Názory k článku
Skype možná odpojí starého linuxového klienta
-
Mrtva? V 32bit (+PAE, protoze 8 az 16G ram) jedu jeden a tentyz Linuxovy desktop od doby co jsem si ho nainstaloval (11 let, Gentoo). Kvuli nejake blbe aplikaci nebudu menit funkcni OS prece za neco, kde pak potencialne nepojedou jine veci.
- Podle vas je tedy spravny smer (konkretne u zminovaneho Skype)
- zrusit nejakou funkcionalitu, protoze neni mozna v nove technologii
- pouzit webovou technologii ktera je x-krat narocnejsi na vypocetni vykon
- umele znefuncnit stare verze, prestoze nic nebrani dalsimu fungovani
Nekteri lidi by nemeli mit pravo volit :)
-
tnr (neregistrovaný)
No a kolik vas takovych bude,kteri pouzivaji 32 bit system,vazne si myslite,ze se microsoftu jako zakaznici vyplatite,aby udrzoval stary klient, backendove servery, kompatibilni vrstvu s novym atd.?
Navic podpora 32 bitu konci u mnoha vendoru, u Archlinuxu uz skoncila, Ubuntu to ma naplanovane na pristi rok a nenabizi uz na stazeni iso image,Fedora se podporu tez omezuje.
Takze krok MS zcela chapu,ze pro ne nema smysl resit minoritni arch (32bit) na minoritnim os(Linux) a radeji se zamerili na multiplatformni aplikaci(web).
-
Libor SeidlStříbrný podporovatel
Také používám stroje s architekturou i686 a nechci je vyhazovat. Moc mě mrzí konec podpory. Chápu že se to (nejen) Microsoftu nevyplatí.
-
Ak si aplikaciu a protokol navrhnete spravne (co zrovna u Microsoftu principialne nie je dost dobre mozne, kedze uz int na ich 64bitovych platformach je kvoli "spatnej kompatibilite" 32-bitovy, cim rozbija mimo ine kompatibilitu so standardom), tak vas netrapia veci ako endianita procesora ani sirka architektury.
= drzat nejake backendove servery specialne kvoli 32bitovym masinam je principialne volovina. Jedine, co je treba robit su buildy a testy aj to je mozne do znacnej miery eliminovat spravnym designom aplikacie.
Ale ako som uz povedal u Microsoftu a u ludi na ich technologiach odkojenych nepredpokladam tuto uroven "abstrakcie myslenia". O.i. aj preto, ze mam nemalu vzorku takych ludi k dispozicii a vidim ako myslia a programuju.
-
nobody (neregistrovaný)
tnr (neregistrovaný) 2a01:4240:5f52:----:----:----:----:---- 7.2.2017
co to placas ze Ubuntu nenabizi 32bit iso?
https://www.ubuntu.com/download/alternative-downloads
a neni to zadnej zapadlej odkaz, ale prima volba z: https://www.ubuntu.com/downloadBTW: osobne pouzivam na 90% zarizeni 32bit system i kdyz ma 16GB RAM a 64bit CPU... pak mam par zarizeni s 32bit CPU a protoze parametrama/vykonem/spotrebou absolutne vyhovuje, nevim proc bych to mel jak dement vyhazovat a bezet do kramu koupit misto toho neco jineho (btw: jako napr 5" UMPC) ;)
-
tnr (neregistrovaný)
Vsak ho nepouzivej, nikdo te nenuti :) Ale nediv se, ze to nekdo prestane podporovat, kdyz se to dotkne minima uzivatelu a je to stoji jiste nemale prostredky...
P.S.: Ctu tvoje prispevky uz tady nejakou dobu, Skype dokurvili, FF dokurvili, Chrome stoji za hovno, systemd je shit, novy design rootu je spatny, reponzivni weby jsou na hovno, Android je shit - nevidis v tech svych nazorech uz trochu pattern ?:-D
-
Ctu tvoje prispevky uz tady nejakou dobu, Skype dokurvili, FF dokurvili, Chrome stoji za hovno, systemd je shit, novy design rootu je spatny, reponzivni weby jsou na hovno, Android je shit - nevidis v tech svych nazorech uz trochu pattern ?:-D
Oprav me, ale:
-Zlepsilo se a Skypu neco z hlediska uzivatele, od te doby, co to koupil MS?
