Názory k článku
Steam Deck: přenosná herní konzole postavená na Linuxu

Napíšu to samé, co jsem už psal abclinuxu... není to konzole, ale přenositelné plnohodnotné PC (handheld), se kterým si uživatel může dělat, co chce. Což je téměž až ke škodě, jelikož si část uživatelů myslím, že na to musí nainstalovat Windows, aby mohli dělat věci jako emulace (jelikož nemají ponětí, co SteamOS/Linux je a co vlastně reálně umí).

Přece není na škodu, že uživatelé mají tu možnost. Jejich zařízení, jejich volba. Někdo si nechá SteamOS, někdo tam dá OpenBSD a někdo tím bude řídit domácnost. Proč ne? Je to lepší varianta, než to celé zamknout, aby nikdo nemohl nic, protože to je přeci na hry.

To samozřejmě není, proto píšu "téměř" :), je to spíš povzdech nad tou setrvačností Windows uživatelů, kteří žijou v té bublině, že Windows je potřeba, že Linux neumí hrát hry, atd atd. Jelikož bych byl právě rád, kdyby se Linux jako herní platforma víc uchytil. Momentálně má Linux na Steamu v přepočtu cca 1 milion uživatelů (taham z hlavy). Pokud se tohohle prodá několik milionů kusů, tak by tím mohlo zastoupení řádově poskočit. Věřím, že drtivá většina lidí, co tam hodí Wokna nebo chce hodit Wokna, to nemá reálně zapotřebí.

16. 7. 2021, 09:41 editováno autorem komentáře

Ne že by něco takového nějak inteligentně zamknout šlo. A pokud už nejde, je lepší to avizovat jako přednost.

Ne kazdej vyrobce chce zamykat zarizeni - jses majitelem zarizeni, delej si s nim co chces

Že to je plnohotné PC neznamená, že to není konzole. A naprosto nikdo to nebude kupovat s tím, že na to musí nainstalovat Windows, aby mohl hrát. Kdes na tohle přišel?

Jsem dost překvapen odchodem od Debianu. Není zrovna herní konzole něco, co by čék chtěl rock solid a ne roll to hell?

Myslím, že pro ně jsou naprosto nejpodstatnější nejnovější ovladače a související grafický stack. V tomto je Debian Stable úplně mimo a Arch jim asi přináší lepší kombinaci nejnovějšího, upravitelnosti a stability než Testing.

Tak to jde dělat i na debianu, akorát je stabilní userspace. Ale co, snad ví co dělají. Zasměju se, jestli to nějaká aktualizace z pěti denně rozbije (a naštvaní uži půjdou na Windows).

Tak samozřejmě, že to jde i na Debianu stejně, jakoby to šlo na jakékoliv jiné distribuci, ale Arch jim asi nabízí lepší kombinaci pro ně prioritních vlastností.

Mimochodem to, že to bude postavené na Archu, neznamená, že jim tam budou denně padat aktualizace přímo z repozitářů Archu. Počítám, že množství balíčků budou mít omezené a budou tam mít gating s hodně intenzivním regresním testováním.

Arch hlavne neohyba kniznice a soft 3tich stran. A ak hej, tak minimalne. Viem si predstavit, ze Valve uz nebavi, ohybat veci najprv, aby sedeli s Debian/Ubuntu a potom este na ich Steam OS.

> akorát je stabilní userspace

Většina toho, co potřebují, je právě v userspace (mesa, proton, dxvk, vkd3d, ...).

Jako uživatel debianu na amd si myslím, že jedním duvodem budou ovladače. Amd oficiální ovladačový balík pro debian nedělá, je jen pro ubuntu, který sice funguje, ale sám jsem zažil, že se to občas rozbije, a úspěšnost instalace amdgpu-pro není na debianu rozhodně 100%... dá se to používat i bez toho (jaderný amdgpu funguje spolehlivě), ale pak nemáte všechny knihovny a s debianí mesa to taky občas skřípe...

