáře

A cernobilym aktivismem myslite taketo "musime pustit vsecko, jinak je to spatne bez ohledu na okolnosti"? :-) Svet ale neni cernobily. Byt to za jine situace, mozna bych vam v tom konkretnim pripade dal i za pravdu. Ale v soucasne situaci zrovna u tech konkretnich pripadu dane opatreni jako validni ja proste vidim.

"A kdo nejde s námi jde proti nám", že? To už jsme tu několikrát v různých obměnách slyšely. Škoda, že v 89tém komouši a jejich potomstvo nebylo postaveno ke zdi. Uplynula jedna generace a už zase začínáte vylézat a šířit tu svou degenerovanou filozofii.

A cernobilym aktivismem myslite taketo "musime pustit vsecko, jinak je to spatne bez ohledu na okolnosti"? :-) Svet ale neni cernobily. Byt to za jine situace, mozna bych vam v tom konkretnim pripade dal i za pravdu. Ale v soucasne situaci zrovna u tech konkretnich pripadu dane opatreni jako validni ja proste vidim

Ftipný, černobílým aktivismem myslím samozřejmě Vaše výplody zde.

V současné situaci je potřeba náš národ sjednotit.

Vy tu místo toho házíte kolektivní špínu nejen na rusko/rusy, ale taky děláte z českých lidí kolaboranty.

A ještě dodám, že váš _momentální_ aktivismus je absolutně přesnou kopiií aktivismu svazáků brojících proti štvavým vysílačkám a imperialismu vrahů z vólstrýtu za socialismu.

Naproto stejná rétorika, argumentace, házení kolektivní viny, obviňování nekalých živlů u nás...

A to vtipný opravdu není.

Vyborne. Chcete na jedne strane sjednocovat narod a na strane druhe umoznovat sireni dezinformaci strane, ktera se tu jednotu snazi aktivne a systematicky rozbijet :-) Rekl bych, ze vas firmware obsahuje jisty deadlock...

Pausalizujete - nikde jsem nenapsal, ze na vine jsou vsichni rusove. Ale ano, kolaboranti obdivujici putinovsky rezim se mezi Cechy najdou (stejne jako jsme tu meli spoustu kolaborantu za Hitlera). Jsou to prave ti kolaboranti, co nejvic krici a ohani se slovy jako cenzura, omezovani svobody projevu, narusovani sitove neutrality apod v momente, kdy sahnete na hlasne trouby rozvracejici jednotu naroda, obhajujici a ospravedlnujici kroky Ruska na Ukrajine apod.

Mozna si ujasnete, co vlastne chcete ;-)

Pausalizujete - nikde jsem nenapsal, ze na vine jsou vsichni rusove. Ale ano, kolaboranti obdivujici putinovsky rezim se mezi Cechy najdou (stejne jako jsme tu meli spoustu kolaborantu za Hitlera). Jsou to prave ti kolaboranti, co nejvic krici a ohani se slovy jako cenzura, omezovani svobody projevu, narusovani sitove neutrality apod v momente, kdy sahnete na hlasne trouby rozvracejici jednotu naroda, obhajujici a ospravedlnujici kroky Ruska na Ukrajine apod.

Přésně, svazák jak vyšitý. Dokonce úplně stejná slova, včetně použití toho hitlera. Vyndáte-li tu síťovou neutralitu a putina, můžete to z fleku otisknout v rudym právu v padesátých letech. Tak jak to je. Slovo od slova doslova.

Zítra můžeme dětem těhle vašich kolaborantů zakázat studovat.

Nebo je zatím jenom necháme vyházet z práce, šmejdy jedny kolaborantský....

A možná bychom je mohli rovnou zavírat do lágrů, přece si tu demokraciji rozvracet nedáme!!!! Jsme přece ve válce a to se může všecko.

...

Tak tohle chcete Vy, protože cenzurou to začíná, vyčleněním ze společnosti a kolektivní perzekucí pokračuje a lágrama to končí.

Vy jste pokročil už do toho vyčleňování ze společnosti.

3. 3. 2022, 08:58 editováno autorem komentáře

Vkladate si mezi radky svou vlastni verzi toho, jak vy sam byste chtel aby to bylo. Ja nic takoveho nenapsal. A nic z vami popsaneho se nedeje, to jsou ciste Vase soukrome fabulace - dost pravdepodobne opsane z nejakeho extremistickeho webiku.
Nevim pokolikate uz - ale zopakuju to, ze pravo na svobodny projev neni absolutni a mozne omezeni svobody projevu popsane i v listine zakladnich prav a svobod neni mozne obratem oznacit jako cenzuru.

ze pravo na svobodny projev neni absolutni a mozne omezeni svobody projevu popsane i v listine zakladnich prav a svobod neni mozne obratem oznacit jako cenzuru.

Hele, že vy ty svoje projevy z toho starýho rudýho práva opisujete?
Tohle je totiž taky naprosto přesný.

Když jsem náhodou kdysi takový výplody čet', jsem si myslel, že za to byly ty lidi placený, že to normální, soudnej člověk nemůže vyplodit.

Ale jak vidno, bylo a je to u některých jedinců přirozený.

A to je fakt smutný, 30 let po revoluci, komouši konečně z parlamentu a znovu se rozjíždí bolševismus, totalitní myšlení a praktiky ve společnosti.

Ja nic opisovat nemusim. Ja si tu listinu zakladnich prav a svobod precetl celou. A nevytrhuju jednu ci dve vety z ni z kontextu cele listiny.
Je opravdu smutne, ze ani po 32 letech od revoluce a zacleneni listiny do naseho pravniho radu si ji nekteri vubec neprecetli a siri kolem sebe jakousi mytickou verzi v domeni, ze maji pravdu...

Ja nic opisovat nemusim. Ja si tu listinu zakladnich prav a svobod precetl celou. A nevytrhuju jednu ci dve vety z ni z kontextu cele listiny.
Je opravdu smutne, ze ani po 32 letech od revoluce a zacleneni listiny do naseho pravniho radu si ji nekteri vubec neprecetli a siri kolem sebe jakousi mytickou verzi v domeni, ze maji pravdu...

Nejde o žádnou listinu, jde o to, že se chováte (nejen vy) jako bolševik, vymezujete se proti skupině obyvatel, obhajujete jejich omezení a vyčleňujete je ze společnosti.

A používáte k tomu rétoriku a argumentaci naprosto stejnou jako komouši v padesátých letech, když stejně obhajovali socialismus, znárodňování, rušení západních vysílačů následně i lágry a popravy.

Jo a mimochodem, tehdy když stb pískla, taky se všichni podle toho zařídili a bez příkazu - vyhazovali lidi z práce a tak. No a co dneska vidim. V podstatě to samý.

To je celý.

Reci o bolsevikovi pouzivaji prave ti, co si mimo jine vubec neprostudovali ani listinu zakladnich prav a svobod. Ale muzete me presvedcit o opaku a poskytnout Vas vyklad k odstavci 4 clanku 17.
Ono se zda, ze v tom vubec mate nejaky hokej - ono soucasne politicke zrizeni neni jen o pravech, ale take o nejakych povinnostech. A zatimco se tu ohanite "znalosti" svych prav (navic zda se velmi nepresnou), o znalosti tech povinnosti mam jiste pochybnosti.

Reci o bolsevikovi pouzivaji prave ti, co si mimo jine vubec neprostudovali ani listinu zakladnich prav a svobod. Ale muzete me presvedcit o opaku a poskytnout Vas vyklad k odstavci 4 clanku 17.
Ono se zda, ze v tom vubec mate nejaky hokej - ono soucasne politicke zrizeni neni jen o pravech, ale take o nejakych povinnostech. A zatimco se tu ohanite "znalosti" svych prav (navic zda se velmi nepresnou), o znalosti tech povinnosti mam jiste pochybnosti.

blabla, Žádnou listinou se neohánim. Když vidim bolševický praktiky, tak to napíšu. O nic jinýho nejde.