-Cim jsou nove verze FF pro uzivatele lepsi, nez ty starsi? Zohledni zejmena vyhody debilizace GUI doprovazeneho ubytkem funcnosti.
-Cim je novy layout Rootu lepsi, krome toho, ze se stal zdrojem patrne nejdelsi diskuse na foru Rootu, povetsinou nadavek?
-Proc by mel navstevnik webu jasat, kdyz namisto jednoduche sranky s hledanymi informacemi ceka i nekolik minut na natazeni neceho, co vypada jak titulni stranka Blesku, kde je informace skryta kdesi pod nanosem pop-upu, ktere upozornuji na jiny clanek nebo vyzyvaji k zapisu do mailing listu? Nasledna prace se strankou je neprakticka, skrolovani pomale, poruznu text prekryvaji plovouci listy a socialni tlacitka.... Dokonce uz ani vstupni pole neresi standardni browserove funkce, ale jakesi JS peklo. Takze na Fejsbuuku selze tusim select a prepis - proste se to nesmaze + je tam par dalsich opruzu. Na mapach Guuglu se zase pri psani adresy do texty samovolne vloudi mezera.
Ano, ja vim, ne vsechno z toho ma na svedomi responzivni web, ale vypatlany web koder. Ovsem takova je realita responzivniho webu.
-Proc presne by Android nemel byt shit? Je to pomale (relativne na to, jaky pod tim lezi HW), kazdou chvili je to derave jak cednik a na vetsine zarizeni to jak cednik zustane, pocinaje okamzikem, kdy to sjede z vyrobni linky. A na tohle pak jsou lidem nabizeny aplikace na banku, PayPal, e-shopy....
Pokud v mych prispevcich vidis vzorec, mozna to bude souviset s tim, ze kdysi IT delali ajtaci, zatimco dnes to delaji lepici a rozhoduji o tom managori.
-
tnr (neregistrovaný)
- Zlepsilo se a Skypu neco z hlediska uzivatele, od te doby, co to koupil MS?
Jop, zlepsilo, vyrazne. Stary nativni klient neustale padal a byl nespolehlivy, vic veci tam nefungovalo + to byl binarni blob, co si mohl v systemu delat kdejakou paseku. Ted je to na webu, volani funguje stabilneji (alespon me), funguje to na vsech platformach a bezi to v browseru, tudiz mi to nemuze hrabat v PC :)
-Cim jsou nove verze FF pro uzivatele lepsi, nez ty starsi? Zohledni zejmena vyhody debilizace GUI doprovazeneho ubytkem funcnosti.
Treba je vyrazne rychlejsi (e10s), novy GUI me taky neprijde spatny (docela dlouhou dobu jsem si zvykal, ale ted uz bych to nevymenil), i kdyz samozrejme je to subjektivni zalezitost. Jasne, zabiji se addony atd., to me osobne taky mrzi, ale je to nutne pokud se ma firefox refaktorovat (coz je naprosta nutnost, ta codebase je prohnila az to hezke neni) a umoznit mu tak drzet krok s ostatnimi.
--Proc by mel navstevnik webu jasat, kdyz namisto jednoduche sranky s hledanymi informacemi ceka i nekolik minut na natazeni neceho, co vypada jak titulni stranka Blesku, kde je informace skryta kdesi pod nanosem pop-upu, ktere upozornuji na jiny clanek nebo vyzyvaji k zapisu do mailing listu? Nasledna prace se strankou je neprakticka, skrolovani pomale, poruznu text prekryvaji plovouci listy a socialni tlacitka.... Dokonce uz ani vstupni pole neresi standardni browserove funkce, ale jakesi JS peklo. Takze na Fejsbuuku selze tusim select a prepis - proste se to nesmaze + je tam par dalsich opruzu. Na mapach Guuglu se zase pri psani adresy do texty samovolne vloudi mezera.
