Stahujte a šiřte příručku Software na úřadech a jeho otevřené alternativy

Těžko můžeš čekat, že se to změní ze dne na den. Třeba Rath je u soudu. Šíbři z ODS už tam skoro byli taky a policie má pořád naději, že na ně něco vytáhne. Ještě schválit protikorupční zákony co nám nařídila EU (hlavně zákon o státní službě) a zase se posuneme o velký kus dál.

Buh prece taky existuje... zatim nikdo nedokazal opak ... ;D

Co si vlastne presne predstavujes, kdyz rikas: "Buh neexistuje"? Jak si predstavujes, kdyby existoval? Co by se muselo zmenit?

Veľa hroznych veci, slnko by muselo začať obiehat okolo zeme, nasa planeta by mala iba 6000 rokov, ked vyhladzovali zidov tak mal akurat volno,... co si magor?

Musim souhlasit. Sam jsem admin v prispevkove organizaci a to co je v dokumentu popsane mi prijde opravdu "pekne", ale nerealne.

No prebehol som to len zbezne ale tadeto cesta nevedie viem si to predstavit v nejakej malej firmicke napriklad ponukajucu dovolenky ale nie vo velkej firme
osobne by som sa chcel realne pozriet do nejakej firmy kde pouzivaju iba linux a maju vynutenu nejaku bezpecnostnu politiku

ak porovnam linux a ms vo firemnom svete je ms na mile vpredu

osobne pouzivam linux ako jediny uzivatel v organizacii s 500 windows uzivatelmi a je tam viacej problemov ako osohu no nevzdavam sa

Kdepa, M$ neni na mile vpredu, ono to sice na papire vsechno vypada uzasne, ale realne jim stejne nic nefunguje - ne pokud si to nedodelas sam.

Mno a tady to prave narazi na to, ze v tuxlike vecech mas pro to "urob si sam" spoustu prostoru a podpory, kdezto u M$ neustale narazis na ruzny klacky co ti hazou pod nohy.

Navic veci od M$ proste vyhnivaji casem, i kdyz na to ani nesahnes, tak to casem samo prestane fungovat. Mam tu nekolik tuxu, a pokud pominu zaplatovani, tak kdyz na to 2 roky nesahnu, tak to za 2 roky bude fungovat presne stejne jako ted. Stejne tak tu mam widle. Vzhledem k tomu co na tom bezi, tu mam i dva zcela nikdy nezaplatovany systemy (proste nehodlam riskovat a uz nekolikrat sem se presvedcil, ze delam dobre) ... presto postupne vyhnivaji ... a po cca 3ch letech provozu to zacina bejt zraly na kompletni reinstal. Pritom se za ty 3 roky nemenil ani HW ani SW, proste je to presne tak, jak se to nainstalovalo. Ale zacinaj se objevovat nevysvetlitelny pady ... obcas vyleti zatizeni CPU do nebes ... a to se driv nedelo.

Doporučení vašemu zaměstnavateli: pokud váš admin neumí ani vyšetřit příčinu zvýšení vytížení CPU, pošlete ho na školení správy Windows pro začátečníky, nebo mu najděte jiné odpovídající uplatnění.

A ze ty widle vse nalezite logujou, vid? A ze je kazda chyba radne zdokumentovana ... vid? mnam tu celou sbirku uzasnych hlasek o nezname chybe #4167as414 ... o ktere "neexistuji zadne blizsi informace".

Zapomněl jste napsat, že to školení musí být kurevsky drahé, od certifikovaných widláků a musí se po něm nakoupit drahé nástroje. Jinak to nebude fungovat.
Někde jsem četl citát, ale už ho nenajdu: „Microsoft má fantastické nástroje na řešení problémů, které by bez něj nebyly.“

pokud by byl linux siren stejne jako wihdows, tedy 98% PC jen s tuxem, tak by to ve firmach take vypafdalo jinak, kdyby se prodavala PC a laptopy bez os a zakaznik by si mohl vybrat jestli jeste priplatit 2k za wdle, taky by jeho rozhodnuti mohlo byt jine, ale kdyz dostane os za dumpingovou cenu...

"ale nepředpokládám, že by profi uživatel platící si premiere pro si vystačil s movie maker like softem, jako je openshot"

Opravdu si neumíte představit uživatele, který koupil premiere protože nebyl ochoten zjišťovat jestli na to co potřebuje dělat stačí něco jiného?

To, že se Microsoftu povedlo protlačit svůj SW do státní správy je pravda a pravda je i to, že díky tomu má určitý úspěch.

Otázka je zda opravdu chcete aby se tím vaším úžasným a svobodným SW začala zabývat "nějaká" vláda.

Já osobně cítím problém už tady. Vláda jsou -píp-, který patří tak nanejvýš -píp- a který byste měli držet na hony od SW který vyvíjíte a používate.

Ukazuje se, opakovaně a neustále, že IT segment jsou -píp- proradný a pro peníze udělají téměř vše, a s politiky si v určitých věcech celkem rozumí.

Tím vás neurážím. Opravdu, pípám. Ale je třeba si uvědomit, že mezi Linuxáři je takových lidí dost a tahle vlastnost se při správné konstelaci a hlavně motivaci dříve nebo později potvrdí.

Pokud chcete přijít o všechno co jste doposud znali a používali... Ta změna by byla podle mne nevyhnutelná a nemuselo by být, alespoň z počátku, vše k horšímu. Teď se pochopitelně nebavím o serverových řešeních, ale o prostém desktopu nasazeném poté co Linux zvládne centrální správu s přidělováním politik a práv jednotlivým stanicím.