A jinak, rád bych, aby se všichni lidi v našem státu naopak spojili, sjednotili. Vy a vám podobní do toho házíte vidle.

Ochota takových vyloučených občanů bránit naši zemi pak je menší až nulová.

A to je špatně.

3. 3. 2022, 10:35 editováno autorem komentáře

Jenze ty podle vas takzvane bolsevicke praktiky listina zakladnich prav a svobod ale v nekterych situacich pripousti. To je fakt, ktery nikdo nezpochybnil (ono to ani nejde).
Ochota nekterych obcanu branit nasi zemi bude nulova nezavisle na chodu nejakych webiku. A nikdy se nezavdecite vsem... 100% sjednoceni je samo o sobe utopie. A tim ze mi (ci jinym) tu ted snazite nadavat do bolseviku te jednote naroda sam moc nenapomahate. Timto pocinanim sam tu spolecnost rozdelujete. Nebo cekate, ze kdyz nekoho budete urazet, tak s vama bude za par minut spolupracovat?

bolsevicke praktiky listina zakladnich prav a svobod ale v nekterych situacich pripousti. To je fakt, ktery nikdo nezpochybnil

Tak to je zase opsané z toho rudýho práva.

Vy se chováte stejně jako ti, proti kterým brojíte.

Vy obhajujete úplně stejnou věc, co dělaj v tom rusku.

Proč tady obhajujete mazání informací, znepřístupnění webů?

Proč nechcete, aby lidi měli přístup k informacím které chtějí?

Opakujete se jako kafemlejnek. A k tomu vytrhujete casti vet z jejich kontextu. To se nedivim, ze mate problem se studiem listiny zakladnich prav a svobod a porad tu opakujete ty sve obecne plky. Mou odpoved v te listine zakladnich prav a svobod, konkretne v tom odstavci 4 clanku 17 najdete - v danem pripade povazuji jeho aplikaci na dotcene weby s ohledem na konkretni udalosti jako adekvatni.

Otázky:

Proč tady obhajujete mazání informací, znepřístupnění webů?
Proč nechcete, aby lidi měli přístup k informacím které chtějí?

Vaše odpovědi:

bolsevicke praktiky listina zakladnich prav a svobod ale v nekterych situacich pripousti.

Mou odpoved v te listine zakladnich prav a svobod, konkretne v tom odstavci 4 clanku 17 najdete - v danem pripade povazuji jeho aplikaci na dotcene weby s ohledem na konkretni udalosti jako adekvatni.

Takže to je tedy vaše vysvětlení, a tedy souhlasíte aby Wikipedie odstranila článek s názvem Вторжение России на Украину (2022), který se věnuje ruské invazi na Ukrajinu.

To je tedy hodně smutné.

3. 3. 2022, 12:30 editováno autorem komentáře

Svete div se, on obsah wikipedie je moderovany - tedy presneji podle vaseho "slovnicku" spise "cenzurovany". Aneb oni to tam lidi a v moderatori usmerni - a pokud se podivate na historii Vami odkazaneho clanku, tak ty korekce se tam objevuji v nemale kadenci... Nez tu budete sermovat wikipedii, mozna se nejdriv seznamte s tim, jak to tam funguje.

A ne, opravdu neni potreba mazat clanky tam, kde funguje z pohledu obsahu samoregulace :-) Co vam muzu 100% garantovat je to, ze ta "jedina pravda z Kremlu" se tam dlouho neohreje.

Svete div se, on obsah wikipedie je moderovany - tedy presneji podle vaseho "slovnicku" spise "cenzurovany". Aneb oni to tam lidi a v moderatori usmerni - a pokud se podivate na historii Vami odkazaneho clanku, tak ty korekce se tam objevuji v nemale kadenci... Nez tu budete sermovat wikipedii, mozna se nejdriv seznamte s tim, jak to tam funguje.
A ne, opravdu neni potreba mazat clanky tam, kde funguje z pohledu obsahu samoregulace :-) Co vam muzu 100% garantovat je to, ze ta "jedina pravda z Kremlu" se tam dlouho neohreje.

Vůbec nešermuju wikipedií - to si vy jen sugerujete.

Já celou dobu pouze poukazuju na praktiky, co se neslučují s vyspělou demokratickou společností. - tedy mazání nepohodlného obsahu a znepřístupnění webů s nepohodlným obsahem.

A jen jsem chtěl vědět, jak daleko jste ochoten zajít při obhajobě těch praktik.

A vidím, že dokonce tak daleko, že se neštítíte tu schvalovat požadavky totalitního režimu - tedy schvalujete to smazání.

A to "omlouváte" tím že přece každý to může korigovat a už to dělá..

A dokonce se odvoláváte na "samoregulaci" tedy autocenzuru... A tvrdíte že to stejně někdo hned smaže.

To je neuvěřitelné.

Ještě doplnění k té wikipedii - i když tam někdo odmaže pryč něco, co se mu nelíbí (a zůstane to tak), pořád tam je možnost podívat se do historie. Celkově ale souhlas s tím, co píšeš.

3. 3. 2022, 13:37 editováno autorem komentáře

Jsou veci, co se tam mazou. Samozrejme, ze to pravo nema kazdy kolemjdouci.

Ale ano, vy jste tu zacal sermovat clankem z wikipedie.
OK, tak si to kolecko zopakujeme znovu.
Pravo na svobodny projev a informace neni absolutni. Svoboda neni bezbreha. Ma sve mantinely. To, ze o nich nevite a nebo je dokonce z presvedceni odmitate neznamena, ze v demokraticke spolecnosti nejsou.

Ale zkusime to jinak - muzete prosim uvest priklad zeme, kde je svoboda projevu absolutni a nijak neomezena? ;-)

Ale zkusime to jinak - muzete prosim uvest priklad zeme, kde je svoboda projevu absolutni a nijak neomezena? ;-)

Nikde netvrdím, že svoboda je absolutní.

Od začátku tvrdím, že jsou praktiky které se neslučují s vyspělou demokratickou společností.

Mezi tyto praktiky patří třeba žádost nějaké tajné služby o smazání, zablokování nějakého nepohodlného obsahu a její bezdůvodné naplnění.

To je prostě totalitní praktika, je jedno kdo ji používá a je to prostě obecně neobhajitelné.

A pozor - nejedná se o nelegální obsah - to by bylo něco trochu jiného.
U nás, i v tom wiki případu v tom rusku, se, podle mě, jedná o obsah nepohodlný.

Pokud by u nás byl obsah prohlášen nelegálním - a na to máme parlament, nebo soudy - kteřížto tak doposud neučinili - nebudu mít k této praktice u nás výraznějších výhrad - pokud tedy odůvodnění bude v pořádku. Protože mám stále důvěru v náš demokratický režim.

U totalitního státu budu pochybovat i o té nelegálnosti.

Ale nelze suplovat demokratický princip aktivismem - to je cesta k totalitě. A už jsme to u nás před lety zažili. Byly tu "lidové" soudy a věšelo se na kandelábrech.

Nemůžete si uzurpovat roli soudce a rozhodovat co je a co není správné, nemůžete odsuzovat lidi, bránit jim v přístupu k informacím.

Od toho tu máme nastavené demokratické procesy a nástroje.

Pokud je nedodržujeme, ať už z jakéhokoliv důvodu, stáváme se totalitou.

A opravdu vaše obhajoba, argumenty a prezentovaný aktivismus jsou pro mě velice problematické a dost za (demokratickou) hranou.

Nepochopil jste otazku. Tak to zkusime jinak. Pravidla ktere zeme splnuji Vase predstavy? :-) Predpokladam, ze je mate dobre prostudovane.

A abych vas trosku podrazdil, dam jeste jeden odkaz... bez komentare ;-) Prectete si, o cem to je sam.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/HTML/?uri=OJ:L:2022:065:FULL&from=EN

Já celou dobu pouze poukazuju na praktiky, co se neslučují s vyspělou demokratickou společností.

A šíření dezinformací do vyspělé demokratické společnosti zapadá jak?

Správně, nijak :) proto byla uplatněna moderace.