Nejak nepozoruji, ze by se mi nejaka stranka, kam chodim, nacitala nekolik minut (ci se pomalu scrollovala), na PC, ani na mobilu/tabletu. Samozrejme je pravda, ze nektere veci nekterych webu jsou otravne (ruzne popupy), ale to uz je veci webmasteru, jak tu stranku udelaji. Zprasit se web da dnes, ale dal i drive. Dnesni web je na JS zalozeny, pokud ho ma clovek vypnuty, nebo ma nejaky obstarozni HW, kde nejede ani moderni prohlizec a vypocetni vykon je na urovni HW "chytrych" hodinek, tak samozrejme ta user experience je strasna. Ale neni mozne se zase divit, ze nekdo neoptimalizuje web pro nejake zcela mizive procento uzivatelu.
>-Proc presne by Android nemel byt shit? Je to pomale (relativne na to, jaky pod tim lezi HW), kazdou chvili je to derave jak cednik a na vetsine zarizeni to jak cednik zustane, pocinaje okamzikem, kdy to sjede z vyrobni linky. A na tohle pak jsou lidem nabizeny aplikace na banku, PayPal, e-shopy....
Aktualizace je vec vyrobce, proto si mobil vybiram i podle toho, jak se vyrobce stavi k aktualizacim (muj momentalni je Nexus 5X, casem upgraduju na Pixel). Bezpecnostni diry na Androidu samozrejme jsou (stejne jako na jakemkoliv jinem OS). Androidi security model je ale docela dobre navrzeny (problemem jsou legacy aplikace psane na starsi model - ale ty nastesti mizi), kazda aplikace bezi v sandboxu. Google vydava mesicni security patche, kde bezpecnosti problemy opravuje. Problemem jsou hlavne vyrobci telefonu, kteri na ne (nekteri) kaslou, to ale neni problem platformy jako takove, ale konkretniho vyrobce.
> Pokud v mych prispevcich vidis vzorec, mozna to bude souviset s tim, ze kdysi IT delali ajtaci, zatimco dnes to delaji lepici a rozhoduji o tom managori.
Aneb vsichni jste idioti, delate to vsechno spatne a ja tomu rozumim 100x lip, co dodat :-)
-
Ad Problemem jsou hlavne vyrobci telefonu, kteri na ne (nekteri) kaslou, to ale neni problem platformy jako takove, ale konkretniho výrobce - tady si dovolím nesouhlasit. Google platformu vypustil se špatným modelem aktualizací, a teď to odnášejí netechničtí zákazníci (těch je většina), kteří si mobil kupují stejně jako kávovar (cena, barva, ti pečlivější přečtou hodnocení v recenzi). Je to veliký problém, protože existují vysoké stovky milionů zařízení s Adroidem, které jsou plné zranitelností, a nikdo je už nikdy neopraví. Kdyby Google použil rozumnější model, nemuselo to dopadnout takhle katastroficky.
Ad Bezpecnostni diry na Androidu samozrejme jsou (stejne jako na jakemkoliv jinem OS) - ano, ovšem Android je mimořádně děravý. Pro ilustraci Android 523 CVEs, Linux kernel 216 CVEs, Windows 10 172 CVEs.
https://www.root.cz/zpravicky/nejvic-zranitelnosti-cve-mel-v-minulem-roce-android/ -
Ad Problemem jsou hlavne vyrobci telefonu, kteri na ne (nekteri) kaslou, to ale neni problem platformy jako takove, ale konkretniho výrobce - tady si dovolím nesouhlasit. Google platformu vypustil se špatným modelem aktualizací, a teď to odnášejí netechničtí zákazníci .....
Vyjimecne souhlasim s Laelem Ophirem.
-
@tnr: Aha, takze uplne nejlepsi bude udelat uplne vsechny aplikace a dokonce i DE jako webove aplikace, aby se to vse zlepsilo jako Skype a nemohlo se to hrabat v pocitaci.
Ad zrychleni FF : Tdy ma nekdo kratkou pamet. FF se totiz po dlouhou dobu zpomaloval, s kazdou verzi trochu hure. To, ze s tim bordelem konecne neco udelali a zrychlili to, neni zadna prevratna zasluha, ale nutnost. Ta hruza dospela do stadia, kdyz jsem po updatu nedokazal naloadovat session z predchozi verze FF, protoze v novem FF se to neveslo do pameti nebo co nebo to tak vyzralo CPU, ze FF v podstate chcipl.
