Roury na webu

9. 2. 2007

Roura je jedním ze symbolů Unixu. Skvělý příklad toho, jak jednoduše spojovat jednoduché programy a získat tak komplexní chování. Tento přístup inspiroval Yahoo k vytvoření pipes.yahoo.com.

Pipes.yahoo.com umožňují spojovat jednotlivé stránky a webové služby. Jejich tvorba probíhá v uživatelsky přívětivém AJAXovém editoru. Výstup může být zobrazen na webu nebo exportován pomocí RSS, RDF, Atomu nebo Jsonu.

Známý propagátor Webu 2.0 Tim O'Reilly je nadšený, české reakce najdete například na blog.elfineer.cz a www.nekola.cz.

Tato zprávička byla zaslána čtenářem serveru Root.cz pomocí formuláře Přidat zprávičku. Děkujeme!

Našli jste v článku chybu?

Zasílat nově přidané názory e-mailem

Aktualita je stará, nové názory již nelze přidávat.

9. 2. 2007 15:03

vorner (neregistrovaný)

Hm, kdy vydali novou verzi webu?

A na mě je ajax obvykle tak moc příjemný, že s děsem v očích zdrhám.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
10. 2. 2007 16:57

bez přezdívky

Jako treba prihlasovani a hlasovani na rootu? Pouzije-li se rozumne, je to rozhodne prinos.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
10. 2. 2007 17:38

vorner (neregistrovaný)

Root funguje bez java scriptu. Z toho usuzuji, že není na AJAXu. A na přihlašování je to overkill, webmail je na druhou stranu podle mě zvrhlost.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
10. 2. 2007 18:58

Ondra "Satai" Nekola

Zlatý podporovatel

AJAX neni to, ze to nefunguje bez js, ale Asynchronous JavaScript and XML. To, o cem mluvite je graceful degradation a ta se s AJAXem nevylucuje ani nepodporuje, to jsou dvezcela ruzne veci.

Nevim, proc by to byl na prihlasovani overkill a na webmail zvrhlost. Vyhody jsou ocividne, napriklad neni potreba tahat cele stranky a z toho plynouci dusledky (rychlost...). Mrknete do wikipedie trebas na definici RIA, at si v tom udelate jasno.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
10. 2. 2007 21:57

vorner (neregistrovaný)

No, tak přeci jen v ajaxu nějaký javascript je ;-). A když ho mám vypnutý, tak si myslím, že prostě ajax nemám. Z toho usuzuji, že se přihlašuji bez něj. Pokud si můžu dovolit hádat, tak je to přes cookies a odeslání formuláříku. Buď bez JS jede bez AJAXe a nebo vůbec, záleží na tom jak dobře je to napsané.

Na přihlašování to podle mě overkill je - tam se jednou odešle nějaké heslo a tím to hasne. Proč někde asynchroně přijímat a posílat XML dokumenty a na klientské straně upravovat stránky. Stejně se po přihlášení musí objevit úplně jiná.

A webmail, no, myslím si, že na aplikace je web nešťastné prostředí a že by stálo za to místo dělání z prohlížeče operační systém vymyslet protokol na vzdálené pouštění grafických aplikací. Tak aby se dala libovolná aplikace vzít a jak je začít používat vzdáleně.

A nevýhody AJAXe jsou také zřejmé, že ano. Je to komplikované (kód běží jak na serveru tak v prohlížeči) a může se v tom snáze najít chyba. S neobvyklým prohlížečem máte jistotu, že to nebude běhat, na nějakém mobilu už tuplem ne. Zpět se chová podivně. A člověk musí věřit stránkám natolik, že jim povolí java script.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
11. 2. 2007 1:04

M jako Molitan (neregistrovaný)

| No, tak přeci jen v ajaxu nějaký javascript je ;-).
| A když ho mám vypnutý, tak si myslím, že prostě ajax nemám.

Ano, to prave je plynula degradace. Vsak vam to uz rikal.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
11. 2. 2007 1:06

M jako Molitan (neregistrovaný)

| A nevýhody AJAXe jsou také zřejmé, že
| ano. Je to komplikované

Naopak, kod s AJAXem mi zatim vychazi jednoduseji.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
11. 2. 2007 13:52