Vy naopak potřebujet aby vás přijali lidé a pak se je potřeba zuby nehty bránit korporacím a zejména vměšování států.

Vlada se tim musi zabejvat. Ale ne na urovni "budeme pouziva linux..." Vlada ma proste rozhodnout, ze vydaje na SW snizuje na 50%. (tecka). A necht si sefove jednotlivych uradu poradej jak chtej.

A vubec nejlepsi by bylo ( i podle vyjadreni mnoha ekonomu) kdyby se predevsim prijmy vlady (statu) razantne snizily (klidne na 1/3). Pak by totiz byli k usporam dotlaceni. Penez totiz mame jako sracek, ale znacna cast se rozkrade.

Jinak viz slavny resitr aut ... kde panove vyvojari po mesici provozu prisli na to, ze databaze lze taky indexovat ...lol. Nejak nechapu, co muze bejt na necem tak primitivnim tak pomaly, kdyz lecjaky internetovy forko disponuje nasobne vetsim mnoztvim dat a pouziva ho radove vic uzivatelu. Web na kterym je online vic lidi nez uredniku v registru pak provozuje lecjakej bloger na HW vytazenym z popelnice.

Za Windows a MS Office na jednu stanici byste se měl vejít pod 8000 Kč, a je to minimálně na 3 roky, včetně nových verzí. V ceně je také podpora. HW navíc není důvod nahrazovat po třech letech, protože co fungovalo na stroji z roku 2008, to funguje i dneska. Windows 7 jsou méně náročné než Vista, a Windows 8 jsou dokonce ještě méně náročné než Win7.

Systém zdarma máte bez podpory, nejspíš se spoustou "vychytávek" typu prvních verzí Unity, s rozbitými překlady, problémy s podporou HW, nekompatibilní s používanými aplikacemi... Jo, to je výhra. Nakonec to už zjistili třeba ve Vídni, kde projekt migrace na Linux zrušili, nebo v Mnichově, kde měli vhodné lidi, ale přesto po deseti letech(!) a napsání vlastního distra(!) mají Windows na čtvrtině strojů (na 12% ve virtuálu). Ale zase v Mnichově ušetřili, podle jejich IT. Resp. prodělali, podle HP asi 44M EUR (1.1mld Kč).
http://www.root.cz/zpravicky/unity-proslo-testy-pouzitelnosti/
http://www.focus.de/finanzen/news/software-streit-bei-der-stadt-muenchen-haben-udes-it-experten-falsch-gerechnet_aid_901250.html
http://www.focus.de/finanzen/news/software-streit-bei-der-stadt-muenchen-haben-udes-it-experten-falsch-gerechnet_aid_901250.html

Ještě pro srovnání pár čísel: průměrný plat ve státní správě je 26590 Kč, plus 35% odvody, plus 10% dovolená, to dává 473834 Kč/rok. K tomu připočtěte cca 100000 Kč/rok na kancelář, 3000/rok na počítač, úklid, energie atd. Úředník realisticky stojí nad 600000 Kč/rok. A ten SW pro něj stojí cca 2666 Kč/rok, což je méně než půl procenta nákladů na toho člověka. Fakt chcete šetřit půl procenta nákladů na úředníka, a riskovat kvůli tomu spoustu problémů?

Vidím že jste expert i na registr vozů. Vyjma tradičních problémů typu na stanicích chybějících certifikátů a špatně nakonfigurovaných tiskáren tam byl veliký problém s připojením na registr odcizených vozidel na MVČR. Ten běží jako webová služba, a po spuštění registru vozidel se na něm hromadily požadavky ve frontě. Když byla fronta příliš dlouhá, tak ji experti na MVČR kompletně promazali, případně interface úplně zastavili.
Z dalších věcí lze zmínit třeba to že dodavatel doporučoval školení násobně vyššího počtu uživatelů, než kolik jich zadavatel nechal proškolit.
Daleko závažnějším problémem ale byla zmršená data. Testovací data byla v pořádku, ale v těch ostrých bylo asi 800k nepřevoditelných záznamů (řekněme SPZ následovaná poznámkou typu "vozík", majitel-právnická osoba zapsaný jako fyzická osoba s příjmením "Alpha s.r.o." apod).
Vyjma toho také chybělo zajištění podpory provozu systému, protože MVČR slíbilo pracovníky, které nakonec nedodalo.
Pár detailů:
http://www.vestnikverejnychzakazek.cz/cs/Form/Display/343682

Jinak máte fakt roztomile jednokolejné uvažování, a na každou složitou otázku znáte jednoduchou, snadno pochopitelnou a nesprávnou odpověď.

ako ste dospeli k tej cene za sw? co vsetko je v tej cene zaratane ?

Prave ze nic, ale to tak M$ propagatori musi ... jinak by se zjistilo, ze to je 2x az 3x tolik.

Pokud te to zajima, tak zcela konkretne ...

100 uzivatelu.
To mame 100x widle (v cene hw jako oem +- 500/ks), jiny se nevyplati kupovat
Pak to mame 100 calu pro widle to hodi nejaky 3k/ks
Pak to mame 100 calu pro mssql to mame rekneme 6k/ks
Pak tu mame opice ... 10k/ks
Samo aby to melo smysl tak exchange ... rekneme 3k/ks
Mno a pak rekneme at nezeru 5 licenci na win srv ... tak to hodi nejakych 5x30k

Takze sakumprask nekde kolem 2M4 pro sto lidi. Takze per user te to vyjde na 24k jen za zakladni SW, kterej je ti nanic, a dalsi minimalne stejnou castku das za aplikace, ktery realne potrebujes.