Když se podíváte na stav veřejné diskuze (pod články, na sociálních sítích a jinde) za posledních 5-10 let, vážně to považujete za vyspělou debatu? Jako bylo by hrozně fajn, kdyby to tak bylo, žel všechny důkazy svědčí o opaku.

Když se podíváte na stav veřejné diskuze (pod články, na sociálních sítích a jinde) za posledních 5-10 let, vážně to považujete za vyspělou debatu? Jako bylo by hrozně fajn, kdyby to tak bylo, žel všechny důkazy svědčí o opaku.
Znakem vyspělé společnosti je i to, že nepodléhá hysterii a pokud narazí na hloupý, vulgární nebo jinak nevhodný názor, nejde ho zcenzurovat, ale pokrčí nad ním rameny, pomyslí si o něm cosi negativního a jde dál.

Asi dokážu pochopit, proč byl zablokován třeba aeronet. Byla to snůška nesmyslných keců, ale někdo si myslel, že tomu někdo jiný věří, a v dobré víře to zablokoval.
Proč byl ale zablokován pravyprostor.cz, to jsem nikde nenašel. Prý šířil nenávist, nejsem jejich čtenářem, tak jsem prosil o nějakou ukázku z archive.org, přiklad, kde se něčeho takového dopustil. Nic nemám.
A pokud máme blokovat weby s nenávistným obsahem, tak proč zrovna pravyprostor.cz a ne i všechny ostatní?
Z hlediska CZ.NIC to vnímám jako svévoli a určitý milník v tom, co od nich čekat.

3. 3. 2022, 11:37 editováno autorem komentáře

Blokaci pravyprostor.cz také nechápu. A to jsem tam chodil prakticky denně. Netvrdím, že jsem četl všechno (a se vším se souhlasit určitě nedalo), ale nic proruského tam rozhodně nebylo, vsadím boty.
Jo, antivaxerské texty se tam najít daly. Stejně tak antigreendeal, antimuslim, antimigrace. A také leccos, co by se přitaženo za vlasy dalo považovat za protistátní. Jenže odkdy je kritika trestná? Možná od doby, kdy se pravicovost považuje za protiklad demokracie.

V každém případě je to nebezpečný precedent. Tímto v podstatě končí nezávislé blogovací systémy. Vyjádřit názor sice stále budeme moci, ale tak maximálně transparentem na vlastním plotu.

Mně přijde zvláštní, jak si tu jeden tábor myslí, že povolením všeho a naprosté benevolenci k jakýmkoliv pokusům lidí, co se snaží fungování společnosti rozvrátit dojdeme k nějakýmu super fungování společnosti. Anarchistické sny tomu říkám... Vždy když se snažím nad tímhle přemýšlet z obou stran, dojdu k nakonec až vzdáleně k tomu, že v lecčem jsme sice podobní, ale finální argument, že jejich strana nemění svoje vůdce a nemá možnosti je změnit, což zdálivě není tolik, přitom je to ale všechno. To je problém celého našeho sporu i toho proč jejich způsob řízení společnosti je z mého pohledu špatný. Informační války se budou a vždy vedly na obou stranách, to je jen důsledek té původní rozdílné filozofie, obě strany mají svoje způsoby jak ji vést, někdy dost podobné, to že jedna strana ji vést přestane úplně by znamenalo její konec a jen kvůli pár anarchistickým snění toho nesmíme dospustit. Ono je to, kdo tím dělá větší zlo, vlastně jinak až zbytečné se piplání v detailu, když na chvíli přijmete, že se těch informačních válek nelze zbavit a jsou to jen sny podle kterých společnost nemůže nikdy fungovat. Jak už tu někdo napsal, svobododa má vždy své hranice, ostatně pár se jich nedobrovolně vzdáváte když se narodíte v našem státu, pro to aby vůbec společnost mohla fungovat. Ale ve společnosti jako je ta naše se ta hranice hledá, v jejich to rozhodne nekonečně vládnoucí entita nahoře, stejně jako sama rozhoduje o všem a ideálně navždy. Nakonec, vy vlastně tu hranici teď hledáte, nicméně shodněme se aspoň, že nelze povolit vše a nezakázat nic.

@GerhardRododendron

No problém s tím je, že pokaždé když narazíme na tu hranici, tak ji zúžíme. Tedy, ten problém vlastně je, že už začíná být až moc úzká. O tom, že je to zneužíváno pouze a jen k ideovým účelům, to ani nezmiňuji. Jednak je to jasné už z podstaty lidsva a druhak je to vidět na každém kroku. Představte si např., že by se takoto zasazovali pánové za smazání webíků pozitivně se vyjadřující v minulých letech o jiné invazivní mocnosti? Nebo si představte, že by po útocích ve Francii někdo vyvěsitl "neošetřuji muslimy" (jako ten lékař včera; zdroj: česká média) ... to by je najednou hnali. Dvojí metr. Ten vede k nespravedlnosti a nepravedlnost vede k pocitu křivdy, ta ke zlosti a zlost k nenávisti a nenávist k násilí. No roztáčíme tuto spirálu velmi iniciativně.

Vážně nevidíte rozdíl mezi nebezpečností hlásání teorie placaté země a obhajobou nevyprovokované invaze vůči suverénnímu státu nedaleko našich hranic?

Když není svoboda svázána s osobní odpovědností za činy konané jejím jménem, zvrhává se v právo silnějšího.

Velmi bych si přál, aby žádné zásahy shora podobného typu nebyly potřeba, jenže když není systém schopný se uřídit sám o sobě (což jak se ukazuje není), tak se sahá k nedokonalým řešením, protože jiná už nejsou k dispozici, nebo (už) nejsou účinná.

On je dost problém v tom, že některé ty zablokované weby žádnou "obhajobou nevyprovokované invaze vůči suverénnímu státu nedaleko našich hranic" zřejmě neobsahují.

nevyprovokované invaze

To je hodně silné tvrzení uprostřed informační války, dokonce zuřící informační bitvy. Vaši jistotu bych chtěl mít.

Jak není schopný se uřídit? Pokud tomu tak je, leda se to zhoršuje neustále přibývajícím zákazy, příkazy a omezeními namísto toho, aby byli lidé vychovávání k samostatnosti a zodpovědnosti. A co by se stalo tak hrozného, pokud by nebyly zablokovány ony "dezinformační" weby? Odpovím si sám - vůbec nic.

@JaaJ
To teda vidím.
Jedno je prokazatelně pitomost, to druhé je věcí strany, na které se zrovna nacházíte.
Pamatujete, když MZČR tvrdilo, že očkování je účinnější než prodělání, že stačí 60-70% očkovaných, aby covid zmizel, a nebo 65-70% imunizovaných? Viselo to tam ještě v polovině ledna, když ta čísla byla překonána a covid jel největší bomby. Byla to v té chvíli čistá lež, která přes mnohá upozornění na tom webu visela a visela, až někdy v té polovině ledna bez povšimnutí zmizela. Žádná omluva, nic.
Tomuhle státu vy věříte, že umí poznat v tom informačním šumu vyprovokovanou akci od nevyprovokované? Proč by vám měl vůbec říkat pravdu? Zjevně to nepovažuje za důležité.
Krom toho tuhle věc neudělal stát, který si tu drží monopol na násilí a má dejme tomu nějaké mechanismy, aby sám sebe kontroloval. Ne, udělalo to CZ.NIC, které má monopol na CZ doménu. Udělalo to ne na příkaz státu, ne podle nějakých pravidel, ale ve vlastní dobré víře. Neexistuje opravný prostředek, neexistuje zdůvodnění. A bylo vybráno jen několik domén, kterým se tohle stalo, ne všechny, které splňují nějaké exaktní parametry.

