Softwarové patenty opět na pořadu dne

A do p....

Zkus začít tady:
http://www.ffii.org/ffii-cgi/eintrag/index.en.html?m=eintrag

Jak je todle vubec mozne? K cemu ten parlament vlastne je kdyz jde jeho rozhodnuti takto obchazet?!!! Co je to za zas... masinerii?
ZRUSTE PARLAMENT! STACI JEDEN DIKTATOR! At je to treba Bush a nebo jeste lepe Gates a nebo uplne nejlepe Fidela - ten ma nejlepsi praxi! Vzdyt je to uplne jedno, SHIT!

(Uzivatel si nepral zustat v anonymite, ale neni tu policko, kam by mohl sve jmeno napsat...)

Jak je to mozne -- no tentokrat je to docela snadne. Parlament jeste sve rozhodnuti, pokud tomu dobre rozumim, Komisi nijak oficialne nepredal. Proto je docela prirozene, ze Komise dale pracuje na tom, na cem by jinak pracovala. Podle mne v takove velke instituci se tyhle procedury dodrzovat maji a je to tak spravne. Dokud to ta instituce oficialne nedostane na papire, nema to resit (nemuzou vsichni resit vsechno).

Daleko podezrelejsi mi prijde to zasedani Rady ministru pro finance. To vypada, jako ze kdyz to neproslo u ministru zemedelstvi, tak zkusi svoje stesti zase u nekoho jineho, treba se *tam* nikdo neodvazi protestovat.

Nevite kdo bude za CR hlasovat? Ministr financi, pripadne nejaky jeho namestek?

Opravdu, nevite to nekdo? O soucasne vlade si myslim leccos, takze si taky myslim, ze muze i prijemne prekvapit. Kdyby se treba patricna osoba trochu postouchla....

Měl by to asi být ministr. jedine rada na úrovni ministrů může schvalovat.

Už si začínám zvykat, ty patenty parlamet už IMHO apoń jednou odmítl, ale na věci to asi nic nemění. A když se náhodou dospěje k názoru, že jsou blbost, můžou vždy začít znova nebo rozhodování postoupit někomu jinýmu (třeba ministrům zemědělství) ...
prostě si tam za peníze celý unie jednají, a když se náhodou shodnou že by se to nemělo hned schvalovat, je ten správný okamžik pro uplatek. Přece jenom rada ministrů se ovlivnuje líp než celej parlament ....
BTW opravdu chcete tu evropskou ustavu?

jo, ja ji chci (v principu - jina vec ovsem je, jak bude ta ustava kvalitni). protoze v ni by mely byt explicitne kodifikovany jiste zakladni zasady, a kdyz nebudou dodrzovany a nejaky urednik si bez ohledu na vuli volenych zastupcu bude v klidu dal provadet sve zakulisni kejkle, obratim se na ustavni soud. chci patenty a podobne veci dodrzovat, jen kdyz se prosadi demokraticky a "ustavne".
bez ustavy je to vzdy jen hra na demokracii, jen vlada uredniku, nebo nanejvys boj jednotlivych zemi ci zajmovych skupin - kazda za sve zajmy proti vsem ostatnim. a kdyz maji nahodou nektere zeme (nebo nektere loby) spolecne zajmy, tim hur pro ostatni - copak to neni na pripadu patentu v EU a na machinacich kolem nich dost jasne videt? tady bysme potrebovali ustavu jako sul, abychom ji mohli pouzit jako oporu pri zalobe proti te smernici a zpusobu, jakym byla protlacovana.
btw, nechapu ten Klausuv a ODSacky boj proti ustave a za "narodni zajmy" - copak nechapou, ze v dnesnim svete je narodni uroven proste prilis nizko, nez aby jeste mohla byt vyznamna? Pripada mi smutne v boji o podstatne veci se vycerpavat obranou chimery - narodni suverenity, ktera uz v komplexnim globalizovanem svete davno prestala realne existovat.