A samo, pokud se budes drzet toho, co si M$ preje, tak tohle vsechno budes kupovat co tri roky. Takze te to vyjde na nejakych 8k/user/rok.

K tomu pripocitej minimalne dalsi mega na kazdych +-30 stroju na widlich na jejich administraci (dobre, rekneme ze strop je 50, ale to pak uz admin brzo utece, rkouc ze se na to muze vysrat). Zaroven pripocitej takovych 5 rezervnich kusu HW ... nikoli kvuli porucham HW (na ten mas NBDcko nebo tak neco) ale kvuli widlim. Je totiz naprosto neefektivni potize jakkoli resit, stejne nezjistis v cem je problem, takze je daleko efektivnejsi proste bafnou nahradni stroj, userovi ho vymenit a na jeho stroji spustit nekolikadenni instalaci widli a vseho kolem (pod 2 dny to neudelas ani nahodou, protoze jen opatchovani je na celej den). Samo, muzes mit img, ale ten bude stejne za chvili zastaralej ... takze se tomu tak jako tak nevyhnes.

Cena zahrnuje Windows a MS Office, je to rozpočítané z běžných kontraktů MS SELECT.

Za 8k koupim celej ten HW ... vazne nevidim duvod, proc jeho cenu zdvojnasobit nepotrebnym SW. A ta podpora vypada zhruba tak, ze "nevime, neumime, nemame, neda se, nebude".

Jinak lhat se na webu nevyplaci, vime? Rychle se to totiz proflakne. Nejak si totiz k tem nakladu zapomel pricist ty miliony za licence serveru, caly pro ne, dalsi miliony za adminy ktery to neustale dokola reinstalujou ...

Jinak ses zjevne docela sklerotickej, protoze registr nefungoval ani v dobe, kdy zadny napojeni na registr odcizenejch aut neexistovalo. Ale to chapu, M$ fanatici sklerozu mit musi, jinak by si totiz pamatovali vsechny ty prusery kolem a muselo by jim z toho uz davno jebnout. Vazne by me zajimalo, jak "zmrsena" data zpusobi to, ze odezva webu je v minutach ...

Jop, mimochodem, support na tuxe stoji +- $50/rok/stanice a admin se nemusi s kazdym druhym uterkem v mesici desit toho, co mu zase prestane fungovat.

Pokud ten SW nepořebujete, tak ho nekupujte a neinstalujte. Užívejte si instalaci Ubuntu na koncových stanicích, jistě to bude lahůdka.

Za serverové produkty se také platí - na to by jeden bez vaší poznámky nepřišel :)

Pokud vím, registr vozidel měl napojení na databázi odcizených vozidel už od začátku. Pozdější připojování se týkalo základních registrů.

Red Hat Enterprise Linux for Desktops stojí USD 50 na stanici a rok, s tím že máte přístup k updatům a znalostní databázi, ale nemáte v ceně přístup k supportu (tzn. self-support). Windows vyjdou na USD 100 na neomezenou dobu, a aktualizace i přístup ke znalostní DB máte po mnoho let zdarma. Jinými slovy Windows vyjdou levněji.
RHED se standardním supportem vyjde na USD 299 na stanici a rok.

Třeba takhle:

while(data_pointer == null) throw Exception('Error 0x6589af54');

Co se šetření týká. Já bych šetřil ještě více. Osobně nechci těm -píp- dovolit mne okrást ani o korunu.

Vy řeknete že cena jedné licence i s podporou je pouhých 8000 Kč/3 roky. Jenže já, jako občan, jim ty peníze musím vydělat, o zbytečných a nadbytečných úředních/darmož­routech s počítači nemluvě.

Pro sebe si pak musím koupit mnohem dražší licenci a bez podpory (o další dani a vynuceném živení těch zbytečných úředníků nemluvě) a ta mi musí vydržet minimálně na 5 let, ale vhodnější je aby to minimum i s počítačem bylo 8 a více let.

Takže stát je vlastně takový obří sponzor, kdekteré firmy co se mu vetřela do kožichu. Vždyť oni to lidi zaplatí.

Chápete už proč varuji před propojením Linux - stát. Nemůže z toho vzejít nic dobrého. Dnes jsou to ještě odlišné filosofie, ale i slepí musí vidět jak je IT segment (včetně mnoha hackerů) snadno korumpovatelný a za peníze schopný čehokoli.

Nechte Linux v pozici v jaké. Kdo bude potřebovat tak si k němu cestu najde. S masovým rozšířením zatím nepočítejte.
Namísto inovací se zaměřte na stabilitu a stálost. To je to co dnes komerční SW začíná zoufale postrádat, ale stále je na tom nesrovnatelně lépe než současný svět Linux. Je možné, že si tím vývojem (možná i zrychleným) svět svobodného SW projít musí.
Kdosi nedávno vychvaloval tu živočišnost a přirozenost, kdy prostě někdo není s něčím spokojen a začne pracovat na odvozené verzi. V poslední době mám spíše pocit, že některé části světa svobodného SW se snaží plodit výstupy v jakémsi nepřirozeném a pravidelném rytmu. Kvalitě to neprospívá, a mnohý SW se tím stává nepoužitelný. Hlavně myslím, je tím naprosto narušen onen princip živočišnosti a přirozenosti, a jsem celkem zvědavý zda z toho může vůbec něco dobrého vzejít. Myslím že to kvalitní se může stát komerčím (něco jen zazáří, něco se stane stálicí) ale ten zbytek...