Ondra "Satai" Nekola

Zlatý podporovatel

To je otazka frameworku. Pri schopnych knihovnach muze pro programatora znacny kus komplexity zmizet a naopak se dost veci ulehcit - zmenilo se to a to, zmenim tamto a ono. Zadne slozite workflow k vyrenderovani nove stranky.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
12. 2. 2007 12:18

bez přezdívky

To rozhodne. Kdyz mam ten problem, ze potrebuji na strance neco zmenit a pri postbacku bych musel ukladat miliony hodnot, zacnu koukat po JavaScriptu a necem na strane serveru, co mi vrati jen potrebne informace => jednoduchy AJAX bez frameworku, ktery dokaze vyuzit vetsinu existujiciho kodu (na obou stranach).
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
11. 2. 2007 13:24

bez přezdívky

Protokol na vzdálené pouštění grafických aplikací existuje uz dlouho a jmenuje se X. Pozdeji byli pro stejny ucel vytvorene dalsi protokoly, jako treba VNC. Prekvapive, nejak se to neujalo, mozna diky silne resistenci nejmenovaneho operacniho systemu nebo diky tomu, ze prilis velka cast narocnosti je na strane serveru, a ukazalo se ze jediny program ktery je v praxi pouzitelny (prestoze neprilis vhodny) pro tento ucel je webovsky prohlizec. A mimochodem, vzdalene spousteni programu je bezpecnostni riziko vzdycky, zrovna v tom prohlizeci s javascriptem je to jeste tak relativne nejbezpecnejsi ...
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
11. 2. 2007 13:50

Ondra "Satai" Nekola

Zlatý podporovatel

...navic jsou takove protokoly zbytecne tezkotonazni a tezko umozni integrovat veci lokalni a vzdalene.

Webovy browser navic ma nejmene problemu s deploymentem jak v korporatnim tak v internetovem prostredi. Jedina rozumna konkurence je zatim Java Web Start, coz je skvele reseni, ale nejspis se nechytne. Adobe chysta Apollo, ale jeho osud je ve hvezdach a take dost intenziven pouziva AJAX...
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
11. 2. 2007 14:08

vorner (neregistrovaný)

O X samozřejmě vím, ale to je trošku něco jiného. Je to dělané tak na LAN, ne na internet. V podstatě většina VNC vychází z X, alespoň trochu. A všechny tyto fungují na posílání obrázků - bitmap.

Chtělo by to něco, jako zasílání PS (PostScript) nebo něčeho takového. Ale prostě mít platformu, co je navržena na tohle a není to tam "dobastlené". Taky, mohlo by to umět zobrazovat okna, která nemají navigační tlačítka a v titulku jméno prohlížeče. Prostě něco, kde je to doma.

A k tomu pouštění - samozřejmě že by byl zpřístupněn jen ten mailový klient nebo podobně, jako u stránek. Ale bylo by to navržené na to, aby to umělo plnohodnotný vstup z klávesnice, grafické kreslení, drag&drop se zbytkem systému a podobně, a nemuselo se to tam cpát podivnými hacky. Stránky jsou navržené na zobrazování statické informace a tudíž se tak chovají.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
11. 2. 2007 14:21

Ondra "Satai" Nekola

Zlatý podporovatel

A co ten Java Web Start nebo Apollo?
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
11. 2. 2007 14:24

bez přezdívky

Samozrejme ze je to trosku neco jineho, to je snad to co chcete, ne ? :-). Jinak X posila bitmapy pouze kdyz aplikace chce bitmapy, specialne pismena se posilaji jako pismena (proto se take cesty k fontum pisou do konfigurace X serveru).

Pokud vim, tak apple pouziva ve svem GUI postscript. Tak mozna neco takoveho zkusi vyvinout, ale tezko rict zda se to rozsiri ... to je totiz hlavni problem nove platformy: i kdyz je dobra, uzivatele se nepretrhnou si ji instalovat. Jinak, "okna, která nemají navigační tlačítka a v titulku jméno prohlížeče" jsou bezpecnostni riziko. Javascript to driv umel taky, pak se to zrusilo jako nebezpecne.

Drag&drop neni takova sranda a graficke kresleni, stejne jako "prirozena" reakce na mys (tj. reakce na kterou jsme zvykli u aplikaci) prudce zvysuje mnozstvi prenasenych dat. Samozrejme, nejak by se to vyresit dalo, ale opet to zvysi riziko neprijeti formatu.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
11. 2. 2007 15:20

Ondra "Satai" Nekola

Zlatý podporovatel

Apple nepouziva postscript, ale velmi podobny PDF. Postscript drive pouzival NeXT.

A souhlas.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
12. 2. 2007 7:35

bez přezdívky

No, zas az tak extremne podobny neni (postscript je univerzalni programovaci jazyk, PDF je trochu omezenejsi), ale jsou dost podobny abych si je spletl. Kazdopadne pro "komprimovany" prenos vzhledu okna se hodi stejne dobre.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
9. 2. 2007 15:31

Ondra "Satai" Nekola

Zlatý podporovatel

Těžko novou versi, Web není produkt. Pokud opravdu nevíš, o co jde, a nesnažíš se jen prudit, doporučuji tento článek.