Pravdu díš! Já jsem na tom teďka zabil týden. Buster měl podporovanou verzi kernelu a tak jsem měl amdgpu modul. Tak jsem zkusil upgrade na Bullseye a tam už byl novější kernel než podporovaný ale starší libc než s čím bylo kompilován např. libdrm-amdgpu-radeon1_2.4.100-1247438_amd64.deb

Tak jsem to nakonec vzdal a nainstaloval ubuntu. Tam to sice ze začátku nějak fungovalo. Ale pak se ukázalo že mi nefungují monitory připojené přes usb-c

Tak jsem to chtěl nějak poštelovat a ve výsledku mi začala tuhnout grafika takovým způsobem že všechno ztuhlo jenom myš se hejbala abych si mohl ukázat na rozdělanou práci o kterou jsem přišel. Vydržel jsem to pár dní, ale tohle už píšu zase zpátky z debianu. Mám ho nakonec v dualbootu s ubuntu, ale stát se tohle někomu méně zkušenému, tak to s linuxem asi vzdá ...

p.s. uznávám že hybridní grafika intel-ati není uplně běžná konfigurace ale thinkpad má přece s linuxem fungovat ne ?

Thinkpad nevím, ale třeba na pracovním HP mám taky intel+amd grafiku a problémy s tím mají i windows se kterými je to nativně dodáváno (při přepnutí na amd se vše strašně laguje). Zkoušet to rozjet v linuxu jsem se ani neodvážil, takže mám sice dvě grafiky ale aktivní mám jen intel.

Kdyz k vam ted kdejakej forbesak prijde a rekne "I use Arch, btw." ;-)

Kids with PS 3-5 be like "I run BSD, bro".

"BSD runs you bro LUL" je spravna odpoved :D

Neni 1280x800 na 7" v dnesni dobe nejak malo? CPU/GPU by zvladlo snad alespon full-hd...

CPU&GPU jiste, kdyz s ext.lcd to dava:
USB-C with DisplayPort 1.4 Alt-mode support; up to 8K @60Hz or 4K @120Hz
Ale co by tomu rekla baterka ;-)

3D render nativne a 720p vypada lepe, nez tam cpat FHD a pak kvuli nedostatku GPU vykonu renderovat 720p ktere bude nasledne upscalovano na 1080p.

Mimochodem i aktualni Switch pocin od Nintenda nezvysuje rozliseni displeje, jen o trocha vice jeho uhlopricku.

No super. Jenom se nemuzu rozhodnout, kterou variantu objednam. Ta nejlevnejsi s 64GB asi moc pouzitelna nebude nebo jak to maji vymyslene? Nebo jak velke rychlostni omezeni by to bylo z te microsd karty?

Záleží jaká MicroSD by tam byla. Pokud bych chtěl dosahovat rychlostem SSHD s kapacitou 128 GB tak by mě to stála MicroSD (Rychlost čtení až 170 MB/s a zápis až 90 MB/s) okolo 400 Kč.

Konzole? Handheld PC se už léta na povalují na čínských tržištích. Valve jeden model vybere, nalepí na něj nálepku Steam Dock a nainstaluje Linux se Steam klientem. "Kupte si od nás běžné handheld PC, ale s Linuxem, aby vám na něm většina áčkových her nejela." Není to málo, Antone Pavloviči?

ohnout Arch pro vytunenej gaming, vyvoj Protonu pro hrani na tom AAA Win her, atd... bych nespecifikoval jako "nalepit samolepku a nainstalovat linux", ale co cekat od sasku z PR oddeleni Microsoftu ze ;-)

BTW: kde ze se na cinskem trzisti povaluje Handheld PC s APU ala Ryzen/RadeonRX? ;-)

SteamOS je tu celkem dlouho, podobně jako Proton. Takže tam žádnou novinku nevidím. Ohledně HW je na tom unikátní snad leda rozmístění tlačítek a logo Valve. HW namátkou:
Aya Neo, AMD Ryzen 5 4500U, AMD Radeon, 16GB RAM.
https://www.ayaneo.com/aya-neo
GDP Win3, Intel i5/i7, Intel Iris Xe
https://www.gpd.hk/gpdwin3

Proton je prostě upravené Wine, a výsledky jsou pochopitelně rozpačité. Stačí se podívat v DB třeba na Cyberpunk 2077. Prý Silver, "runs with minor issues, but generally playable". Co uživatelé hlásí? "Crashes when loading a save", "I get a black screen and crash", "Runs very slow on a GTX 1080 Ti even on low settings, Sometimes randomly crash during gameplay", "game just boots to a black screen and disables the buttons on my mouse" atd. Jestli si takhle představujete zážitek z hraní na konzoli, tak zákazníci asi ne.