"vyjadreni mnoha ekonomu" prelozeno do cestiny znamena: penize, ktere od lidi nevybere stat, vybereme my a pekne se na tom napakujem

Specielne tobe bych nastavil dane na 110% ... das mi vsechno co vydelas, a kde vemes ten zbytek me nezajima. Starej se.

Zajímavý dokument. Například cenu zaškolení uvádí autor stejnou pro prostředí s MS Office i OOo. Přitom s MSO má zkušenosti každý, s OOo prakticky nikdo (nehledě na absenci jakékoliv pokročilejší funkcionality). Jak výhoda OOo se uvádí možnost snadno uložit dokument ve formátu PDF, což je součástí MS Office již řadu let.
Pak je tam zmíněna správa, která by údajně měla být u Linuxu levnější. Jenže ona levnější není - odborníků na Unixy je málo a jsou drazí. Navíc by bylo třeba na stanicích řešit spoustu problémů s kompatibilitou HW, SW a hlavně datových formátů, takže by se úspora nekonala. A samozřejmě by pak přišly problémy typu "máme SW pro evidenci psů s interfacem na krajský úřad, registr vozidel a registr zbrojních průkazů, a běží to na Windows". A pochopitelně "máme Excel s makry na tohle a tamto, SW pro tisk obálek z DB, tiskárnu čárových kódů, a nic z toho na Linuxu nejde".
Některé z těch alternativních SW jsou také dost úsměvné.

No, Fond Otakara Motejla zaplatil zajímavé dílko. Celkem by mě zajímalo, kolik dárců dostává zakázky od státní správy :D

lol ... od kdy umej M$ opice ukladat do PDF? Pokud dobre vidim, tak ta "rada let" jsou 2, maximalne 3 roky ... ze, protoze nic pod 2k10 to neumi. A mimochodem, kterej retard tam u vas v M$ navrhuje to, ze to v kazdy appce v baliku bude nekde jinde a jmenovat se to bude jinak? To musi bejt hlava, co?

Nehlede na to, OO/LO se kupodivu pouzivaji zcela stejne jako M$O, takze zadny slozitejsi skoleni naprosto netreba. Jako bonus to pouziva normalni menu a ne nejakej prastenej ribbon, ve kterym pak chudak user musi hledat 1x1px. A kupodivu si tim M$ nasral do vlastniho hnizda, protoze prechod probiha prevazne z opic 2k3 => z menu do menu. Zato preskolit lidi na ribbon, to je tragedie.

Co se spravy tejce, jeden admin obslouzi tak 30 win stanic (vic nestiha neustale reinstalovat) a klidne nekolik set tux stanic (protoze nanich nic nehnije samo od sebe) => velmi vyrazna uspora i vpripade, ze bude 2x drazsi.

S kompatibilitou HW zadny problem neni, protoze se pouziva (jake prekvapeni) HW uplne stejny, data se pak kupodivu daji pouzivat stejna a pripadne problemy se spoustenim win apliakci se daji az do vymeny vyresit provozem z terminal serveru (samo zcela neviditelneho pro uzivatele - proste se to pusti v okne jako nativni appka).

Mimochodem, nejak si zaspal dobu, ale registr aut je kupodivu web.

Office 2007 i 2010 samozřejmě umí ukládat do PDF. Ale jinak znáte MS Office vskutku dokonale :)
http://office.microsoft.com/en-001/word-help/save-as-pdf-HA010354239.aspx
http://office.microsoft.com/en-001/word-help/save-as-pdf-HA010064992.aspx

jeden admin obslouzi... klidne nekolik set tux stanic - máte konkrétní zkušenosti s nasazením stovek stanic s Linuxem, nebo si vymýšlíte na základě dojmů z instalace doma a u kamaráda?

jeden admin obslouzi tak 30 win stanic (vic nestiha neustale reinstalovat - pokud admini musí stanice reinstalovat, tak je vyhoďte, protože neumí svou práci. BTW reinstalace stroje s Windows znamená vložit USB klíčenku, zabootovat, a když máte náladu, tak ručně nastavit hostname.
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Deployment_Toolkit

Aha, tak kde ze mam v tech svych 2k7 tu polozku na ulozeni do PDF? Aha, on mi ji nekdo ukrad. Mimochodem, mr negramot si zjevne neumi precist ani to, co je v zahlavi webu kterej odkazuje ... ze "Don't have the PDF option? Download and install Acrobat from Adobe Systems." On je akrobat takovej bezne dostupne freeware ...

Jiste vlozim USB, pockam hodinu nez se to z ni nainstaluje a pak uz jen par desitek hodin, nez se to vsechno opatchuje. Mezitim probehne asi tak 30 restartu, protoze widle si samozrejme ani v roce 2013 neumej nainstalovat vsechny patche zaroven, ale musej to delat na etapy ... takze se nekolikrat reinstaluje celej .NET ... a mezi tim si vesele bezi deravy system, protoze widli instalator neumi nainstalovat patche jeste pred spustenim systemu. Jiste, variantne muzu mesic co mesic vyrabet novy img a travit desitky hodin tim, ze budu zjistovat, konfigurovat.... aby ten img aspon nastartoval protoze aplikaci A se nelibi verze .NET B a tvrdi mi, ze potrebuje C kterou posledni patch zmenil.