Po covidu víme, že státu nemůžeme věřit. Všichni jsme viděli manipulace s informacemi a statistikami. A najednou je v pořádku, když CZ.NIC z vlastní moci vezme, a zablokuje nějaké vybrané domény s krátkým zdůvodněním bez dokazování nebo možnosti dovolání. Protože jde přece o životy, že jo.
Nevím, proč by se měl systém sám řídit. Řídit se mají sami lidé. A ti tak činí na základě informací, které se k nim dostávají. Kolik lidí teď dostalo informaci, že je bez pardónu nějaké CZ.NIC může prostě vypnout? Doufám, že co nejvíce, a budou s tím pro příště počítat.

>> Vážně nevidíte rozdíl mezi nebezpečností hlásání teorie placaté země a obhajobou nevyprovokované invaze vůči suverénnímu státu nedaleko našich hranic?

Afganistan, Irak, Syrie. Lybie? Ale to je daleko, ze. A jednalo se o vyvoz demokracie. Mozna humanitarni bombardovani v Srbsku je uz bliz? Ale to neni mozny Venca lahvac to sam posvetil.

@dirka12345

Když už se teda bavíme o těch dezinformacích, kdysi jsem ten Havlův výrok zkoušel dohledat, protože si pamatuji když to začalo, ale tak nevěděl jsem jak to vzniklo. Havlův fanda nejsem, ale tak buďme fér, minimálně dobré cvičení.

Dopátral jsem se toho, že Havel z USA pro nějaký francouzský denník poskytl rozhovor a tam prohlásil, mými slovy jak nejvěrněji dokážu: ... a v tomto případě zdá se, že povaha toho bombardování je ... ehm ... jaksi ... ehm .. humanitární ... . Pak to jeden z česných politiků, nepamatuji si který, druhý den okamžitě začal rozmazávat jako humanitární bombardování.

Takže taková zajímavost.

Ano, to je pravda, Havel to přímo tak neřekl ("humanitární bombardování"). Na druhou stranu bych řekl, že významově se to od toho skutečného výroku moc neliší, pokud vůbec. Nedovedu si představit, jak může být jakékoliv bombardování, zejména potom takové, které schytá i civilní obyvatelstvo, humanitární.

Ano, souhlasím, použít jedné větě slova bombardování a hunanitární je slušný bizár. Taky jsem se u toho hledání dočetl, což jsem dávno zapomněl, že Havel tehdy ze své cesty po USA tlačil na premiera Zemana, aby se česko přilojilo k pozemnímu útoku. Zeman to odmital. On byl Venca taky pěkné kvítko, jen co je pravda.

Všiml jste si, že jste slovo bombardování a humanitární v jedné větě použil taky? Slušný bizár, co? ;)

Ale seriózně. Nejen u zbraní je problém že můžou zachraňovat jedny životy tím, že jiné životy berou. Myšlenka, že se tím bombardováním snažili zachránit životy nějakých jiných lidí už takový bizár není.

Zkus se někdy zajet podívat třeba do Bělehradu, místy jsou tam ty následky onoho bombardování humanitární povahy vidět ještě dneska (nebo aspoň cca před 3 roky byly). A pak se zamysli nad tím, jak moc bylo skvělé ty životy zachraňovat odebíráním jiných životů :-/. Ona tohle fakt není legrace.

Všiml jste si, že jste slovo bombardování a humanitární v jedné větě použil taky? Slušný bizár, co?

Celkem trapný pokus.

Nejen u zbraní je problém že můžou zachraňovat jedny životy tím, že jiné životy berou ...

Ano, to je známé. Ruské bomby zabíjí, americké osvobozují.

Myšlenka, že se tím bombardováním snažili zachránit životy nějakých jiných lidí už takový bizár není.

Hmmm, chápu, ale velmi to záleží na okolnostech. Házet bomby na hlavy jedněm civilistům abyste chránil druhé, to je velmi ... rozporuplné ... abych tak hezky řekl. Ostatně, velmi podobně zní v tomto případě i argument Ruska: chrání vlastní občany. No ...

Jo, rozporuplné to je. Ale šlo mi o to že ve válce jsou pěkná řešení dost nedostatkové zboží. To samotné slovo "humanitární" je pak spíš jen nešikovný popis těžkého rozhodnutí.
A u Ruska bych řekl, že se jim ta ochrana vlastních občanů tentokrát dost nepovedla.

@Jiří Havel

Ano, je to velmi nešikovné. Jeden by řekl, že slovo humanitární nemá s bombardováním nic společného. Tak se pak těžko divit ...

A u Ruska bych řekl, že se jim ta ochrana vlastních občanů tentokrát dost nepovedla.

Nevíme. Nemůžete vědět co by se stalo, kdyby Ukrajina dál zbrojila. Etnický konflikt tam zuřil už skoro dekádu. To je vždycky průšvih ...

A propos, když jsme u té ochrany vlastních občanů:

‚Riskují vše, abychom my byli v bezpečí.‘ Politici se vyjadřují k smrti českého vojáka v Afghánistánu
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/kondolence-cesky-vojak-zahynul-afghanistan-taliban-armada-babis-hamacek-metnar_1810222253_gol
(Což je kdesi přes půl světa, ani jsme jim nevyhlásili válku, pokud vím. Nejsme a nebyli jsme ve válečném stavu.)

4. 3. 2022, 12:50 editováno autorem komentáře

Nedovedu si představit, jak může být jakékoliv bombardování, zejména potom takové, které schytá i civilní obyvatelstvo, humanitární.
Možná je to proto, že Vám utkvělo jen to spojení a už jste si nezjistil okolnosti:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Operace_Spojeneck%C3%A1_s%C3%ADla

@Lukas1500

Možná je to proto, že Vám utkvělo jen to spojení a už jste si nezjistil okolnosti:/q>

Někteří z nás si tu dobu prožili. Spousta lidí byla nadšená stejně jako dnes a pak jsme ještě dekádu poslouchali kolikrát a kde tam rozbombardovali civilisty. Např. americké letectvo, které vybombardovalo celou kolonu uprchlíků, protože unavený pilot je vyhnotil jak vojenský konvoj ...

O tom, co se dělo v Bosně vypovídají sporně i naši vlastní veteráni. Chci tím říct, zeptat se, jestli jste si jistý že znáte všechny okolnosti v tomto případě.

O tom, co se dělo v Bosně vypovídají sporně i naši vlastní veteráni. Chci tím říct, zeptat se, jestli jste si jistý že znáte všechny okolnosti v tomto případě.
Jsem si jistý, že neznám všechny okolnosti v tomto případě. Pomohlo by, kdyby Rusko odtajnilo své archivy, ale to se asi nikdy nestane.

@Lukas1500

Nejenom Rusko. Co je zřejmé je, že okolo Ukrajiny se motala celé galérka obvyklých podezřelých ...

okolo Ukrajiny se motala celé galérka obvyklých podezřelých ...
Myslíte Kalouska a Soroše? :-)

@Lukas1500

Myslíte Kalouska a Soroše?

Chápu: slogan úderný jako pěst lidu a od teď už bude vše jak řeknu - tak si připadáte když takové moudra píšete?

tak si připadáte když takové moudra píšete?
Nevyjádřil jste se, které podeřelé máte na mysli, tak jsem zkusil hádat.

@Lukas1500

Jenom se nedělejte. To bylo cokoliv jiného než obyčejná otázka ...

To bylo cokoliv jiného než obyčejná otázka ...
Tak mi dovolte, abych to napravil. Kdo jsou to ti podezřelí?

A nebuďte slušnej, chci ta jména!
https://www.youtube.com/watch?v=smsXrponr6U

Tak mi dovolte, abych to napravil. Kdo jsou to ti podezřelí?

Dobře. Ale očekávám od vás jenom další drzost nebo provokaci.

Obvyklými podezřelími jsou USA, NATO (jmenovitě UK), WEF, EU (jemnovitě Německo, Francie), samozřejmě obvyklé korporace jak mediální, tak energetické a hospodářské, no a také Rusko a (v této dekáně nově) Čína a jejich vazby. Dále pak jednostlivé méně viditelné společnosti a postavy z různých stran, jako one vámi jmenovaný, známý plátce za jakousi nespecifikovanou demokracii - Soros

Pán rád přiznání politiků na videu?