V daném případě AJAX vítám, bez něj by to nebylo ono. Jen nevím, zda se spíš než u Quartz Composeru neměli inspirovat u Automatoru.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
9. 2. 2007 16:41

Trained.Monkey (neregistrovaný)

Ja se priznam, ze nevim co opravdu Web 2.0 je. Ale asi to bude podobna s*ka jako flash, java aplety a javascript obecne.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
9. 2. 2007 16:45

Ondra "Satai" Nekola

Zlatý podporovatel

Hlavne ze vite, ze jake to bude, kdyz nevite, co to je ;)

Web 2.0 neni technologie, spis pristup. To, ze pouziva AJAX nebo CSS je podruzne, hlavni je, ze se zameruje na spojovani webu a moznost prispet k obsahu uzivatelem.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
9. 2. 2007 17:14

M jako Molitan (neregistrovaný)

| Hlavne ze vite, ze jake to bude, kdyz nevite, co to je ;)

To musite ignorovat, takove prispevky.

Bez AJAXu by to samozrejme ono nebylo, souhlasim.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
9. 2. 2007 19:56

sartori (neregistrovaný)

prijde mi to ze spolecny jmenovatel celeho Webu 2.0 (at uz je to cokoli) je neskutecna pomalost. S nekolika cestnymi vyjimkami typu Google Maps.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
9. 2. 2007 20:03

Ondra "Satai" Nekola

Zlatý podporovatel

Mohl byste to, prosim, rozvest? Nemam pocit, ze by blogger, rss feedy, netvibes nebo treba pipes nejak vazly...
...a to nejsem vzdy na pevne lince. Kdyz jsem u rodicu na venkove, tak me otravuje spis pomalost velkych Web 1.0 stranek.

(A neco uplne jineho je samozrejme rychlost vyvoje na Webu 2.0, kterou jiste namate na mysli. Ta mi prijde fascinujici)
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
10. 2. 2007 17:00

bez přezdívky

Web 2.0 je pristup (jak napsal Ondra). Predevsim se od predchoziho lisi obsahem. To ho ale asi tezko zpomali..
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
10. 2. 2007 17:44

R (neregistrovaný)

Co je "Web 2.0", to nevie nikto, pretoze je to marketingovy buzzword - slovo bez vyznamu ;D
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
10. 2. 2007 19:01

Ondra "Satai" Nekola

Zlatý podporovatel

Myslim, ze presnejsi by bylo mluvit o rozostrenem vyznamu. Malo kdo se schodne na presne definici rekneme prumyslove revoluce nebo paleolitu, ale to neznamena, ze ty vyznamy nejaky vyznam nemaji.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
10. 2. 2007 21:11

pista (neregistrovaný)

Uvolnite sa, bola to ironia a mne sa pacila :-)
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
9. 2. 2007 18:07

Jakub Hegenbart

Konečně mu rozvedou po Internetu trubky. :-D
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
9. 2. 2007 20:56

Max (neregistrovaný)

Marketingovy shit od Yahoo je to, nic jineho. Absolutne nepouzitelna vec, uplne k nicemu, hlavne ze to je jeco *supr*, cemu beznej Joe user houno rozumi a Yahoo muze machrovat.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
9. 2. 2007 21:39

Ondra "Satai" Nekola

Zlatý podporovatel

Kdyz nic jineho tak agregace a filtrovani zdroju jsou uzitecna vlastnost. A s trochou snahy by se z toho dal vykresat vetsi potencial (kdo ho nevidi v exportu do jsonu je asi slepy...).

Tim nechci rict, ze yahoo prineslo neco podobneho prvni na svete nebo ze by to nemohlo byt lepsi, ale tvrzeni, ze je to nepouzitelne, bych oznacil za neuvazene.
- Zobrazit celé vlákno

Zasílat nově přidané názory e-mailem

Líbí

Nelíbí

Sdílet

Byl pro vás článek přínosný?

Autor zprávičky

Ondra "Satai" Nekola

Roury na webu

Sdílet

Byl pro vás článek přínosný?

Autor zprávičky

Ondra "Satai" Nekola

Dále u nás najdete

ČT musela upravit reportáž v iVysílání

Intolerance lepku byla po staletí záhadou. Vysvětlil ji až hladomor

Labioplastika neslouží jen vyššímu sebevědomí

„Letní sádra“ sice může do vody, na plavání a tobogány ale zapomeňte

Jsou prompty pro AI chatboty autorským dílem?

Motání hlavy může být způsobeno problémy s krčními tepnami

Výrobce koupelnového vybavení Laufen čeká oživení poptávky

S haluxy můžete mít boty na pojišťovnu

Musk: Humanoidní roboty začne Tesla používat už příští rok

Více než polovina žen v porodnici dostává klystýr

Popálená tvář, zlomená páteř. Elektřina mrzačí i bez doteku drátů

Výrobci nemusí udávat přesné složení parfémů

Google už nechce rušit cookies třetích stran v Chromu

Separační úzkost je normální součástí vývoje dítěte

Kolik a čeho mají vypít při sportu v horkém létě

Tesco na jedné straně plasty šetří, na druhé jimi ale plýtvá

Nevyléčitelně nemocní získají příspěvek automaticky

Změny v českém maloobchodu, Electro World se mění na Datart

CrowdStrike: slabá představivost a problém lidského faktoru

Rozjíždí se nový typ podvodů – lajkovací brigády