Jop, jeste sem zapomel, pro pobaveni publika ... wsus ... to je takova ta vec aby se nemusely vsechny patche sosat porad dokola, s naprosto silenym a defakto nefunkcnim rozhranim ... ale co je na tom ta prdel, z cca 150 stroju ktery sou v domene, jich to najde asi 120 ... zbyvajicich 30 jaksi nevidno ... (vsechny maji samo stejnou politiku). Dale, z tech 120 stroju ktery vidno, jejich 100% opatchovano asi tak 20. Zbyly proste nenainstalujou nekterou zaplatu ... a chyba je samozjme "bez blizsich informaci" (ruzny patche u ruznych stroju, vsechno je to totoznej HW i SW). Tomu se, kdybyste to nevedeli, rika spolehlivy zaplatovani bezpecnostnich der.

BTW: Odmazat stary patche z disku tomu trva asi 10hodin - bezi to na 4jadre a diskovym poli. To je power, co? Daleko efektivnejsi je rucne smaznout celej adresar se zaplatama ... trva to asi 10 minut a co potrebuje, to si nasosa.

Tohle ti Lael říká správně. Office 2007 byly dodávány, nebo jsi ho mohl dodatečně stáhnout, s "Doplněk sady Microsoft Office 2007 Microsoft Uložit jako PDF nebo XPS" (http://www.microsoft.com/downloads/cs-cz/details.aspx?familyid=4d951911-3e7e-4ae6-b059-a2e79ed87041).

Později, s některou aktualizací se tyto doplňky staly nadbytečnými, protože se tyto funkce staly nativní součástí Office 2007 a pozdějších. Pokud potřebuješ SP3 instalovat manuálně, http://support.microsoft.com/kb/2526086/cs

P.S.
Jinak je pochopitelně celková podpora PDF naprostá ubohost. umí to jen to nejprimitivnější uložení do PDF, žádná záložky, vkládání z více dokumentů,... Už v roce 2000 jsem používal kvalitnější SW a existovaly i omezené varianty pro osobní použití. Už i ten Software 602 tehdy,...

To by mě zajímalo, co náš IT kluk dělá špatně. Jedou u nás tři servery, 50 uživatelských stanic, dalších 70 PC ve výrobě a na expedici, pak cca 150 serverů v testovacích věžích a cca 15 kousků "wireless barcode reader" s Windows CE nebo Mobile, teď nevím. Je na to víceméně sám, akorát mu pomáhá jeden student na poloviční úvazek. A to se s prstem v nose stíhá starat i o HW a kritické procesy jako je doplňování toneru do tiskáren :-). Jediný problém má v době, kdy se část HW vyměňuje.

Řekl bych to takhle: pokud vy jste admin, tak to prosím přestaňte dělat. Nemáte na to. Pokud jste uživatel a popisujete vašeho admina, tak pak jen upřímnou soustrast.

Office 2007 obsahuje podporu exportu do PDF až po Service Packu 2; v RTM a SP1 je potřeba stáhnout doplněk. BTW jak ty stanice u vás administrujete, pokud nemáte nainstalovaný ani Service Pack na MS Office?
http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=7

Původně měl Office 2007 obsahovat podporu PDF už od začátku. Společnost Adobe licencuje PDF veřejnou nabídkou každému, takže by to neměl být problém. Jenže když zjistili, že půjde exportovat PDF z MS Office, tak začali vyhrožovat. Najednou se ukázalo, že veřejné licenční podmínky neplatí pro každého stejně.

Při instalaci pomocí MDT můžete buď vycházet z patchovaného image (minimálně poslední Service Packy), nebo si ty Service Packy můžete uložit na deployment share - nainstalují se před prvním bootem stanice. Následná instalace patchů z WSUS je u poměrně rychlá.

V bývalé práci jsme měli s tučňákem embedded produkt, správa a aktualizace po webu. Za první rok 20 nebo 30k ks, staralo se o to pět lidí na technické podpoře včetně updatů atd. Takže cca 4-6k zařízení na jednoho admina.

Mít na tom widle, zaměstnalo by to menší město a bylo by toho prodaná jenom polovina, protože by to prodražila licence...

Naopak, prechod na LO je pro ne casto naprosto vpohode, protoze oni stejne nevedi, kde co v menu je, jen vedi, ze to tam "nekde" je. Zato kdyz se pred nima objevi ribbon, tak sou naprosto zoufali, protoze hledaji kde je to menu. A kde je prave ta jejich oblibena funkce ... o ktery anvrhari usoudili, ze ji prece nikdo nepouziva a tak je zasita vi buh kde.

Ribbon je členěný daleko přehledněji než menu. Například Insert/Table, Picture, Shape je daleko lepší, než Table/Insert, Insert/Picture a použití kreslicího toolbaru.

Dnes se blíží konec roku 2013. Office 2007 jsem blbec koupil někdy začátkem roku 2008. Dodnes jsem se s tím nenaučil pracovat. Nejspíše proto, že se jim vyhýbám jak jen mohu, což ale neznamená že jsem nezkusil například týden, dva intenzivně s nimi pracovat. Dlouhodobě to nepomohlo, při každém spuštění, když bojuji.

Přitom předtím jsem nic jiného než Office nepoužíval, pracoval jsem s nimi denně, a uměl jsem s nimi opravdu vše co umožňovaly. Dnes radši vytvořím primitivní dokument v HTML editoru. Jednotlivé funkce (některé byly navíc odsunuty do divných druhů licencí) a postupy v Office jsem pozapoměl natolik, že je to další důvod proč to nepoužívat. Nápověda je také docela katastrofální a navíc tají staré a stále funkční klávesové zkratky, asi aby to opravdu nebylo použitelné jinak než pomocí Ribbonu, nebo jak se ta -píp- jmenuje.

