Vlákno názorů k článku
Sbírka na hackera PS3, který se soudí se Sony
od j3 - s gh souhlasim a drzim mu palce minimalne...
-
s gh souhlasim a drzim mu palce minimalne v tom, aby tem pokriveny system velkych nenazranych korporaci zmenil/ovlivnil.
v realnem pohledu na vec si nemyslim, ze neco zmeni - dle meho je to docela prohliny system, jak to sony, m$, wii delaji. kdyby to otevreli a zverejnily zdrojaky (napr). tak se dle meho najde vice vyvojaru, ktere to prilaka a budou pro to tvorit (napr. sdk za $2000 je blbost a od vyvoje na wii me to hodne odrazuje).
-
na tom samozrejme nic pokriveneho neni. je to ok. problem nastava v okamziku instalace homebrew aplikaci anebo vyvoje za male anebo zadne penize - jen pro zabavu (obdobne jako linux a gpl anebo freebsd - proste jen tak). toto ti napr nintendo neumozni - nabizi 2x varianty: bud sdk za drahe penize a aaa schvaleny titul anebo bbb titul do wiiware a sdk zase za drahe penize.
sony se (v minulosti s OtherOs) uchylilo k dle meho nejlepsimu reseni a to: ze si na koupenem hw muzes pustit co chces. tedy i resit vyvoj, hrani a distribuci her neoficialnim kanalem.
-
eee (neregistrovaný)
A co je na tom spatneho? Je to proste uzavrena kontrolovana platforma.
Jak uzavrena tak otevrena platforma maji sve vyhody a nevyhody. Mohou tu klidne existovat vedle sebe. A kazdy at da prednost tomu, co se mu libi. Jestli tobe se libi otevrena platforma, tak mej proste PC s linuxem a na nem si delej co chces. Mne se libi uzavrena platforma, s kontrolovanym bezproblemovym prostredim, tak jsem si ji poridil a delam si na ni to, pro co je urcena.
Proc by priznivce otevrene platformy mel vsem vnucovat svuj svetonazor a to jeste zpusobem niceni uzavrenych platforem?
Na uzavrene platforme neni nic pokriveneho. Pokriveny je akorat nazor priznivcu otevrene platformy, ze maji pravo nicit ty uzavrene.
Mimochodem, tvuj byt je rovnez uzavreny a s tim maji problem napr. bezdomovci, kdyz by u tebe chteli bydlet. Bud je nenechas vubec a nebo by ti museli zaplatit drahe penize.
A Sony, ktere na svou konzoli pustilo otevreny operacni system linux na to akorat doplatilo, protoze skrz nej Geohot tu konzoli hacknul. Takze pro priste si to Sony rozmysli. A kdo na to doplati? Vsichni slusni lide, kteri cti pravidla. Je to snad v poradku?
-
ja netvrdim, ze neuznavam uzavrene platformy. s tim bytem mas pravdu - ovsem toto zrovna neni nejlepsi prirovnani - protoze byt je tvuj majetek, ktery nedistribujes. sony distribuuje produkt, za ktery si nechava platit. s bytem by se toto dalo prirovnat k pronajmu a majitele v podstate nemusi zajimat, kdo tam bydli, pokud plati.
nicmene upravy v byte si delas sam (prip. si vyzadas svoleni). a prave toto sony ani jine neumoznuji. a kdyz tak za drahe penize, coz odrazuje male talentovane vyvojare (ne ze bych se mezi ne radil).linux a pc je fajn. rozumim a chapu. ale konzole ma vyhodu v masovem nasazeni mezi lidi - toto s linuxem a pc tezko docilis.
nebudu hodnotit postoj gh, prip. jinych hackeru (twillight apod). uznavam je a drzim jim palce. stejne tak jako uznavam pirate-partiet a drzim jim palce.
:-) pouze jsem chtel ventilovat svuj nazor.
timto jsi me zaujal "Proc by priznivce otevrene platformy mel vsem vnucovat svuj svetonazor a to jeste zpusobem niceni uzavrenych platforem?" a vlastne svym zpusobem tvrdis. pokud ti to vadi, vytvor a propaguj si svou vlastni konzoli. coz zase zkolabuje na tech vyhodach x nevyhodach.
docela by me zajimalo (myslenkove), zda bys gh prispel na pravniky?
-
eee (neregistrovaný)
Software je majetek sony. Klidne si predstav, ze ten byt neni tvuj, jen ho mas pronajaty dozivotne za jednorazovy poplatek a jsi omezen co v tom byte muzes delat. Mimochodem, ja jeden byt v Brne pronajimam a za prve me velmi zajima kdo tam bydli a rovnez je smluvne osetreno, ze zadne upravy bytu nejsou povoleny. A pochopitelne nepovolim upravy, ktere mi byt znehodnoti.
Proste Sony ma nejaky obchodni model, ktery bud respektuji a pouzivam, nebo je mi proti srsti a pouzivam neco jineho.
Ano, jsem rad, ze si uvedomujes, ze ta konzole ma nejake vyhody. Ale to jsou vyhody zpusobene prave tou uzavrenosti systemu, diky nemu je na ni jednotny hardware a jednotny software, coz usnadnuje vyoj a prinasi jistou garanci kvality, coz zase preferuje desitky milionu uzivatelu, kteri jsou ochotni si ji koupit. Vzdycky je to neco za neco.