Joe Biden bragging about having the Ukraine fire prosecutor (who investigated his son and corruption)
https://www.youtube.com/watch?v=fVY0VE9gCWs

4. 3. 2022, 15:16 editováno autorem komentáře

Obvyklými podezřelími jsou USA, NATO (jmenovitě UK), WEF, EU (jemnovitě Německo, Francie), samozřejmě obvyklé korporace jak mediální, tak energetické a hospodářské, no a také Rusko a (v této dekáně nově) Čína a jejich vazby.
Neberte to jako drzost a provokaci, ale to jste vyjmenoval snad všechny "velké hráče" současnosti. Tu "speciální operaci" však spustilo Rusko a samo se k tomu přiznalo. Domníváte se snad, že se Rusko nechalo vlákat do velké důmyslné pasti připravené dohromady USA, NATO (jmenovitě UK), WEF, EU (Německem s Francií), Čínou, mediálními a energetickými korporacemi? Nebo jakou jinou logiku v tom vidíte?

@Lukas1500

Nejsou tam všichni. Chybí např. Irán, SAE, KLDR, Izrael ... China tam měla "jenom" investice - nedělá si teritoriální nároky, atd ...

Důmyslně? Na tom zas tolik není. Ten pattern se moc nevymyká ostatním lapáliím v minulosti. Klasická proxy válka. I s tou eskalací.

Vlákat? Slyšel jste někdy např. o "vynuceném tahu"? (ano, může to trvat i několik let. Prostě museli nějak jednat a těch možností nebylo. Jednat, to američané nakonec zarazili a nikam to nevedlo zatímco začali pumpovat zbraně a pak invaze. Nic jiného tam nešlo dělat. Zelensky to měl vědět a mohl s rusy udělat výhodnou dohodu, ti by mu dali cokoliv, aby se vyhli takové lapálii ... a věděli co může přijít, to řekli už první den invaze. Vždy je to riziko, vždy jsou mrtví, opovžení, náklady, ztráty ... sepsat dohodu je "zadarmo")

Podívejte, taková spekulace. Pokud američané nějakou dobu věděli, že by rusové mohli opravdu zaútočit, myslíte, že jen tak seděli, čekali? Co v oblasti rusko provokuje se vědělo dlouho, tu demilitarizaci nebo záruky požadují už pět let aspoń co já vím ... podle mě to ale zaskočilo i je a to odpojení od SWIFTu ještě nějakou dobu nechtěli. Kvůli závislosti na surovinách, ale kulturní fronta si to vyřvala. Sami si ji tak rozdmíchali za poslední roky. Podle mě Ukrajinu odpískali, klasicky jak to dělají, počítali že Rusko bude efektivnější a Ukrajina se vzdá - proto taky hned na začátku okamžitě řekli, že nepomohou, ale pak byli donuceni obrátit. Jenom odhad. Dalíš infromace ještě časem přijdou.

4. 3. 2022, 17:27 editováno autorem komentáře

Zajiste, a az Rusko nedejboze odpali atomovou bombu k vasemu baraku, jsem zvedav jak tu budete mluvit o vynucenem tahu a hajit ho do posledni chvile, nez z vas v dusledku ozareni odpada maso... ono si ten duvod najdete - treba v sankcich, ktere uplatnuji nejen politici, ale tez privatni sektor na Rusko a Belorusko dnes.

Rusko svym vpadem na Ukrajinu se totalne izoluje. Samo a diky sve vlastni blbosti a roztahovacnosti. Borci v Kremlu se domnivali, ze reakce bude stejna jako u Krymu pred osmi roky... jenze ono uz si tentokrat mezinarodni spolecenstvi na hlavu srat nenechalo.

@Danny

Aha jo ... atomová bomba na mém baráku ... jo ... tak to pak ano, honem honem, všechny ty vaše smyšlenky které ani neumíte vysvětlit jsou najendou správné ...

4. 3. 2022, 17:56 editováno autorem komentáře

Ja se vam tim jen snazim naznacit, ze Rusku budete absolutne ukradenej a klidne vas obetuje... byt se ho tu krecovite porad snazite obhajovat :-) нас много.

Důmyslně? Na tom zas tolik není.
No jestli společně donutili Rusko rok připravovat útok, aby tím pak obhájili dosud nevídané mezinárodní sankce, tak to je IMHO velmi důmyslné a je zvláštní, že to Rusové včas neprokoukli.

Prostě museli nějak jednat a těch možností nebylo.
To myslíte po tom fiasku s Janukovyčem, který musel utéci do Ruska? Možností měli více, ale zvolili jednu z těch horších. Jednali s Ukrajinou jako s nějakou lehkou dívkou, kterou stačí zmlátit a ona přileze po kolenou.

Zelensky to měl vědět a mohl s rusy udělat výhodnou dohodu, ti by mu dali cokoliv, aby se vyhli takové lapálii ... a věděli co může přijít, to řekli už první den invaze.
Ano, mají jednu takovou výhodnou dohodu z roku 1994 z Budapešti.

Podle mě Ukrajinu odpískali, klasicky jak to dělají, počítali že Rusko bude efektivnější a Ukrajina se vzdá - proto taky hned na začátku okamžitě řekli, že nepomohou, ale pak byli donuceni obrátit.
Takže "vynucený tah"?

Dalíš infromace ještě časem přijdou.
Momentálně se v těch informacích z Ruska moc neorientuji. Prý to jde podle plánu, tak nevím...

@Lukas1500

Ne, to jsme se nepochopili. Rusové pravděpodobně s vývojem situace prostě začali připravovat útok, protože nevěděli jak jednání dopadnou. To jako nejde tak, že nedopadnou a vy jako začnete něco připravovat. Sám jste se mohl dočíst, že to chystali rok, ekonomicky se na možné brutální sankce, kterými (nejen) jim bylo vyhrožováno už v minulosti, připravovali minimálně pětiletku ...

To, že jste připravený na možné scénáře je vojenská doktrína. I ČR ji má, i NATO ji má.
Vynucený tah mohl být skutečně zaůtočit - třeba tak, že ve chvíli kdy máte přípravy tak nějak dokončené vám Zelensky oznámí že chce obnovit jaderné zbraně na Ukrajině a američané ukončí vyjednávání. Zbude vám něco než nejednat a riskovat, že už nikdy šanci mít nebudete?

Jednali s Ukrajinou jako s nějakou lehkou dívkou, kterou stačí zmlátit a ona přileze po kolenou

U jednání jsem nebyl, ale to se mi nezdá - stejně jednali spíš s američany a pokud vím, ani oni ani Macron si na nic takového nestěžovali. Naopak u nás se pořád vykládá jak na rusa platí jenom atomovka a měl by je už někdo vyhladit a jednat s nimi nemá cenu. Jo jednání z pozice síly je něco jiného. To je ale "normální", jinak snad v pozici síly ani jednat nemůžete. To je utopie.

Ano, mají jednu takovou výhodnou dohodu z roku 1994 z Budapešti.

Ano a platila, dokud ji Zelensky nepožádal o zrušení. Tedy asi ještě platí, ale ...úplně stejně např. my jako spojenci blokujeme Iránu jeho jadernou zbraň. Není to snad suveréní stát?

Takže "vynucený tah"?/q>

Nevíte co to je?

Momentálně se v těch informacích z Ruska moc neorientuji. Prý to jde podle plánu, tak nevím...

Zase to vaše rýpání. Pak zase budete vypisovat, jak to nemáte v úmyslu. Máte takové trapné kecy za potřebí?

Nebo jinak, myslíte, že všechny další informace které se objeví a my se je dozvíme už budou jenom z Kremlu, nebo jakým pochodem jste k takovému kecu přišel?

Takze kdyz budu predpokladat, ze se v diskuzi neshodneme (jakoze asi fakt ne), tak bude v poradku, kdyz si zacnu shanet potrebnej vercajk a vyrazim vam rozmlatit dum, byt ci automobil na "podporu" svych argumentu....? :-)

Máte takové trapné kecy za potřebí?
Nebo jinak, myslíte, že všechny další informace které se objeví a my se je dozvíme už budou jenom z Kremlu, nebo jakým pochodem jste k takovému kecu přišel?
Vypadáte podrážděně. Situace se nevyvíjí podle Vašich představ?