U uživatelů Linuxu mě vždycky fascinuje, že nemají problém se naučit ovládat vi, psát a číst regexpy, memorovat se stovky příkazů... Ale když je potřeba se naučit strukturu ribbonu Home/Insert/Page Layout/Referen­ces/Mailings/Re­view/View, kterou navíc mají celou dobu před očima, tak je to najednou hrozný problém.

To pre nich nie je problém, problém je to pre bežných užívateľov, vašich klientov.

Já jsem je také potkal. Ale většinu se podařilo přeškolit. Jejich "stav mysli" je obvykle důsledkem prvního školení, které dostali. Pár jsem jich viděl a školitelům bych nejraději zlámal ruce a zakázal školit. Protože učit někoho uložit soubor stylem "klikněte na třetí ikonku v prvním řádku" je prostě na kriminál. A s těma lidma se to pak táhne a děsí se toho, že už to nebude ta třetí.

Pak se občas podaří je přeškolit, aby šli buď přes menu (Soubor, Uložit) nebo hledali podle tooltipu. Jakmile si to "umí najít sami", tak časem přijdou na to, že je to ta disketka, případně CTRL+S. Důležité je, že si to našli sami a že si to umí najít znovu.

A týká se to i ovládání aplikací. Občas jsou školitelé, kteří si dovolí dát instrukci typu "do třetího políčka napište SPZ auta". Mlátit je. Produkují uživatele, kteří se pak ptají "a do políčka křestní jméno mám napsat co? Nesmějte se mi, já prostě IT nerozumím."

To jsou ještě optimisti. Při ptřechodech mewi M$O2003 - Ooo3 - LO3 není problém, filozofie je podobná a liší se jenom pár ikonek. Rozdíl pozná hlavně účetní v číslech, co sází do kolonky "náklady na software". Při přechodu z čehokoliv na M$O2010 je potřeba ještě vysvětlovat, proč je UI tak zprasený.

Slovy Steve McConnela (mimochodem, kdysi dělal manažera při vývoji M$ Opice, jenom si teď nevzpomenu, jsetli měl na starosti Word nebo Excel): "Software je nástroj. Nástroj je prodloužení ruky. Malíř nepřemýšlí o použití štětce, štětec se stane prodloužením jeho ruky a mozek ani nevnímá, že tam nějaký nástroj je. Stejně tak by jsme neměli vnímat, že pracuejme se softwarem. Dobrý software umožní soustředit se na úkol, ne na to, jak ho provést".

Při psaní se chci soustředit na vlastní text, ne na jeho dormátování a maximálně si chci označit, že toto je nadpis a toto citace. Označený text se dá formátovat najednou v celým dokumentu, stačí zeditovat styl a je to. V LO si prostě hodím na stranu seznam stylů, naklepnu si styl a je to. Nemusím někde složitě hledat. Ve Wordu si musím najít stránku s formátováním, vybrat styl z náhledů, který jsou ale jenom v jednom řádku a vztekle jezdím krysou sem a tam, než to najdu a zapomenu, co jsem chtěl psát...

A vůbec, proč se soustředí školení pro lamy na ovládání programu a ne na práci s ním? Běžná lama nepoužívá styl "nadpis", ale vybere si řádek do bloku, zatrhne podtržení, vybere si červenou barvičku, zvětší písmo na 25px,... A to všecho třeba 30x v jednom dokumentu :Q Někdo by jim měl vštípit styl práce a ne je v tom podporovat jako M$ tím, že přidávají náhledy...

Když si srovnám psaní vzorečků, export do PDF zabudovaný v aplikaci, možnost hodit k obrázku popisek na jedno kliknutí, mmožnost definovat si v šablone pole a další, tak bez ohledu na cenu a (ne)používání proprietálního formátu to pro technickou dokumentaci a profi tvorbu vyhrají Ooo/Lo. A za tím si stojím.

Az budes mit naladu na puzzle ... tak si pust utlouk 2k7+ ... a hledej, jak zobrazit zdrojak mailu. Dam ti hint ... vazne to tam je.

A pak zkus v 2010 a 2013. Pokaždé jinak. Protože plešatej magor.

Něco jako pravá myš, View Source? Nebo existuje lepší způsob?

Ne, pravá myš ti hlavičky emailu fakt nezobrazí. Ale to by ten plešatej tlustej magor nesměl žrát tolik hambáčů u Mekáče.

Slova Steve McConnela tesat do kamene. Přesně proto vznikl ribbon.

Ve Wordu prostě vyberete styl z ribbonu - je na kartě Home. Pokud máte zobrazenou jinou kartu, točítkem myši zaberete nahoru, a zobrazíte kartu Home. Používané styly vidíte hned, a při najetí na ně vidíte i preview přímo v textu.
Samozřejmě můžete použít zkratkovou klávesu CTRL+Alt+1. A samozřejmě můžete klikem na sekci stylů otevřít okno s výběrem stylu.

Pokud uživatel neumí ani používat styly, nemá u počítače co dělat. Ve státní správě je to trochu problém, protože tam často pracují ti, kdo by díky vlastní neschopnosti v komerčním sektoru nenašli uplatnění.