Co vlastne brani odpurcum patentu vytvorit Free Patents Foundation a implementovat do ni "nakazlivost" znamou napriklad z GPL? Proste rict: "ok, tady je komunita, klidne pouzivejte jeji patentovane technologie, ale musite ji na oplatku zpristupnit ty vase". Zadny cross-licensing typu "nase firma vasi firme a vase firma nasi firme", ale jednoduse "kdo vlozi sve patenty, muze si vybirat ze stale se zvetsujici studnice patentovanych technologii VSECH ostatnich clenu". Spustit efekt snehove koule - patenty komunity by nejdriv mely jen velmi malou hodnotu, ale cim vice se jich prida, tim vyssi je hodnota, a tim vyssi zisk muze ziskat dalsi, kdo se prida, a tim vic to bude dalsi a dalsi a vetsi a vetsi firmy motivovat pridat se. Sdilet patenty a slozit se na poplatky pro financovani patentovych poplatku pro male vyvojare. A jestli budou vyvojari komunity dost inovativni, casem prijdou s nejakou skutecne killer technologii, bez ktere bude i Microsoft odsouzen k zaostavani - a bude pomoci prave tech patentovych zakonu, ktere sam prosazoval, nucen prilezt ke krizku. Nebylo snad v historii uz dost takovych paradoxu?

Proste jde o to vytvorit takovy system, ktery by zajistoval sve vlastni sireni... vytvorit rozrustajici se rakovinu - ale takovym zpusobem, jakym si to Ballmer urcite nepral. A oddelit to od open source, aby se mohly pridat i firmy, ktere nechteji otevrit svuj kod. Aspon castecne vytvorit jakesi "bezpatentove pole" - je sice pravda, ze pokud bude existovat patentovy system, budou muset vsichni vynakladat ty obri zbytecne naklady a budou pod hrozbou zalob a sporu. A jde v prve rade o to vytvorit prostor pro inovaci - jestli jsou argumenty odpurcu patentu spravne, mela by inovace uvnitr "free-patents" systemu byt rychlejsi nez vne, a tim by v konkurencnim boji predbehla a jako spravne se sirici rakovina postupne sezrala tu "patentovou oblast" - zmensovaly by se tak politicke tlaky na udrzovani celeho toho nesmirne nakladneho systemu. A o to prave jde - vtahnout co nejvic firem do situace, kdy se jim patenty prestanou vyplacet. Vzdyt to je prece zakladni idea celeho open source hnuti - ze sdileni neceho se vyplati vic, nez kdyz si kazdy hamouni pro sebe jen to sve.
Jestli je system bez patentu opravdu lepsi nez system s patenty, tak vyhraje v konkurencnim boji a udela z patentoveho prava vyhasle zakony. Jestli neni - at po zasluze tahne k certu.

uz jsem o tom psal v jedne diskusi na abclinuxu - je to tak primitivni myslenka, ze ma urcite nejaky hacek, nebo uz se davno postupne realizuje a ja o tom nevim. jak to teda je?

