Vlákno názorů k článku
Soud rozhodl: GPL neporušuje antimonopolní zákony od Anarchista - Ale skutočný pokrok bude až sa raz absurdita...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 10. 11. 2006 11:44

    Anarchista (neregistrovaný)
    Ale skutočný pokrok bude až sa raz absurdita menom duševné vlastníctvo úplne vypustí zo zákonov.
  • 10. 11. 2006 13:45

    glx (neregistrovaný)
    Trochu rozumu a mene extremismu.
    Soud samozrejme rozhodl spravne a je to dobre.
    Ale dovedu si treba predstavit, ze nekdo chce za sve dilo platit - proc by treba filmar mel necinne prihlizet, jak jeho dilo (ktere chce prodavat) notoricti stahovaci beztrestne siri po Internetu ? Nevidim k tomu jediny duvod.
    Softwarove patenty jsou samozrejme vec jina - to je opravdu aplikovana blbost v praxi.
  • 10. 11. 2006 15:00

    glx (neregistrovaný)
    Ten film je samozrejme take dusevnim vlastnictvim. Pojem dusevni vlastnictvi je prilis siroky pro tyto uvahy - michaji se v nem pak hrusky s jabkama a nelze dusevni vlastnictvi zavrhovat jako takove.
  • 13. 11. 2006 5:10

    prudic (neregistrovaný)
    Pokud nekomu vymyslim a postavim pocitacovou sit, tak jsem zatim nenasel nikoho, kdo by mi chtel cely zbyvajici zivot platit, ze mu "mou" siti tecou data. Na model, ze by mi platil 1/10 ceny site kazdy mesic, se mi kazdy, koho sem se zeptal hlasite vysmal. A pritom je to to same v blede modrem. Holt nekteri lide jsou si rovnejsi, nez vsichni ostatni.
  • 11. 11. 2006 0:53

    caepule (neregistrovaný)
    Absurdita je tomu rikat vlastnictvi... je to jenom institut vynucovany zakonem, ktery v prirozenem svete nema zadnou oporu (narozdil od vlastnictvi fyzickeho... pokud mam jablko ja, nema to same jablko uz nikdo dalsi --- u myslenek toto neplati).

    Nejhorsi ale na tom je, ze to neochranuje ty kdo neco tvori, ale ty jez si narokuji vysledky jejich prace... kdyz si nekdo najme na praci malire pokoju, musi mu zaplatit za kazdy vymalovany byt pokazde znovu --- to kolikrat se (kazdy dalsi) vymalovany byt proda odpovida tomu, kolikrat dostal zaplaceno ten kdo je vymaloval. Zatimco u programatora muze nekdo de facto prodavat vysledky jeho jedine prace znovu a znovu a autor prumyslova prava na program nadosmrti ztratil... to vse diky institutu dusevniho "vlastnictvi".

    Nerikejte, ze neznate situaci ve firme, kdy jeden (nebo nejaky maly pocet) dobrych vyvojaru vytahne projekt ze sracek a firma na tom vydelava jeste v dobe kdy tam autori uz davno nejsou... ale oni dostali zaplaceno jednim jedinym platem... to imho odporuje jejich skutecnym zasluham. Kdyby neexistoval institut dusevniho "vlastnictvi", tak mohou ti co na projektu odvadeji nejvice prace z nej mohou tezit prostredky dal, napriklad tim, ze jej budou pro jednotlive zakazniky ruzne prizpusobovat na zakazku (ostatne vetsina softu se pise pro nekoho na zakazku)... pak by platilo "jedno vyuziti programovani ~ jedna odmena."

    Pokud jakykoliv zakon nepomaha obycejnym lidem, je nadbytecny!
  • 11. 11. 2006 5:05

    K2 (neregistrovaný)
    Pokud jakykoliv zakon nepomaha obycejnym lidem, je nadbytecny! - to myslíš fakt vážně? :)

    Jinak popisovaná situace (zaměstnanec dostane jen plat, firma hodně vydělá) je častý i mimo svět duševního vlastnictví. Firma dostane zakázku na výrobu čehokoliv, někdo to odpracuje za směšné peníze, a firma vydělá balík.

    Duševní vlastnictví je potřebné. Pokud by chyběl tento institut, nemělo by třeba smysl psát knihy. Prodal bys jednu, a zbytek lidí by si jí mohl volně kopírovat, vydávat atd. Když máš zaručenu ochranu té knihy (duševního vlastnictví), může si jí koupit spousta lidí; ty do jejího psaní tedy můžeš investovat třeba dva roky života, protože se to zaplatí.
  • 11. 11. 2006 12:45

    caepule (neregistrovaný)
    > Pokud jakykoliv zakon nepomaha obycejnym lidem, je nadbytecny! - to myslíš fakt vážně? :)

    To myslim smrtelne vazne. Pokud nejaky zakon neslouzi lidem (a to bud na urovni jednotlivce nebo na urovni celku... pochopitelne je nutne a obtizne! tohle balancovat) je nadbytnecny (resp. spatne napsany, vytvoreny, ...).