Popisem obrázku můžete ve Wordu vkládat automaticky, nebo vybráním obrázku a stiskem Alt+S, P (References/Insert Caption). Export PDF je v MS Office od verze 2007 SP2. Psaní vzorečků je v MS Office vyřešené velmi dobře, nevidím důvod na stížnosti.
U tvorby technické dokumentace vás možná bude zajímat možnost automatizace z externích aplikací, centrální ukládání dokumentace, verzování atd. OOo v tomhle zrovna nevyniká.

Pardon, nemá co dělat u office aplikace.

Když někdo ve firmě nebo státní správě píše dokumenty na počítači, je to profesionál, a jeho výkon tomu má odpovídat. Závozník coby profesionál také musí umět používat blinkr, a dokonce vyměnit pneumatiku.

BTW profesionálové často umí s MS Office zacházet daleko lépe, než pracovníci IT oddělení.

Tomu super verzování v Excelu jsem právě věnoval hodinu života. Pěkně buňku po buňce...

Máme v práci rodinu produktů, který jsou dělaný ze stejné sady zdrojáků a liší se jenom konfigurační modul, který je v Cčku a generuje se z Excelu, kde jsou parametry celé rodiny a chroupe se to s pomocí makra. Tenhle systém vznikl ještě v době používání M$ VSS, budiž mu země těžká. No a já jsem měl udělat merge dvou větví, uložených ve verzovacím systému. Ten zku... Excel ani neumí otevžit dva soubory se stejným jménem, i když jsou v jiným adresáři. To, že se víc souborů otevírá va stejným okně a nejde to rozházet na dva monitory, už je jenom jako bonus... (vím, že to jde nastavit, ale po restartu PC se to vždycky vrátí zpět).

Kdyby to bylo v OpenOffice, bylo by to jednodušší. ODF jsou XMLka zabalený v ZIPu. Tam stačí oboje vybalit do adresáře, sloučit třeba ve WinMerge a zase zabalit, bylo by to na zlomek času... Nebo za tu hodinu mám skript, který to udělá za mě a mám to vyřešeno napříště.

Holt efektivita je efektivita, o tom žádná. Otázka je, jak to chápou manažeři...

Pekny dokument, srovnavaji se koncove ceny nejspis v alze. Nejake multilicence a slevy pro statni spravu nezapocitavaji. To, ze se tam nepouziva jen office, to je taky nenapadlo. Ze je potreba robustni ekosystem, vzdalene rizeni, hromadne aktualizace, coz vse dostanou u MS na "jedno kliknuti" a zadarmo, uz neresi. Ze by si museli koupit drahe nastroje pro linux, ktere tuto funkcionalitu firemni infrastruktury aspon nejak na linuxu resi, to je vubec nenapadlo ....
Ale jo, nejaky pidiurad, kteri si na sebe veme vsechny bezpecnostni rizika, tak proc by si nedal 5 pocitacu s linuxem, zvlast kdyz tam krome browseru pouzijou jen dvakrat do roka office ... takovi mozna treba i neco usetri.
Ale, to ze cela statni sprava se vyda na milost par nadsencum, kteri dany produkt muzou kdykoliv prestat podporovat, je jen utopie par anarchistu .... potrebujou jistoty, zaruky, ktere jim linux v podobe, jak jej prezentuji, nikdy nenabidne .... a ten, ktery by nabidnout mojl, tak ma enterprise nastroje a podporu, ktera by naklady nekolikanasobne zvysily ... enterprise nastroje a podpora pro linux existuji, ale jsou mnohokrat drazsi nez pro windows ... ale tady se bavime o enterprise resenich, ne usmudlanem tucnaku na desktopu uhroviteho teenagera ...

Trepes blbosti, minimálne a to sa mi fakt nechce ti vysvetľovať do detailov, každá koruna ktorú dáte svojim ľuďom má vyššiu hodnotu ako ta ktorú pošlete za mlaku. Takže aj keby sa tie riešenia mali robiť na kolene v CZ tak je to lepšie ako nakúpiť ich v USA, a to by mal byť záujem vlády. Nevnímaš základy, nerozumieš, alebo nechceš rozumieť a v podstate si iba zápredaný, ako L...

To je dôvod prečo to funguje takto teraz, nie dôvod pre nenasadenie Linuxu.

To je samozřejmě nesmysl. Podle vaší logiky bychom měli vyrábět všechno lokálně, podporovat tím ekonomiku, a nedovážet. To je přesně ideologie Severní Koreji.
http://en.wikipedia.org/wiki/Juche

Přečtěte si ten link o čučche. Cílem je soběstačnost, upřednostňování (severo-)korejských produktů. Ve skutečnosti to vede k chudobě.
Vždyť i vaše oblečení nejspíš vyrobila čínská továrna na zakázku a podle designu nějaké západní firmy, dost možná z americké nebo indické bavlny, s umělými vlákny a barvivy vyrobenými nejspíš v západní Evropě, s knoflíky vyrobenými asi ruského kovu. Každá počítačová myš je sbírkou materiálů i meziproduktů vyrobených po celém světě. Na stole přede mnou leží "lokální" plechovka od koly z ruského nebo polského hliníku, která byla naplněna extraktem z afrických nebo amerických kolových ořechů a jihoafrické koky. Vedle toho stojí sklenička od švédské firmy, ve které je brazilský pomerančový džus zpracovaný německou firmou.