Vypadáte podrážděně. Situace se nevyvíjí podle Vašich představ?

Vlastně ano. Zapletl jsem se do výměny s tro(t)lem @Danny, to jsem už jednostranně ukončil, podúroveň, a pak s vámi, kterému jsem skočil na jeho lež

Neberte to jako drzost a provokaci

a přitom přistál jenom další tro(t)lí kec

Vypadáte podrážděně. Situace se nevyvíjí podle Vašich představ?

Váš přístup, že debata o událostech je nějaká ruská propaganda, je ... budu slušný ... škaredý. Nic to nepřináší, je to jenom takové přesýpání hnoje. Jak je libo, ale beze mne.

Konec.

Rusové pravděpodobně s vývojem situace prostě začali připravovat útok, protože nevěděli jak jednání dopadnou.
A zde bude asi jádro našeho sporu. Podle mého názoru Rusové neměli a nemají skutečný důvod útočit. Jediný důvod, který dává smysl je násliné připojení Ukrajiny k Rusku. Veškeré jejich záminky o jaderných zbraních, genocidě Rusů, fašistech a nacistech jsou směšné. Rusové se celou dobu snažili vyprovokovat konflikt, aby tam mohli vlítnout jako zachránci. Jenže Ukrajinci ani NATO jim na to neskočili. Ruská armáda tak stále čekala, vojákům docházely zásoby, do toho se blíží jaro, tak to Rusové spustili bez důvodů.

Naopak u nás se pořád vykládá jak na rusa platí jenom atomovka a měl by je už někdo vyhladit a jednat s nimi nemá cenu. Jo jednání z pozice síly je něco jiného.
S Rusy lze jednat jedině z pozice síly a jelikož použití atomovky je sebevražda, zbývají ekonomické sankce a pomoci oběti. Požadavky Rusů na stažení NATO do stavu z roku 1997 jsou absurdní a jen dokazují, že Rusové nechtěli dohodu ale záminku k válce. Ukrajinu si vzali jako rukojmí.

Ano a platila, dokud ji Zelensky nepožádal o zrušení. Tedy asi ještě platí, ale ...úplně stejně např. my jako spojenci blokujeme Iránu jeho jadernou zbraň. Není to snad suveréní stát?
Jak může platit dohoda z Budapešti, když Rusko porušilo územní celistvost Ukrajiny? Z toho je vidět, že jakékoliv dohody z Rusy jsou bezcenné. Putinovy návrhy, ať se Ukrajinci vzdají a nechají se podrobit jsou směšné.

Zase to vaše rýpání. Pak zase budete vypisovat, jak to nemáte v úmyslu. Máte takové trapné kecy za potřebí?
Že "speciální vojenská operace jde podle předem stanoveného plánu" prohlásil sám Putin, to není žádné moje rýpání. Naposledy to zopakoval Erdoganovi.

Podle Vašich komentářů mi připadá, že jste si tu "operaci" představoval jinak. Teď jste nervózní a tak v souladu s Putinem označujete jiný názor za drzost a provokaci.

Myslím, že Ukrajinci dali dost výrazně najevo, že s Ruskem nechtějí mít nic společného. Někteří Rusové snad čekali, že je Ukrajinci budou vítat ratolestmi, jenže ono se to jaksi nestalo. I to "vítání" Rusů v těch samozvaných republikách vypadalo nepřirozeně.

Tenhle přístup, kdy si jedna velmoc rozhodne, kudy povedou hranice, se mi hnusí. Takto s námi jednali nacisti v roce 1938.

Rusové neměli a nemají skutečný důvod útočit. Jediný důvod, který dává smysl je násliné připojení Ukrajiny k Rusku.

Jejich argument o délce letu rakety je validní. Každý neretardovaný vojenský analytik vám to potrvdí. To, že vás to nezajímá nebo nechápete ještě neznamená, že to pro rusky není validní, nebo snad i skutečné.

Kecy o nacistech jsou taky do jisté míry validní, ale jistě minimálně podružné nebo ještě méně, prostě jenom ruský válečný narativ.

Že "speciální vojenská operace jde podle předem stanoveného plánu" prohlásil sám Putin, to není žádné moje rýpání./q>

A proč to teda předhazujete mě, jsem snad podle vás Putin? Buď je to rýpání, nebo animální posedlost a vy si ani neuvědomujete, s kým diskutujete a projektujete si do mě nějaké vaše vymyšlené zlo. Které z toho to je?

Tenhle přístup, kdy si jedna velmoc rozhodne, kudy povedou hranice, se mi hnusí. Takto s námi jednali nacisti v roce 1938.

Bohužel, takto to na planetě funguje. Jak jste mohl vidět, tak přítomnost jedné mocnosti u druhé (která kam přilezla, že) vyvolala spor, jednání nedopadla z částečně neznámých důvodů a pak to tak dopadá.

Ostatně se podívejte jenom na to co píšete. Nic co vám řeknou rusové vám nepřipadá skutečné či validní. Pak se můžete divit, že nakonec něco udělají silou. Takto přemýšlet třeba policejní vyjednavači, tak se jenom střílí.

Možná to pro vás bude obrovské překvapení, ale ať se to vám nebo mě líbí nebo ne, Ukrajina a USA nejsou na světě sami. Tak to prostě je - žalujte vesmír nebo boha.

7. 3. 2022, 12:12 editováno autorem komentáře

Jejich argument o délce letu rakety je validní.
Takže Rusko má právo podrobit si všechny sousední země, aby stačilo sestřelit jejich rakety? Neměli bychom se tedy vzít zpátky Královec? Neměla by si Čína vzít přiléhající oblasti Sibiře?

... vy si ani neuvědomujete, s kým diskutujete a projektujete si do mě nějaké vaše vymyšlené zlo.
Skutečně nevím, s kým tu diskutuji a proč dotyčný obhajuje sovětskou imperiální politiku.

Bohužel, takto to na planetě funguje. Jak jste mohl vidět, tak přítomnost jedné mocnosti u druhé (která kam přilezla, že) vyvolala spor, jednání nedopadla z částečně neznámých důvodů a pak to tak dopadá.
Jestli je to tak, potom jedině základny NATO mohou zastavit Ruskou expanzi. Rusové právě dokázali, že strach z nich a vstup do NATO je stále odůvodněný.

Nic co vám řeknou rusové vám nepřipadá skutečné či validní.
Tomu se nedivte, vždyť se jim nedá věřit ani pozdrav. Ani nejsou ochotni přiznat, že vedou válku.

Možná to pro vás bude obrovské překvapení, ale ať se to vám nebo mě líbí nebo ne, Ukrajina a USA nejsou na světě sami.
Mně se nelíbí, když Rusko plánuje obnovit Sovětský svaz. Systém, který vede k bídě a úpadku. Tím méně když to chce provést násilím proti vůli dotčených obyvatel.

@Lukas1500

Mně se nelíbí, když Rusko plánuje obnovit Sovětský svaz.

To je dezinformace na základě dezinterpretovaného výroku Putina v dokumentu Olivera Stonea, díl (tuším) třetí.

Jestli je to tak, potom jedině základny NATO mohou zastavit Ruskou expanzi. Rusové právě dokázali, že strach z nich a vstup do NATO je stále odůvodněný.

Já vím, argument je to už starý, přesto, podívejte se laskavě na mapu, jestli za posledních pár dekád rusko lezlo k hranicím NATO, nebo naopak. Každopádně je slušný výplod o rozpínavosti ruska, zatímco USA jsou na druhé straně světa u jeho hranic. To není žádná obhajoba, to je geografický fakt.

Tomu se nedivte, vždyť se jim nedá věřit ani pozdrav. Ani nejsou ochotni přiznat, že vedou válku.