Ad refaktorace FF, aby drzel krok s ostatnimi: Opravdu nevidim niz zajimaveho na tom, ze FF drzi krok s ostatnimi. Na FF kdysi bylo zajimave to, ze krok nedrzel, naopak byl jiny, o hodne vpredu a umel veci jinde neslychane, mimo jine i diky tem rozsirenim, ktere ted zatracuje. Takze kdyz chce FF drzet hubu a krok, tak nevidim, proc to rovnou nezabalit, protoze jeden Chrome uz tu mame.
-
tnr (neregistrovaný)
>@tnr: Aha, takze uplne nejlepsi bude udelat uplne vsechny aplikace a dokonce i DE jako webove aplikace, aby se to vse zlepsilo jako Skype a nemohlo se to hrabat v pocitaci.
Totalni nesmysl. Jsou aplikace, ktere bezproblemu webove byt mohou (coz komunikator rozhodne je), jsou aplikace u kterych to nema smysl (treba ty DE).
>Ad zrychleni FF : Tdy ma nekdo kratkou pamet. FF se totiz po dlouhou dobu zpomaloval, s kazdou verzi trochu hure. To, ze s tim bordelem konecne neco udelali a zrychlili to, neni zadna prevratna zasluha, ale nutnost. Ta hruza dospela do stadia, kdyz jsem po updatu nedokazal naloadovat session z predchozi verze FF, protoze v novem FF se to neveslo do pameti nebo co nebo to tak vyzralo CPU, ze FF v podstate chcipl.
Dalsi hloupost. On se nezpomaloval ani tak FF, jako se mnohonasobne stal narocnejsi web. FF se ve spouste veci za posledni roky zlepsil, napr. JavaScript engine je mnohem rychlejsi nez byl v minulosti.
> Ad refaktorace FF, aby drzel krok s ostatnimi: Opravdu nevidim niz zajimaveho na tom, ze FF drzi krok s ostatnimi. Na FF kdysi bylo zajimave to, ze krok nedrzel, naopak byl jiny, o hodne vpredu a umel veci jinde neslychane, mimo jine i diky tem rozsirenim, ktere ted zatracuje. Takze kdyz chce FF drzet hubu a krok, tak nevidim, proc to rovnou nezabalit, protoze jeden Chrome uz tu mame.
A pro koho teda podle tebe ten prohlizec ma byt? Pro par geeku, kteri dneska pouzivaji PaleMoon ci podobnou vec? No, to by byl teprve market share :-) FF se ujal, protoze to byl dobry browser, dobre se pouzival a fungoval, narozdil od jeho tehdejsi protlacene konkurence (IE). Dneska tech dobrych browseru mame mnohem vice, navic je jeden tez dobry browser pomerne agresivne protlacovan svym vyrobcem (Chrome), takze neni divu, ze FF ztraci. A bohuzel FF hodne zaostal i v tech technickych vecech - chrome je technicky bohuzel o dost dal. A cast z toho nejde zmenit bez toho, aby se rozbila zpetna kompatibilita (viz e10s, konec xul atd.). Ale to se bohuzel stat musi, protoze se da ocekavat, ze web bude v budoucnu jeste mnohem narocnejsi, pokud by FF do toho neriznul, stane se z nej na budoucim webu zcela nepouzitelny prohlizec a ztrati i ten marketshare, co ma ted... A to je bohuzel vec, za kterou stoji rozbit i tak super vec, jako jsou addony. Protoze alternativou je konec FF.
-
Dalsi hloupost. On se nezpomaloval ani tak FF, jako se mnohonasobne stal narocnejsi web. FF se ve spouste veci za posledni roky zlepsil, napr. JavaScript engine je mnohem rychlejsi nez byl v minulosti.
To je jen kus pravdy. Cim vysvetlis to, ze updatuju FF pres par verzi a nasledne uz neotevru session, kterou jsem si zasejvoval nekdy pred pul rokem nebo rokem, protoze to vytece z pameti? Upozornuju, ze se neatahuji vsechny stanky, ale jen ty, ktere jsou v kazdem okne v aktivnim tabu. I tak se to tam najednou nevejde.
A pro koho teda podle tebe ten prohlizec ma byt? Pro par geeku, kteri dneska pouzivaji PaleMoon ci podobnou vec?
No to nevim, podle padajiciho podilu neni FF browser uz skoro pro nikoho. Uz skoro nema nic, co by ho cinilo vyjimecnym a po utnuti XUL to uz bude uplne tuctovy browser.