Kdyby na Slovensku (odkud je autor příspěvku na který jsem reagoval) provozovali politiku soběstačnosti, tak jedí pohankovou kaši s jáhly, oblékají se do kozích kožek, jezdí na koních a pracují od rána do večera na polích s motykami. Asi se shodneme, že to dost připomíná právě Severní Koreu - akorát že tam jedí rýži, tedy když mají dobrý den a není zrovna hladomor :)

Z principu:
1. Co dělá stát, dělá pro občany nebo v jejich zastoupení.
2. Co dělá stát v mým zájmu nebo zastoupení, to musím mít právo kontrolovat.
3. Co stát kupuje, je z mých peněz.
4. Co kdo kupuje z mých peněz, to bych měl mít mžnost auditovat.
5. Stát potřebuej z principu komunikovat s občanem.

Takže v zájmu všech je, aby dokumentace k zakázkám, komunikace a vlastně i ostatní dokumenty daly stáhnout ve formátu, se kterým se dá pracovat bez toho, že by si musel občan kupovat nějaký komerční software. A co bylo vyvinuto pro státní správu má být zveřejněno na úroveň zdrojvých kódů, protože jinak nemůže do tendru na správu systému nikdo jiný, než firma, co ten bazmek jednou vyvinula a podle toho si nasadí cenu...

Aha a melo by byt mozne to i zadarmo cist ne? Takze i pocitace by mely byt zadarmo ne?:) Elektrika, atd ... samozrejme taky.
Takhle funguje komunismus ve sve hole definici:)
Jinak OOXML je otevreny format ...
Vzdyt ani pro kazdeho zavazne normy nejsou verejne k nahlizeni, tak co bys prosimte chtel???

Počítač má dneska skoro každý, až na předškolákyy a několik důchodců, co se ho bojí. Dneska se už bez něho nedá pořádně fungovat (banka, ...). Navíc nový hardware je cenově pod minimálním platem, ojetou pixlu si tak může dovolit skoro každý. A kdo má na elektriku, kterou používá na self-brainwashing sledováním TV Noha a TV Pipka, utáhne i noťas (pro srovnání - moje telka má 95W, noťas 55W při nabíjení, cca 12W si vezme z baterky bez napájení). Takže kdo chce, má možnost si PC pořídit.

Co je ale nepřijatelný jsou pokusy státní správy ztížit veřejnou kontrolu tím, že podmíní přístup k informacím instalací SW za minimálně pětinásobek ceny HW, který je jinak k ničemu. Veřejný dokumenty musí být přístupný bez ohledu na platformu a na vybavení počítače, takže pure web bez pluginů, XML, CSS, ODF apod.

CO se norem týká, tak plný přístup k nim stojí litr na rok. To sice není zadarmo, ale zase, pro toho, kdo s tím pracuje, to není nijak likvidační a kdo s nima nedělá, ten si je asi dobrovolně číst nebude. Jeden čas jsem používal na doporučení kolegy normu pro jiskrově bezpečný systémy místo prášků na spaní. Můžu jenom doporučit, tři stránky a sedmihodinový bezvědomí...

Bohužel ten pure web je dost mizerný jak ohledně usability, tak co do možností které nabízí.

Jo, bezvědomí po čtení norem a specifikací dobře znám :)

Souhlas, kontrakty by se měly zveřejňovat. Ohledně zdrojáků si zdaleka nejsem tak jistý. Nakonec vozový park státní správy také nemá servisní dokumentaci ke všem vozům, natož aby měli zdrojáky od všech řídících jednotek :D

Proč ne?

Správně by životní cyklus SW měl probíhat v následujících krocích:
0. Formulace zadání.
1. Zakázka na architekturu systému. Výběr. řízení na architekta, proplacení, zveřejnění architektury k připomínkování veřejností.
2. Na základě achitektury poptat implementaci a zavedení systému. Vítěz soutěže implementuje architekturu, otestuje, instaluje a zaškolí lidi od zadavatele. Zaplacením se stanou zdrojáky majetkem zadavatele, který je povinně zveřejní.
3. Oddělený výběrový řízení na hardware, infrastrukturu,...
4. Pokud se v rámci systému použije komeřční produkt, musí být diskutováno jeho využití, efektivita řešení a znalost řešení u ostatních konkurentů.
5. Tendr na provozování a správu systému. Na základě architektury, zdrojáků a seznamu komerčního SW se může k provozování přihlásit libovolná firma, pokud na to instituce nestačí sama. Správa vlastníma silama by měla mít přednost.

Jasně, že nikdo nebude pro online registr dlužníků programovat SQL databázi a vlastní webserver. Tam se použije hotový řešení a bude se respektovat licence. Ale v tom případě je potřeba vybrat řešení tak, aby byl někdo, kdo to zvládne udržovat, aby to nebylo předražený a aby to fungovalo. Jasně, že pokud se použije třeba databáze od Oracle, tak není potřeba zveřejnit zdrojáky, ale stačí tam odkaz na použitý produkt a jeho konfigurace.

A musí s tím souviset i odměny pro ty, kdo dokumentaci systému projdou a najdou tam chyby atd.

To je velmi vtipná představa. On se na správu a podporu systému se stovkami tisíc řádků kódu přihlásí někdo kdo ten zdroják nikdy neviděl, a bude vymalováno. Naproti tomu u dodavatele systému máte k dispozici pracovníky, kteří systém napsali, nasadili a podporovali během předávání.

Správa vlastními silami není možná, protože státní správa ti lidi nezaplatí ani nevytíží, a dá jim nulovou možnost kariérního postupu. Ve státní správě většinou končí ti, kdo by jinde uplatnění nenašli.