Ohledně "sasku z PR oddeleni Microsoftu": chováte se jako sprosté hovado. S takovou úrovní diskuse táhněte do míst, kde slunce nesvítí.

nemusi byt SW novinka vec kterou Valve udelalo a v Konzoli ji (take) pouzije, stale to je proti trapnemu tvrzeni "jen nalepi nalepku" ;-)

psal si "Handheld PC se už léta na povalují na čínských tržištích. Valve jeden model vybere, nalepí na něj nálepku Steam Dock"

a napsal si 2 modely:
1. Aya Neo - ten sice splnuje AMD APU a jde i o teoreticky podobnej HW, ale mozna ti unikla cenovka ~$925 (za 512GB verzi)
- predstaven byl letos, prodavan odhad max par mesicu
2. GDP Win3 - neni v nem AMD APU, cena v kampani ~$850 (za 1TB verzi)
- jeste se NEprodava, resp. prvni kusy se maji posilat v cervenci

takze kde ze "se už léta na povalují na čínských tržištích" ?

ad hlasene bugy Cyberpunk 2077 - ocividne to je problem i na Windows:
https://www.windowscentral.com/cyberpunk-2077-known-bugs-and-launch-issues

ohledne "sasku z PR oddeleni Microsoft", klidne si mysli ze se chovam jako sproste hovado, nicmene jen konstatuju fakta ;-)

Handheld PC jsou tu prostě už roky, to je prostý fakt. Ve Valve si pochopitelně nemohli vybrat model, který je na trhu už pár let, když to chtějí s recentním procesorem. Také technicky vzato v "tržnici" jen začali, a pokračovali v jedné z továren, která do té "tržnice" dodává. Tam si nechali udělat model s custom ovladači, a s tím logem. Těžko říct, jestli je celá "konzole" jen krytem pro již vyráběné zařízení, nebo jestli nechali nějak upravovat i vnitřnosti. V podstatě je to ale stejná "konzole", jako Steam Machine. Tedy standardní PC (v tomto případě handheld PC) prodávané na trhu, s drobnými úpravami ("nálepkou").

Linkoval jsem dva konkrétní modely, které mají poměrně silný HW. Ten první je v podstatě to co nabízí Valve, jenom 6-core namísto 4-core. Ten druhý je založený na Intelu. Samozřejmě existují starší modely, ale ty pochopitelně nemají aktuální komponenty, takže nevidím důvod je linkovat.

Pokud jde o cenu, tak Valve chce podle článku 679€, což je $800. Za Aya Neo chtějí $925, což je o trochu víc, ovšem je 6-core proti 4-core od Valve. Valve chce dodávat od prosince, Aya Neo bude mít dodávky už v srpnu.

Pokud jde o ten Cyberpunk 2077 a ostatní, tak prostě chci demonstrovat, že emulace je jen emulace. Přináší dlouhou řadu problémů, což je pro opravdovou konzoli smrtící. Na konzoli si totiž zákazník neotevře command line, s tím že zkusí poladit konfiguraci tady a tam, nakopírovat knihovnu z Windows atd., protože na to nemá interface, znalosti ani chuť. Kdo chce hrát na konzoli, tak ať si koupí konzoli, a ne PC na Linuxu s nálepkou Valve. Z hlediska herní elektroniky je pořadí použitelnosti jasně konzole, pak PC s Windows, pak dlouho nic, a nakonec Mac a PC s Linuxem.

Aha, takže když někdo napíše co se vám nelíbí, tak je "šašek z PR oddelení Microsoftu". Ó, né! V takovém případě rychle vše odvolávám. Valve tímto gratuluji ke skvělému R&D v oblasti konzole, která je úúúplně jiná, než cokoliv na trhu - zvláště ten kryt a nálepka :). Steam Deck jistě bude stejná bomba, jako Steam Machines. A Velkému Keďarovi tímto díky, že mě konečně přivedl na správnou cestu. Protože teď už všichni víme, že na světě není lepší konzole, než handheld PC s Linuxem. S přáním pěkného dne, Lael

Neblábol.

Co konkrétně je blábol? Aha, nic. Tak to potom sklapni.

Tvůj příspěvek.

Ale protože je to jednoduché pozitivní tvrzení, máš jednoduchou možnost ho obhajovat - uka ten čínský bazmek, co rebrandují.