Je ti asi jasne, ze provozovat uzavrenou platformu je drazsi nez provozovat otevrenou platformu, proto take vyuzivani teto platformy je drazsi. Je to jednoduse komercne exkluzivni, ale take nakladny prostor. Neni to prostor pro homebrew, ten se hodi pro platformy s jinym ekonomickym modelem a tomu odpovidajicimi vlastnostmi.
Ano, klidne at se priznivci otevrene platformy spoji a udelaji si svou otevrenou konzoli. Jestli se nepletu, takove pokusy tu ostatne byly.
Ne, ja bych prispel na pravniky Sony, protoze Sony je v pravu.
-
> Software je majetek sony. Klidne si predstav, ze ten byt neni tvuj, jen ho mas pronajaty dozivotne za jednorazovy poplatek a jsi omezen co v tom byte muzes delat.
V tom pripade by ale bylo vhodne, kdyby Sony prodavalo konzole bez softu/OS, pouze s nejakou zavadeci flash pameti, jako je to u PC. Uzivatel by si pak nainstaloval OS sve volby nebo vice OS do boot manageru a kdyz by chtel hrat hry, zabootoval by Sony GameOS a bylo by. Pokud firmware natvrdo nacpou do vyrobku a s nim prodaji, ne tedy s licenci a EULA opravnujici kupujiciho pouze k pouzivani, nevim, proc by se majitele meli zynyrovat. Nebo snad kupujici pri koupi PS3 podepisuji nejake EULA?
-
eee (neregistrovaný)
Nemuzes si na Sony vynucovat co ma prodavat. To je chovani na urovni mafie.
Ano, vsichni uzivatele odsouhlasuji EULA. A mimochodem, odsouhlasuji vsichni uzivatele otevreneho software GPL? Ne. Opravnuje to tedy snad nekoho krast GPL software?
Muzu snad rict, koupil jsem si PC s linuxem, linux je muj a muzu si s nim delat co se mi zlibi? Uvedomujes si do jak stupidni demagogie se tu poustis?
-
S Linuxem si muzu delat, co se mi zlibi. Ale pokud to pak zverejnim nebo budu prodavat, musim pribalit zdrojaky nebo je vydat na pozadani. S mym produktem si pak kazdy zase muze delat, co se mu zlibi, ale musi vydat zdrojaky nebo si to nechat jen pro sebe sama.
GPL jsem uz musel kolikrat odsouhlasit. Spousta GPL softwaru na Widlich pri instalaci nahodi okno s textem GPL a je nutno souhlasit, kdyz se clovek chce dostat dal.
-
eee (neregistrovaný)
Koukam ze ti chybi zaklady logiky. Nemuzes si s linuxem delat co chces, kdyz, jak v dalsi vete pises, neco musis. Pokud to neco nedodrzis, poskodis tim autory GPL software. Pokud budou autori GPL software poskozovani, pak je to bude demotivovat k praci pro komunitu a doplati na to cela komunita.
Ano, nekdy je nutno GPL odsouhlasit, ale pri instalaci linuxu to neni. Neznamena to vsak, ze potom tu licenci nemusis dodrzovat.
-
jeste se vratim k podstate, na kterou jsem mel chut reagovat, a to:
"...nabizi 2x varianty: bud sdk za drahe penize a aaa schvaleny titul anebo bbb titul do wiiware a sdk zase za drahe penize."libila by se mi varianta (3) kde nedostanes sdk, ale povoleni vlasniho sw, ktery na tom muzes provozovat - zbyva otazka za kolik, aby to bylo pro obe strany vyhodne napr pod podminkou, ze musis vydavat i zdrojaky - to uz je jedno, pokud to nechces prodavat - osobne by mi nevadilo zaplatit 2000kc ale 2000$ je moc.
-
eee (neregistrovaný)
Viz vyse, provoz uzavrene komercne exkluzivni platformy je drahy. Kdo ji chce vyuzivat, mel by prispet na jeji provoz. S kazdym software ktry pro PS3 koupim prispivam na provoz teto platformy. To je duvod, proc jsou na ni hry drazsi nez na PC. A ja to akceptuji, protoze ty vyhody mi za to stoji. A vadi mi, ze toto Geohot znicil. Znehodnotil tak i mou investici. PS3 platforma jednoduse neni vhodne misto pro amaterske homebrew aplikace, je to komercni platforma.
-
Šedá Vrba (neregistrovaný)
Zajímalo by mě, jakým způsobem lze vytvořit myšlenkovou konstrukci, ve které je Hotz zodpovědný za zničení exkluzivity platformy PS3.
IMO, bezprostředně odpovědní jsou ti, kteří ve hrách podvádí, to je snad jasné. A ano, aby většina z nich mohla podvádět, musel se stát celý řetěz událostí, jehož součástí je i zveřejnění master klíče. Nevidím ale žádný logický důvod tuto jednu událost z celého řetězu vytrhnou a křičet "To byl ON!" Svůj nezanedbatelný díl odpovědnosti nese Sony tím, že v odstranila možnost spouštět na PS3 jiné OS, neboť to bylo impulsem, který nakonec vedl k vyhledání master klíče. A tak dále. Takže proč je dle vás Sony ta hodná a Hotz ten zlý?
-
eee (neregistrovaný)
Protipravne prolomil ochrany, ktere tuto exkluzivitu zajistovaly a zverejnil sifrovaci klice, cimz tato ochrana prestala byt pro vsechny ucinna.
A opet ta lez. Byl to Geohot, kdo prvni hacknul PS3 a teprve potom Sony znepristupnila Linux v novych firmwarech, protoze se stal bezpecnostnim rizikem.