No, tak my taky máme ty své mírové operace. Nicméně, jak se to zase snažíte o točit, řeč byla o délce letu raket u hranic a požadavcích u vyjednávání, ne o tom, co tvrdí jejich veřejná propaganda.

Skutečně nevím, s kým tu diskutuji a proč dotyčný obhajuje sovětskou imperiální politiku.

Aneb když dojdou argumenty, diskutující se stává cizím agentem ...

Rusko bez souhlasu a za dodrzeni stanovenych pravidel leze za vlastni hranice (tedy dokonce "za hranice NATO" vasim slovnikem) pomerne casto.

USA na druhem konci sveta jsou u hranic Ruska mimo jine proto, ze Rusko bylo v jistou dobu ponekud svorc a muselo Aljasku prodat.

Rusko bez souhlasu a za dodrzeni stanovenych pravidel leze za vlastni hranice (tedy dokonce "za hranice NATO" vasim slovnikem) pomerne casto.

Ano, takových porušení mají obě strany na svém kontě až až ... pak si piloti udělají fotky, mávnou a letí zase pryč ... jenom ať hlídaj. Nicméně, usuzovat z toho kdo jak je to se situací v jiných sporech je čistá debilita. Pardon, na to se nic jiného nedá napsat, musel bych lhát.

USA na druhem konci sveta jsou u hranic Ruska mimo jine proto, ze Rusko bylo v jistou dobu ponekud svorc a muselo Aljasku prodat.

To je jak z titulní stránky Aha! ... ještě přidejte, co Putin snídal škaredého a jak se manželce nepovedly šaty ...

7. 3. 2022, 17:20 editováno autorem komentáře

To je jak z titulní stránky Aha! ... ještě přidejte, co Putin snídal škaredého a jak se manželce nepovedly šaty ...
Zajímavý argument. Rusové Aljašku prodali a ještě si mysleli, jak Američany napálili. Na to se nerado vzpomíná, že?

To je dezinformace na základě dezinterpretovaného výroku Putina v dokumentu Olivera Stonea, díl (tuším) třetí.
To je logické vysvětlení jejich kroků.

Já vím, argument je to už starý, přesto, podívejte se laskavě na mapu, jestli za posledních pár dekád rusko lezlo k hranicím NATO, nebo naopak.
A proč asi? Copak nevidíte, že to je Rusko, které drží NATO při životě? Je to Rusko, které dokazuje, že NATO je stále potřeba.

Nicméně, jak se to zase snažíte o točit, řeč byla o délce letu raket u hranic a požadavcích u vyjednávání
Délka letu raket u hranic - Královec u EU, Sibiř u Číny. Tam to neplatí?
Požadavky u vyjednávání - aby se NATO stáhlo a nechalo své členy napospas Rusku, aby zakázalo Ukrajině vstup do NATO, aby Ukrajina složila zbraně? A co by ještě chtěli?

Aneb když dojdou argumenty, diskutující se stává cizím agentem ...
O žádném diskutujícím agentovi jsem nepsal, k tomu se tu přirovnáváte sám.

"Když už se teda bavíme o těch dezinformacích, kdysi jsem ten Havlův výrok zkoušel dohledat, protože si pamatuji když to začalo, ale tak nevěděl jsem jak to vzniklo."

https://m.youtube.com/watch?v=L56ayKM8EdQ

A kdyz nic jinyho - domnivate se, ze ze zrovninka Rusko doveze na Ukrajinu demokracii? :-) Mam o tom jiste pochybnosti...

Považujete se za občana tohto státu? Jestliže ano, pak to jsou i Vaše tajné služby. To, že nepodávají informace Vám, ale vládě, prezidentovi a části našich zástupců v parlamentu je dáno především tím, že forma našeho státního zřízení je zastupitelská demokracie a že se z povahy věci jedná o tajné informace. Tajná služba dala konzultaci CZ.NIC a to se na jejím základě rozhodlo k nějaké akci. Co je na tom nesrozumitelné?

Ano. Anarchie je bezstátí. Absolutní svoboda je, pravda, sice trochu jiný pojem, ale, pokud jde o státní zřízení, tak jakékoliv jiné s ní není kompatibilní – v tomto smyslu jsem svůj přechozí text mínil. Souhlasím i s tím, že absolutní svoboda reálně neexistuje (tvrdil jsem snad někde opak?).

A ano, máte pravdu, že na internetu nevládne česká vláda. Ale může na něj mít určitý omezený vliv – jinak by cenzura internetu nebyla možná ani principálně. Navíc zákony jakéhokoliv státu platí i na internetu, jen je to tam malinko složitější – jednak kvůli globálnosti sítě a také kvůli tomu, co píšete Vy (byť bych nepoužíval tak silné slovo jako privatizace, pakliže ho míníte s pejorativním zabarvením). Co se týče přirovnání ke středověkému Irsku, tak se omlouvám, ale nemůžu sloužit, nemám dost informací/znalostí, abych to dokázal porovnat ;-)

A asi to ani nechci víc do detailu rozebírat, spíš mi jde o to ujasnit si, jestli opravdu chcete, aby si na internetu mohl dělat kdo chce co chce s výjimkou blokování jiných, nebo jestli je blokování přípustné, a pakliže ano, tak kým a z jakých důvodů – u dezinfo webů jsem důvod vysvětlil v předchozím příspěvku včetně toho, proč si myslím, že je to v pořádku.

Reagoval jsem na technomaniaka. A ten v jiném příspěvku doslova píše:

Zajímavé, takže "zlá diktatura" nejdříve pohrozí než začne blokovat(cenzu­rovat) neboli dá příležitost k nápravě ale "férová demokracie s právem na svobodu projevu " to hned blokne bez varování.
A to se vsadím o co chcete, že Ruská federace má legislativu a oporu ve svých zákonech pro blokování, jenom my ne. Musíme cenzuru schovat ze "bezpečnost počítačů". A jak jde vidět Rusové v tom "zjevně mají praxi", umí to obhájit, poukázat na z jejich úhlu pohledu klíčové dezinformace.
Člověka spíš napadá jestli zaměstnanci našeho vojenského zpravodajství vůbec umí číst, chápat psaný text aby tam ty tvz. "dezinformace" vůbec našly.

Co se týče zbytku reakce, tak nevím, co na to říct. Když už nevěříte ani službě, kterou si platíte za to, aby Vám získávala informace o cizích státech, teroristech, podvratných živlech, ... (ano, klidně i dosti nevybíravým způsobem) a místo toho dáte přednost nepodloženým drbům a spekulacím kdesi z hlubin internetu, kde polovina (neberte to prosím matematicky doslovně) z nich je ještě navíc financovaná/pod­porovaná/rozši­řovaná jiným státem, pak se asi není o čem bavit.

Aha, takže poukazuješ na černobílé vidění světa a přitom sám používáš zkratku "jiný názor, než se mi líbí -> ten člověk podporuje Putina". To je potom škoda dalších slov.

S dovolením opravím "názor podporující Putina -> ten člověk podporuje Putina". Jinak jsem tedy měl na mysli úplně první příspěvek technomaniaka v celé diskusi, ne první příspěvek v tomto vlákně. Ten je zase hezkou ukázkou "kdo ví, jak to celé vlastně je" z první stránky učebnice ruské propagandy.

Ale jistě, úplně první názor. Já to nechápu jako schvalování ruské zlovolnosti, ale konstatování, že tady děláme v podstatě to samé, ale u nás je to hodná cenzura, v Rusku zlá. A že rozdíl je v tom, že v Rusku mají přímo na cenzuru zákony, zatímco u nás se to okecává a hledají se jiné cesty, v legislativě přímo nezakotvené.

Ale my nedelame to same, to je vas subjektivni dojem. Aneb sovy nejsou tim, cim se zdaji byt.

Ale my nedelame to same

Jaký je rozdíl? Zajazujete zdroje kvůli tomu, co je tam napsané, aby si to náhodou někdo nepřečetl a nemyslel si něco, co podle vás nemá, protože by to mohlo narušit bezpečenost.