    > Duševní vlastnictví je potřebné. Pokud by chyběl tento institut, nemělo by třeba smysl psát knihy.

    Mohl bych uvest analogii s tim, ze v prostredi ktere podobnym zpusobem nechrani napr. praci matematiku by ciste teoreticky nemel byt valny pokrok v matematice... jenze realna situace tomu neodpovida.

    Dulezita vec, ktera mozna neni zcela jasna z meho puvodniho prispevku je, ze nejsem proti poskytovani casove prechodnych monopolnich prav na prumyslove zpracovani dusevniho dila. Jde jenom o to, ze v pripade dusevniho "vlastnictvi":

    * tento pojem odporuje zdravemu rozumu (tomu jak chapeme pojem vlastnictvi ve skutecnem svete)
    * puvodne napr. copyright byl vytvoreny jako prostredek ochrany autora dila proti vlastnikum tiskarskeho lisu (stalo se tak pokud vim v dobe, kdy se zacal obevovat patisk), dnes se pod vlivem ruznych lobby copyright posouva na uroven ochrany i tak pomerne mocnych a vlivnych vydavatelstvi (analogicky pro soft.) pred zakazniky... a autor jejich prostrednictvim neziskava moc vyhod
    * jedna se o tendencni pojem, ktery prosazuji distributori del proto aby mohli prosadit striknejsi zakony na urovni celku (IP zaobaluje ruzne formy prumyslovych prav), pritom neni ale duvod proc nedelat _rozdily_ napr. v tom, jak dlouhou autorskou ochranu ma mit filmovy snimek, beletrie, pocitacovy program... tak aby bylo mozne vybalancovat tyto delky k co mozna nejvetsimu moznemu prospechu vsech zucastnenych (autori, distributori, odberatele) ve vsech konkretnich odvetvich zvlast.
  • 13. 11. 2006 10:12

    ToM (neregistrovaný)
    To myslim smrtelne vazne. Pokud nejaky zakon neslouzi lidem (a to bud na urovni jednotlivce nebo na urovni celku... pochopitelne je nutne a obtizne! tohle balancovat) je nadbytnecny (resp. spatne napsany, vytvoreny, ...).

    Timto jste to zobecnil natolik, ze ta podminka je vzdy platna.

    Mohl bych uvest analogii s tim, ze v prostredi ktere podobnym zpusobem nechrani napr. praci matematiku by ciste teoreticky nemel byt valny pokrok v matematice... jenze realna situace tomu neodpovida.
    1. cast prace matematiku je samozrejme take chranena patenty. Kdybyste se pohyboval v teto oblasti, urcite na to narazite. Obcas s tim take mame problemy a musime to resit.
    2. pokud jde o zamestnance statnich nebo prispevkovych instituci, tak ti jsou placeni primo nebo neprimo ze statniho rozpoctu. Timto tedy chcete zrusit osobni vlastnictvi anblok a zavest opet 100% prerozdelovani ze statního rozpoctu jako za socialismu.
    hmm. tomuhle palec nedam.
  • 13. 11. 2006 5:25

    prudic (neregistrovaný)
    s tou knihou jsi vedle. Proste si najdes vydavatelstvi, ktere Ti zaplati Tvou rocni praci - treba 500 000 Kc. Vydavatelstvi vyda knihu v nakladu, ve kterem se ji to vyplati a pote neni duvod, aby se dilo nestalo vlastnictvim pod GPL. Autor by byl zaplacen mzdou jako bezny delnik u linky a platilo by tedy, ze jsou si rovni. Rowlingova a Harry ukazali jasne jak se to ma delat. Akorat chybi ten dovetek o prechodu dila pod GPL. Myslim, ze je to jen o jinem modelu, nez pred sto lety, ktery uz dnes je prezity.
    Vymahani dodrzovani autorskeho zakona dle meho stoji vice, nez cini odmena autorovi. Coz zbytecne vede k astronomickym cenam za dila. Je to totiz vhodne pouze pro darmozrouty typu BSA a OSA.... Jinak pro nikoho.
  • 13. 11. 2006 9:49

    ToM (neregistrovaný)
    Jezis to je kravina. A z ceho asi tomu autorovi zaplati vydavatel? Z prodeje? Jakeho prodeje? Zadny prodej existovat nebude. Argument, ze GPL dila lze prodavat si nechte pro nejakeho snilka.
  • 11. 11. 2006 10:49

    md (neregistrovaný)
    Myslím, že situaci vidíte trochu zkresleně. Na první pohled svět vypadá velmi nespravedlivě: programátor (dělník) vytvoří nějaké dílo a dostane mzdu, která je zlomkem zisku jeho zaměstnavatele (hamižného kapitalisty). Žijeme však ve svobodném světě, pracovní povinnost zde již neexistuje, takže co brání těm dobrým vývojářům, aby se nenechali někým zaměstnat a dílo vytvořili sami? Co žene nebohého dělníka do chřtánu kapitalistova?