h.xman@seznam.cz

Jde tady imho hlavne o to, ze jak vidime, takove firmy jako Sun nebo IBM jsou ochotny jakesi patenty komunite vydat, aniz by za to dostaly primou protihodnotu (samozrejme - neprimo se jim to vyplati, jinak by to nedelaly). Proc by nebyli ochotne tim spise ty patenty vydat, kdyby za to dostali na oplatku pristup k patentum ostatnich "ochotnych" firem? Nevyplatilo by se treba prave jim sdilet patenty? nezvysilo by to dosti podstatne jejich potencial vuci Microsoftu a dalsim, kteri jim konkuruji? Tyto firmy si - jak se zda - uz uvedomuji, ze na podpore komunity mohou jedine vydelat a ze "nedat nikomu nic zadarmo" nemusi byt vzdy idealni strategie - proc by nemeli byt otevreni necemu takovemu? Proc by to nezasponzorovali?
Samozrejme, pro malou chudou komunitu je problem financovat prihlasovani patentu v ruznych zemich atd. Ale jakmile se zapoji jediny velky hrac, zacne to byt o necem jinem. Jde jen o to, jak nastavit pravidla, aby tohle fungovalo nikoli na principech ekvivalence (velka firma s jinou velkou dohodne cross-licensing, male maji smulu), ale na principech komunity (kazdy ma pristup k patentum vsech ostatnich, i kdyz sam vlastni treba jen jediny patent) - prave tohle totiz zajistuje, ze patenty se kumuluju, tohle je ono "rakovinove" sireni cele veci v krivce spis exponencialni nez linearni (sorry, zjednoduseni). Zacit to muze na necem uplne malem za malo penez, ale cim vic to vyroste, tim vetsi potencialni zisk to bude predstavovat pro ty firmy, ktere se dosud nepridaly, a tim vic to bude rust, tim vetsi bude hodnota komunity a take jeji NAKAZLIVOST (snad je srozumitelne co tim presne myslim). Navic je potreba si uvedomit, ze jde jen o tezky zacatek - kdyz uz jednou komunita bude vlastnit urcite "kriticke mnozstvi" patentu, tak pak uz si ty patenty na sebe vydelaji - treba svym zastrasovacim potencialem nebo pomoci krizoveho licencovani. Patenty jsou dobry byznys, to prece vsichni vime. Ale proc se toho bat, proc se na tom radeji chvili nesvezt? Vsichni se tady bojime toho, co patenty mohou zpusobit negativniho. Ale patenty jsou casto takove, jaky je jejich drzitel. Bojime se, ze patenty budou pouzity na vydirani a udrzovani monopolu - ale to zalezi na tom, kdo ty patenty bude kontrolovat.
Sdileni a "viry" typu GPL jsou z podstaty veci nastroji kumulace. Proc je nepouzit ke kumulaci patentu pro komunitu? Pak i komunita (sorry, neznam lepsi slovo) ziska nastroj natlaku na velke hrace, pak i ona bude moci vydirat (nebo se alespon hrozbou branit vydirani od ostatnich), pak dokonce ziska i velky vliv na to, zda patenty vubec budou existovat nebo se zrusi (firmy se jich vzdaji???, protoze vetsina klicovych technologii bude pod "Free Patent Licence" a bude zbytecne platit za to ty poplatky - a myslim ze vsem firmam se ulevi, kdyz budou moct poslat pravniky do ...)
Nejsem si koneckoncu uplne jisty, jestli vlastne dnesni patenty nejsou totez jako jaderne zbrane za studene valky. Skoro kazdy by byl radeji, kdyby vubec nebyly, ale protoze ti druzi je maji, tak i ja musim nahromadit co nejvic, abych nebyl precislen. Mozna nektere firmy budou rady (ty male imho urcite), kdyz se budou moci pripojit - se svyma dvema patentama (nebo zadnym) stejne nemaji sanci, tak proc se nezkusit spojit? Vsichni zname to o tech Svatoplukovych prutech... jedina mozna strategie pro male a slabe.
Kazdopadne si myslim - to co tady pisu pusobi naivne.... cha, presvedcit velke firmy, ze se jim vyplati sdilet neco, co samy draze zaplatily... nicmene obavam se, ze verit v demokracii a snazit se prosadit ne-existenci patentu pouzitim "zdraveho rozumu" je v soucasnosti jeste mnohem naivnejsi. Snazil bych se hledat cestu, jak i pro komunitu vyvojaru open source ziskat to, co jinymi cestami ziskavaji velke firmy - moc, vliv, prostredky zastrasovani. Muj prispevek by rad byl vyzvou pro nejakeho noveho napaditeho chlapika, ktery se spolu se mnou pokusi premyslet, jakymi cestami muze v podstate nemajetna komunita neco takoveho vygenerovat. Pak budeme teprve moci skutecne ovlivnit, jestli se patenty budou pouzivat nebo ne.

h.xman@seznam.cz

Ale jedním z problémů SW patentů je právě to, že nápad nemusí být nový, aby ho nějaký patentový úřad přijal (viz např. patent na přepínání desktopů). Stačí, aby se do popisu dodal dostatek "vaty", a patentoví úředníci nepoznají podstatu věci - a hned tu máme patent na věc, která se běžně používá.

Nejen že by nápad nebyl nový, ale ještě by mohla podávat námitky po zveřejnění takového "vynálezu" a tím bránit udělení patentu "aktivně", v podstatě založit jakési evropské centrum právní pomoci os komunitě.