A bohuzel FF hodne zaostal i v tech technickych vecech - chrome je technicky bohuzel o dost dal.
Chrome ovsem je neuveritelne nenazrany browser s dementnim GUI a trapnymi rozsirenimi, z nichz vetsina je na hovno nebo nefunkcni. Holt aplikace pro mobilni telefon upravena pro desktop nebo co tim soudruzi chteli rici.
A cast z toho nejde zmenit bez toho, aby se rozbila zpetna kompatibilita (viz e10s, konec xul atd.).
XUL je tim poslednim, co cinilo FF zajimavym. Pokud utnou XUL, muzou to cele zapichnout a jit kurvit neco jineho.
Ale to se bohuzel stat musi, protoze se da ocekavat, ze web bude v budoucnu jeste mnohem narocnejsi, pokud by FF do toho neriznul, stane se z nej na budoucim webu zcela nepouzitelny prohlizec a ztrati i ten marketshare, co ma ted... A to je bohuzel vec, za kterou stoji rozbit i tak super vec, jako jsou addony. Protoze alternativou je konec FF.
Tak si tak rikam, jestli by nebylo dobre zacit nejaky projekt, ktery by nahradil web. Neco, co by bylo jednoduche, jako byl web kdysi a jeste pomerme nedavno. Neco, co by nevypadalo jako uvodni stranka Blesku kombinovana s videohrou, kde na cloveka vybafne nejaky nesmysl, o ktery nestoji, kamkoliv zaparkuje mys.
FF ten marketshare asi ztrati i tak. Nebude totiz mit v nabidce nic, cim by byl vyjimecny. Bude to asi i horsi, nez kdyby spolehali na vernost tech starych uzivatelu, kteri FF cenili kvuli jeho vyjimecnosti. Nova tabletova generace tak jako tak nebude volit FF, ale bud pouziji defaultni browser nebo nainstaluji Chrome, coz konkretne na tabletu je obvykle asi to same, akorat je k tomu jina ikona.
-
V téhle diskuzi stojím za Jardou.
Firefox jsem používal od doby, kdy se Opera zchromila, ale poslední tři měsíce používám PaleMoon. Větší použitelnost PM oproti FF ukazuje už jenom tohle porovnání:
> time firefox https://youtube.com
real 0m17.975s
user 0m18.412s
sys 0m0.672s> time palemoon https://youtube.com
real 0m7.051s
user 0m5.600s
sys 0m0.352sJe pravda, že můj HW patří do historie (2.1GHz & 4GB RAM), ale je vidět, že i v současné době jde vytvořit prohlížeč tak, aby deset vteřin neukazoval, jak "hezky" umí načítat svoji UI element po elementu.
Ještě pro info Chromium:
>time chromium https://youtube.com
real 0m14.836s
user 0m2.148s
sys 0m0.640s -
Adam (neregistrovaný)
Jen dotaz: existuje nějaká náhrada za "starý Skype"? Potřebuji funkční volání i na běžná telefonní čísla, textovou komunikaci, velkou výhodou videohovor (ne "konferenční"); běh na Windows, Linux i Mac, funkčnost i "za sedmero NATy" a hlavně aby to nestálo na "prohlížečové" technologii (nevadí "webová", ale musí si to nést vše s sebou - instalaci a nastavení prohlížeče v systému neovlivním).
Prosím, pomozte, víte-li někdo... -
Adam (neregistrovaný)
Jenže to je pro mé účely nepoužitelné, neboť nemám kontrolu nad prohlížečem a firemní politikou povypínané skriptování, zakázané pluginy a podobné překážky použití "tenkého klienta" efektivně znemožňují.
Prosadit instalaci jedné konkrétní aplikace, u které se alespoň částečně dá zkontrolovat "kam to šahá, do čeho leze a co vlastně dělá" je nesrovnatelně jednodušší. (Né, že zrovna u Skype by tohle bylo úplně jasné - ale i tak se nakonec prosadil.) -
Nevím jak je to s těmi hovory na telefonní čísla, ale to ostatní by snad mohl splňovat Wire. https://wire.com/en/download/
Vyzkoušejte, za zkoušku nic nedáte.