Jediný rozdíl je, že v Rusku je na to zákon, tady se využijej pružnost jak zákona, tak institucí a morálky.

2. 3. 2022, 15:35 editováno autorem komentáře

Tak treba uz jen to, ze Rusko ty zakazy nema oduvodnene bezpecnosti.

Asi takhle:
Rusko: 1. Má zákon na cenzuru, řekněme že důvodem pro cenzuru je cokoliv. 2. Najde něco, co se mu nelíbí. 3. Zcenzuruje to podle existujícího (ohebného) zákona.

My: 1. Nemáme zákon na cenzuru, jen zákony zdánlivě nesouvisející, a další zdánlivě nesouvisející pravidla (zdravím CZ.NIC). 2. Najdeme něco, co se nám nelíbí. 3. Urputně přemýšlíme, na základě čeho by se to dalo zakázat, protože bod 1 nám tady moc nepomůže. 4. Vymyslíme nějaké absurdní zdůvodnění stěží pasující na pravidla/zákony z bodu 1 a za stálého míchání cenzurujeme. 5. Podáváme předžvýkané servilními médii.

2. 3. 2022, 15:54 editováno autorem komentáře

ze ma nekdo zakon na potlaceni pravdy ma byt argument k cemu?
v tech 2 stranach kdy 'oba delaji to "same" ' je "mozna" rozdil v:
- jedna strana chce potlacit pristup k pravdivejm informacim
- druha strana chce potlacit pristup k lzivejm informacim
to ktera strana je ktera se jiste bude lisit uhlem pohledu, ale ne faktama...

@k3dAR

A jsme na začátku. Co je pravdivá informace? Co je lživá informace? Minulou středu byla pravda že Rusové nikoho nenapadnou a ještě v sobotu byla pravda, že na ostrově hrdině zemřelo 13 pohraničníků ...

Jako mluvíte o pravdě u prostřed informační bitvy. Velmi velmi odvážné ...

Vysvětlení je jednoduché. Žádná pravda se momentálně nehledá, hledá se jak kontrolovat informace v prostoru.

A vidite - on to nebyl jeden clovek. Jak vy rikate nekdo. Ale zaver, ke kteremu nezavisle doslo vicero instituci jak z rad bezpecnostnich slozek (ktere jen tak mimochodem jsou personalne obsazene obdobne bez ohledu na to, kdo zrovna vladne), tak i z rad soukromych.
Ano, v defacto bojovem stavu je zadouci nektere informace potlacit. A nepovazuju za validni argument tvrzeni, ze kdyz se u nas nestrili, tak se nas to netyka.

Nee. Minulou středu byla pravda, že Rusko útok chystalo a USA před ním varovalo. Co nevíme je, jestli se v USA sekli o dva dny nebo to rusové po varování odložili. Takováhle akce se plánuje dlouho dopředu.
Pravda se momentálně hodně hledá. Protože je sakra důležité ji znát a daleko těžší ji najít. A i proto se teď daleko víc řeší dezinformace.

@Jiří Havel

Ano, měl jsem to napsat přesněji, myslel jsem že je to jasné. Ve středu to byla pravda podle oficiálních zdrojů, invaze byly jenom dohady a dodnes opravdu nevíme, kdy padlo rozhodnutí. Je to vidět a taky se na tom shodují experti, že to zas tak dobře připravené rusové neměli. Podle mě blafovali a úplně moc nepočítali, že se to opravdu stane. Tedy že to budou muset udělat. Takovou čuňárnu neuděláte jen tak z dlouhého dne. To jsou jenom senzační povídačky. Tomu by nasvědčovalo jak složení sborů, tak také sjednávání podpory různých Čečenců až po začátku kdy bylo jasné, že se to do dvou dnů takto nesfoukne. Odhad.

Takováhle akce se plánuje dlouho dopředu

To každopádně. Američané provedli něco podobného a pokud se pamatuji, sunuli se k Iráku skoro tři měsíce - ale tak zas přes půlku planety. Na druhou stranu mají obrovskou polocivilní dopravní flotilu lodí a letadel, rusové pokud vím ne. Ovšem dostali tam tehdy půl milionu vojáků a personálu, rusové nyní sem podle našich médií okolo 180-190 tisíc ... BTW, 180 tis. je kolik měla Československá republika vojáků i se záložáky před 89' ve službě, pokud se dobře pamatuji.

Ještě se mluví o ekonomické přípravě, ale to prřipravovali tak od 2010 - 2014, protože už tehdy bylo různým zmím kvůli platbám za ropu vyhrožováno odpojením od SWIFTu - Irán a s ním i Rusko a několik dalších. Tehdy tak nějak začali některé státy budovat alternativní platební systém, stahovat rezervy a pak se k tomu ještě za pár let přidaly oddělení dalších systémů a internetu. Jak jsem tu kdysi psal, k této patálii se schylovalo dlouho a na rusy to obecně vytvářelo mezinárodní tlak a jistě i další pocit ohrožení.

Jinak plány na různé (třeba preventivní nebo obranné) akce mají armády připravené, ono se toho zas tolik moc nemění, např. okolní země jsou pořád tam kde byly ;-)

3. 3. 2022, 00:14 editováno autorem komentáře

https://www.nytimes.com/2022/03/02/us/politics/russia-ukraine-china.html

a

https://nitter.net/michaelh992/status/1499045445712162820#m

@mhi

Jo, U.S. officials says ... inteligence indicates ..., tak to ne, sorry jako, to není moc důvěryhodné ... a ještě k tomu China had some knowledge ... to může znamenat cokoliv. Třeba zrovna vědět, že chce blafovat a nečeká že to spustí - což se mohlo po posledních výrocích Zelenského o obnovení jaderné Ukrajiny dramaticky změnit. Dokonce s touto znalostí/inte­ligence mohli američané takto rusy vyprovokovat k akci kterou zvažovali a nasadit naprosto nevídané sankce. Uvidíme. Vždycky se mohu plést - to si na rozdíl od některých uvědomuji.

https://nitter.net/michaelh992/status/1499045445712162820#m

To datum tam v tom razítku nevidím, sorry. I tak to může být jenom právě bezpečnostní příprava - kdyby náhodou. Nedovedu si představit, že by to po vydání plánů a rozkazů nějak jako dlouho v ruské armádě utajili - odhad. Při tom co se na Ukrajině dělo jistě museli mít nějaké plány celou dobu - o tom jsem přesvědčen.

Ale jako ano, tou dobou při olympiádě už bylo jasné, že ta dlouholetá jednání nedopadla a Ukrajina jde hrdě a draze zbrojit. Což je i po dnešních vyjádření Lavrova (český tisk) jeden z hlavních bodů vyjednávání - zase. I když, kdoví co tam ještě je.

3. 3. 2022, 00:45 editováno autorem komentáře

Tak treba uz jen to, ze Rusko ty zakazy nema oduvodnene bezpecnosti.

Samozřejmě že má: tedy vždy to tak řeknou, stejně jako vy.

Dokonce u nich má ta bezpečnost státu před informacemi mnohem větší tradici, než u nás, kde je to horká novinka: NIC z toho, co neschválíme, v CZ neuvidíte.

Neměl bych obavu, že neuvidíme - dezinformační vřed rozbují zas někde jinde, kde ho budete moct opěvovat.

Teda... jen do chvíle, než bude opět poslán na smetiště dějin :)

Rict muze kdo chce co chce. Ale jinak to uz vyse popsal nekdo jiny, netreba to opakovat.

Cina je pres palubu nehodi, protoze vedi, ze by byli dalsi na rade. K sankcim se nepripojil zadny vyznamny stat mimo Evropu, Japonsko a USA. Brazilie, Indie, Cina, blizky vychod sankce ignoruji. Cina nejspis bude hrat aktivni roli v dojednani miru.

Porady z ruskych televizi s titulky jsou na YT kanalu ruply, ktery je v EU blokovany, zkuste pres proxi.

3. 3. 2022, 15:00 editováno autorem komentáře