    Ti, co studovali VUML (pro mladší: Večerní univerzita Marxismu-Leninismu) na to mají jistě svůj názor, ti co se někdy pokusili nějaký produkt nejen vyvinout ale také umístit na trh a udržet jej tam, ví o tom své. Zkrátka, pokud je tržní prostředí jen trochu férové (není deformováno korupcí a šedou ekonomikou), pak je i "kapitalistova" odměna úměrná jeho riziku a přínosu pro zdar celého projektu (uvědomte si, že vývojář-zaměstnanec, přestože si jeho role velmi vážím, nenese v tomto procesu prakticky žádné riziko).
  • 11. 11. 2006 13:18

    caepule (neregistrovaný)
    > Co žene nebohého dělníka do chřtánu kapitalistova?

    Jeho realna zivotni situace, jedna se o obdobu pojmu wage slavery ( http://en.wikipedia.org/wiki/Wage_slavery ) ... programatori maji pochopitelne _znacnou_ svobodu oproti jinym profesim, coz se ale zmeni ve chvili, kdy uz nebude potreba psat tolik softwaru.

    > Ti, co studovali VUML

    Vim moc dobre co je VUML i kdyz me jeho navsteva (nastesti!) minula a takovahle argumentace mi neprijde fer o moc vic, nez kdyz radoby-antikomuniste jako je JXD nebo Ross Hedvicek tvrdi, ze cely open source je jeden velky komunismus...

    > ...pokud je tržní prostředí jen trochu férové... pak je i "kapitalistova" odměna úměrná jeho riziku a přínosu...

    Prekvapilo me, kdyz jsem zjistil, kolik je ve vrcholnem managementu u nas "byvalych" komunistickych funkcionaru, kteri se na svoje pozice dostali napr. tak, ze meli kontakty s cizinou a zahranicni investori pri vstupu na nas trh potrebovali nekoho koho uz znali...

    Jinak souhlasim s tim, ze zdrave trzni prostredi pomaha spravedlivejsim odmenam mezi profesemi, ale prave zakony prosazujici pojmy jako je intelektualni "vlastnictvi" toto prostredi imho spini... a prospiva jenom nekolika konkretnim firmam, ktere maji tu moc prostrednictvim lobby prosazovat jim na miru site zakony. Hra (ekonomicka soutez) podle me neni spravedliva ve chvili, kdy jeden z hracu ma moznost psat pravidla.

    A opakuji... zakon, ktery neslouzi obycejnym lidem je nadbytecny... vadilo by snad nekomu, kdyby si nasi reprezentantni v parlamentu precetli tuhle vetu vzdy predtim, nez jsou mackat ty tlacitka? :)
  • 12. 11. 2006 13:18

    md (neregistrovaný)
    > Vim moc dobre co je VUML i kdyz me jeho navsteva (nastesti!) minula a
    > takovahle argumentace mi neprijde fer o moc vic, nez kdyz
    > radoby-antikomuniste jako je JXD nebo Ross Hedvicek tvrdi, ze cely
    > open source je jeden velky komunismus...

    Co má pomatenost výše jmenovaných společného s tímto příspěvkem? Copak jsem někde řekl, že OSS je komunismus? Když se v textu objeví nějaké slovo, co má něco společného komunisty (zde VUML), tak z toho přece nemůžete hned vyvodit že autor je jako JXD ...

    > Prekvapilo me, kdyz jsem zjistil, kolik je ve vrcholnem managementu u
    > nas "byvalych" komunistickych funkcionaru ...

    To je bohužel smutná skutečnost (kromě komunistů jsou tam i řady stbáků - nestraníků, vyberte si co je lepší) :-( ..., blbý, ale opět si myslím, že to nemá nic společného s touto diskusí.

    > ... zakony prosazujici pojmy jako je intelektualni "vlastnictvi" toto prostredi imho spini ...

    Není to tak jednoduché, jeden z důvodů jsem se snažil naznačit v předešlé reakci. To, co kazí trh, není IP samo o sobě, ale jeho zneužívání spolu s monopolními praktikami a zneužitím "práva silnějšího".
  • 12. 11. 2006 14:21

    caepule (neregistrovaný)
    Ok, vynecham vse co je mimo tema... Co jsem chtel rict je, ze nesouhlas s trendy jako je pouzivani/prosazovani pojmu intelektualni vlastnictvi vubec nemusi byt projevem neucty k dusevni praci (viz reakce na zacatku vlakna), ale prave naopak! Jako jednim z hezkych navrhu je vubec neuvazovat o dusevnich vytvorech ve spojitosti s vyrazy jako je "vlastnictvi" a misto "intelectual property" pouzivat napriklad "intelectual wealth." Tedy ty vyrazy, ktere jsou jednak alespon o trochu vznesenejsiho charakteru a za druhe nejsou protimluv jako je uvaznovani v relacich myslenky -x- vlastnictvi. Jinak podle me dobry clanek o tom, proc se vyhnout pouzivani pojmu jako IP je na http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.xhtml .