No, myslim ze cross-licensing by obecne vylouceny nemusel byt. Proste by byl smerem "dovnitr" komunity rozsiren na celou komunitu (samozrejme ze moznost mit pristup k patentum komunity predpoklada jakysi tichy slib, ze nebudu zalovat nikoho z komunity). A co se tyce krizoveho licencovani smerem ven - proc ne? To by prece bylo naprosto legitimni. A navic by to i resilo jiny problem - totiz jak zajistit, aby firmy sdruzene v takoveto "free patents foundation" samy dle vlastnich moznosti usilovaly o ziskani vlastnich patentu, a ne jen cekaly, az si to patentuje jiny clen komunity (to by inovaci uvnitr komunity pekne brzdilo - koneckonu zname to z dob komunismu - vsechno patrilo vsem, takze se o to spolecne nikdo nestaral a vsichni cekali, az se postaraji ti druzi).
Patentove kverulanty to nezastavi, to je pravda. Ale dulezita je taky otazka, jestli patentovu kverulanti maji dost sily udrzet patenty pri zivote, kdyz velke firmy (schopne ucinne lobovat) o to ztrati zajem.
Ale samozrejme problemu by byla cela rada - jde o to snazit se na ne prijit, nez to se "sdilenymi hodnotami" dopadne jak za komunistu.

h.xman@seznam.cz

(Prosim zmente pri odpovidani titulek)

Tato myslenka jiz byla mnohokrat navrhovana, bohuzel neni celkem k nicemu. Jednak problem neresi, jen ho obchazi, jednak nefunguje. Potreboval byste hromadu penez na placeni jednotlivych patentovych prihlasek a to ve vsech zemich na svete (zvlast). Pak byste take potreboval spoustu penez na placeni udrzovacich poplatku, aby vam ty patenty nezrusili. Pak byste take potreboval spoustu penez na soudni spory s velkymi firmami, protoze kdyz se nebudete soudit, tak nikomu nevadi, ze ty patenty mate.

Cele by to byla jen velka masinerie pozirajici spoustu penez a byl byste jen jednim z dalsich hracu v situaci, kterou nekteri prirovnavaji k modelu znameho veznova dilematu (viz. Wikipedia). Vase nejlepsi strategie bude hromadit patenty, protoze je hromadi i ostatni a vy se potrebujete branit, zatimco obecne by na tom vsichni byli daleko lip, kdyby nikdo zadny patent nemel.

hmm, ale stejne se mi to zda porad lepsi, nez nedelat nic a ignorovat soucesny stav (teda jeste ne soucasny, ale hodne pravdepodobny). Protoze timto zpusobe muzes neco ziskat, bez neho nic. Jiste ze je to o penezich, co neni. SpI

tak tohle je asi definitivni konec mych iluzi o demokracii. vzdycky jsem si myslel, ze demokracie ma sice sve chyby a selhani, ale alespon v zasade funguje. ale posledniho pul roku peclive sleduji jednani kolem software patents a tohle je na me opravdu moc. tak ostentativni ignorovani tech nejzakladnejsich zasad feroveho jednani - jaky je vlastne rozdil v tom, jestli mame evropske byrokraty nebo nejakeho egocentrickeho krale? stejne si prosadi svoje bez ohledu na to, ze musi pouzit ty nejbezostysnejsi a nejubozejsi metody. a vcelku nikoho to nezajima. novinari se rozvasnuji nad financovanim Grossova bytu a autonehodou v Horni-Dolni... to opravdu nemuzeme nic delat?

dnes uz ani ta defenestrace nepomuze - jsme opravdu mene svobodni nez ve stredoveku? vsechny ty petice uz me unavuji - je to tak trapne bezzube... ale nasili nepovazuju za reseni, takze ani nemuzu udelat to, co bych mel opravdu nekdy chut - vzit pistoli a jit se k tem parchantum chovat se stejnou bezohlednosti, s jakou se chovaji oni k nam. protoze tady nejde jen o patenty. patenty samy o sobe jsou problem, ktery se vzdycky bude dat nejak resit. ale ten zpusob jakym to prosazuji - to je plivnuti do tvare svobodomyslneho cloveka.
sorry, ze o tom pisu, ale musel jsem si vylit tu horkost co citim - dneska uz je toho na me nejak moc.

kam emigrovat a jak? australie? novy zeland? je jeste aspon jedna zeme, ktera se vuci svym lidem nechova s totalni bezohlednosti? mam takovy sen... odjet do nejake zeme, kde patenty nejsou uznavany, zalozit si tam firmu, pres internet nabizet praci vsem genialnim vyvojarum, kteri taky chteji pracovat svobodne... a az nekdo z nich prijde s nejakym skutecne "killer" napadem nezbytne nutnym pro uzasny dalsi rozvoj technologie, nechat si to patentovat a pak je vsechny vyfakovat se slovy "chteli jste patenty, tak je mate"!... ach jo - jsu srandovni, co?

jo, diky. ja vim, jen jsem mel slabou chvilku. sem tak premyslel... stoji mi to vsechno za to? a to s tou emigraci - to byl samozrejme ulet. prvni impulz byl presvedcit mou milovanou zenu, ze chovat ovce na novem zelandu musi byt krasne. druhy impulz byl ten nesmysl na konci meho prispevku - ja vim, ze to nejde. ale nebylo by to krasne? skoda ze neni nekdo z nas odpurcu patentu natolik genialni, aby si mohl patentovat natolik klicovou novou technologii, ze by nemoznost jejiho pouzivani pro ostatni drzitele patentu podstatne blokovala dalsi rozvoj cele spolecnosti - to je mozna jedina sance, jak patenty sejmout...
no a treti muj impulz byl... jit se trochu prospat. rano moudrejsi vecera. dobrouc;-)

není třeba být geniální, aby sis patentoval nějakou kličovou technologii. V tom je právě to neštěstí. Stačí být jen dostatečně drzej a prachatej a patentuj si odkaz, ikony, desktop, inkrementaci atd. V tom je ta katastrofa!!!

A myslis si, ze by spolecnost radsi zrusila patenty nebo zastavila svuj vyvoj? Lidstvo ma prece jasne sebevrazedne tendence (viz ty nuklearni zbrane) ...

Jestli "by spolecnost radsi zrusila patenty nebo zastavila vyvoj"? Ze "lidstvo ma jasne sebevrazedne sklony"? No, jestli jsem behem studia sociologie neco pochytil, tak je to vedomi faktu, ze spolecnost jako nejaky konzistentni celek v podstate neexistuje - a uz vubec se neda rict, ze by neco chtela nebo mela nejake sklony. Tenhle zpusob uvazovani je zalozen na mylnych predpokladech a jen odvadi pozornost od hledani reseni nasich problemu. Spolecnost neni jako clovek obdarena nejakym vedomim, chtenim nebo sklony, je to vice-mene slepy shluk vzajemne soupericich skupin sledujicich vlastni cile. Bylo to tak v pripade jadernych zbrani a je to tak v pripade patentu. IMHO je lepsi nedumat o tom, co by spolecnost udelala radsi, a radeji premyslet, jak ziskat vliv pro prosazeni svych cilu, jak ziskat spojence, jak presvedcit ty kterych se to dotyka a - jsme-li slusni lide - dokazat to bez nasili a podrazu...

Samozrejme, ze demokracie funguje. Otazka je, jestli ji zrovna mame. ;-)

Samzřejmě, že demokracii nemáme. To co je zde je jasná diktatura byrokracie! Ta defenestrace by nebylo špatné řešení.

Proboha lidi, podepisujte tu petici: http://petition.eurolinux.org/index_html?LANG=cz
BTW, nema nekdo nejaky kontakt, treba na nejake polske potentaty, kam by clovek mohl psat? Ti nasi jsou uplne neuzitecni a krome vyplaty je nic nezajima.

Spojení na polskou vládu bude 100%ně na jejích webovských stránkách http://www.kprm.gov.pl/. Mimochodem, na http://www.kprm.gov.pl/441_12649.htm (úplně dole na stránce) je přesné znění jejich dosavadního odmítavého stanoviska.

Zkuste napsat i tem nasim, zazraky se obcas deji. A Sobotka narozdil od Palase vypada jako clovek ;)

Komu: sobotka@psp.cz
Kopie: podatelna@mfcr.cz

Vážený pane ministře,

17. února se koná zasednání Rady ministrů EU. Při této příležitosti se snaží
zkorumpovaný komisař McCreevy (Evropský komisař pro vnitřní trh) opět
prosadit schválení směrnice o softwarových patentech.

Činí tak navzdory rozhodnutí "Výboru Evropského parlamentu pro právní
záležitosti" ze 2. února o jejich návratu do prvního čtení v EP.

Jeho motivace je zřejmá. Poslanci EP již jednou schvalili zcela odlišné znění,
než jaké se snaží prosadit on. O týden zpátky se snažil svůj text vnutit do
programu zasedání ministrů zemědělství.

Proto Vás tímto žádám, aby jste učinil všechny možně kroky, bránící jejímu
přijetí. Za nejlepší variantu považuji zablokování jejího projednávání,
podobně jako to již dvakrat po sobě udělalo Polsko.

Tímto dáte možnost Evropskému parlamentu, jako jediné demokraticky volené
instituci EU, projednat a schválit tento důležitý dokument v podobě, která
respektuje zájmy celé Evropy.

Rád bych znal Váš postoj v této otázce ještě před čtvrtečním zasedáním.

S pozdravem

Napsali mi z Ministerstva financí, že za ČR bude hlasovat náměstek ministra financí Ing. Zdeněk Hrubý, CSc.

tak to uz opravdu nemam slov .. meli jste pravdu, radoval jsem se zbytecne a predcasne (i kdyz na druhou stranu, mel jsem aspon tech par dni, asi naposledy, dobry pocit ..)

Nač tolik zoufalství? Byrokracie se dneska bez serverů neobejde. A servery má v rukou kdo? Daleko účinnější než nějaké petice nebo plané rozčilování je přeci docela obyčejná stávka. A pokud nejsme natolik solidární, abychom si neexistenci softwarových patentů v Evropě dokázali vybojovat - pak si je asi zasloužíme!
PS: Nechtěl jsem být v anonymitě ale registrovanej jsem už kdysi byl a stačilo mi to :)

Byrokratický šiml:)
V tuhle chvíli je to Lucembursko, který šéfuje Radě. Když směrnici nějak schválili (v květnu) tak před předložením do parlamentu potřebují ještě formální schválení. Polsko směrnici neodmítlo, akorát zkusilo zdržovací tektiku, že ještě připojí deklaraci, takže když připojí tak se směrnice formálně schválí.
prohlášení parlamentního výboru o 1 čtení je hezké, ale v tuto chvíli běží schvalovací proces směřující ke 2hému čtení.

Kdo to tam neustale vraci ?

Zastupy uredniku. Bezejmeni, nahraditelni, zastupitelni. Na vsechno maji predpisy a metodicke pokyny. Vykazuji hlaseni a statistiky. Nikdo z nich za nic nemuze. Jsou zabarikadovani za neprostnou hradbou procedur. Maji nekonecnou trpelivost. Je jim jedno, zda resi zavadeni softwarovych patentu, normu na zakrouceni bananu nebo konecne reseni zidovske otazky (pro hlidace politicke koreknosti - jedna se o nadsazku).

Otazkou neni, kdo to tam dava, ale kdo ty uredniky pred lety nastavil, aby to tam davali.

K těm přídomkům úředníků ještě nezapomeňte dodat uplatitelní. Jde o to zlikvidovat malé a střední firmy, s těmi velkými se už nějak dohodnou.

(Prosim zmente pri odpovidani titulek. Je to hloupe, ale...)

Vraci to tam COREPER (Committie of Permanent Representatives), viz treba Wikipedia. Urednici, ktere nikdo nevoli (coz nemusi byt nutne spatne). Zakon navrhuje pripravuje a upravuje (a snazi se protlacit) Evropska komise, opet viz Wikipedia.

Krome zasedani Rady a Parlamentu jsou to vsechno jednani za zavrenymi dvermi, je to velmi nepruhledne. Zda se mi, ze ministri sami casto do posledni chvile (den, dva) nevedi, o cem budou hlasovat (alespon s patenty to tak prokazatelne nekolikrat bylo).

Je zajimave, jak maji vsichni plne pusy Lisabonske smlouvy a snahy o zvyseni konkurence schopnosti EU, a pritom chteji schvalit patenty..

Uz fakt zacinam mit sto chuti zalozit sbirku na najemnou popravu. Ovsem stale nevim koho :(