Sun chce zjednodušit licenci Javy

Podle mě by byla příjemnější licence fajn. To, že vývoj má pod palcem Sun je asi dobře, protože kompatibilita je důležitá. (Každý může začít s vývojem nekompatibilní větve linuxového Kernelu, ale IMHO by neměl šanci na úspěch. Nicméně IBM má víc programátorů v Javě než Sun zaměstnanců, takže by si Javu forknout klidně mohli.)

Co je pro mě důležité je, že mě obtěžuje nepřítomnost Javy třeba v debianích repozitářích. Licenci, která by takovou distribuci umožnila, bych více než přivítal.

A čo tak použiť gcj + jpackage?
Vo Fedore je to pekne použiteľné (java, javac a iné sú implementované skriptami nad gij a ecj)

Je to pomalejší a míň spolehlivé, víc chybovité. Na nějaké tic-tac-toe možná, ale JBosse bych si pod tím nepouštěl (pokud to vůbec jde)

SUN by mel imho neco udelat s GUI, protoze Swing je to co vetsinu programatoru odrazuje od tvorby tlustych klientu v Jave. Jedina volba je SWT, coz zase neni optimalni vzhledem k podporovanym platformam. Jinak Java sama o sobe je rychla, ale to GUIcko :(

S tou efektivitou by na tom mel SUN opravdu zapracovat, neznam snad mene efektivni jazyk co do rychlosti vyvoje nez je Java. Java mi u mensich projektu prijde system typu kladivkem na komara.

Zejmena si myslim, ze vyvojari Javy by se mohli ucit od Pythonu. Automaticke konverze promenych, automaticka inicializace atd. Hodilo neco co by prepinalo mezi quirk a standard modem a na mensi projekty a pro vyukove ucely by se dal pouzit quirk mod :-D

Myslim, ze v pripade quirk modu by lenivost programatorov sposobila to, ze standard mod by pouzival malokto...

K čemu polo-proprietární javu? Python je mnohem lepší ;-)

(prosím bez flamewaru - je to jen můj názor)

Ehm, vyrobit z Javy další PHP, Python nebo VB doufám SUN naštěstí nikdy nenapadne.
Možná se budete divit, ale automatická konverze proměnných nepřijde všem lidem jako až tak úžasný nápad ;-)

Tedy srovnávat Python s PHPčkem či dokonce VB (no fuj), to mi přijde jako hodně na hlavu padlé tvrzení. Python je řekl bych víc objektový a hlavně rozhodně mnohem čistější (a přehlednější) než java

To je sice zatím ještě nenapadlo, ale koukněte na tohle: http://www.jcp.org/en/jsr/detail?id=223 :)

Jasně, automatické konverze fuj. Adu na ně.

Jo, a oslaď to sýšárpem :)

Jiste ze nenapadne. Na Jave pracuji inteligentni lide a tihle lide si uvedomuji, ze automaticka konverze (a podobne veci zname hlavne ze skriptovacich jazyku) je sice sikovna, kdyz pisu 2radkovy filtr nebo kalkulacku, ale soucasne taky vedi, ze tyto "projekty" nejsou zrovna typicke v oblasti pouziti Javy (a ze se za ne programator zrovna dobre nenaji).

Pokud nekdo ultimatne prohlasuje, ze Python je objektovejsi a cistejsi nez Java, musi predlozit dukazy, protoze jinak jen placa prazdna slova.

Dle svych zkusenosti s vyvojem slozitejsich Webu v PHP vs. Jave: zlata Java!!! Sice clovek musi mit aplikacni server, ale nedokazu si predstavit, jak by PHPckem nahradil siroke vlastnosti Javy - napr. Container-Managed Persistence pri akcich narocnejsich na databazi. Nemluve o "maintainability" kodu - nevim proc, ale kod v PHP mi pripada straslive neprehledny

Důkazem budiž např. to, že v Pythonu je objekt i třída. Stačí?

Python je OK a implicitní konverzi proměnnych neprovádí. Na malé věci, na které se nehodí Java je to to nejlepší, co může být. Já ho mám rád, dělá se v něm snadno a především rychle, takže to mé zákazníky moc nestojí. No ale je každého věc co používá, kdo chce používat horší prostředky, jeho věc, aspo%n mám slabší konkurenci :-).

Co žvaníš, Python proměnné nekonvertuje, Python je silně typový jazyk.

Dovedu si představit kvalitu programátouů které budete učit v "quirk módu" ;-)

Co myslite automatickou inicializaci promennych?

A co blackdown Java? Ja mam na Gentoo prave to, kvuli tomu, ze Sunovska se musi pri emerge stahnout napred rucne a nejak jsem nemohl najit ten spravny download. Chodi mi v tom zatim vsechno, akorat v nekterych formularich zobrazuje texty trochu posunute (tusim nahoru), coz nekdy pristrihne pismenka. Nevidel jsem ale zadne benchmarky a tak, takze nevim, zac stoji ve srovnani se Sunem. Ale treba kdyz jsem testoval AntsP2P, vyzralo to 512 MB pameti tak, ze to jeste upchalo swap. Muze za to Blackdown nebo AntsP2P?
Nevite nekdo o nejakem porovnani (eventuelne szirave kritice) ruznych Jav (IBM, Sun, Blackdown...) na Linuxu?

Je téměř jedno jestli použáte Javu nebo Python. Podstatné je, jestli umíte opravdu využít OO vlastností tohoto jazyka. Pravdou je, že Python je díky syntaxi efektivnějším nástrojem.

Není to jedno, ty jazyky jsou odlišné a každý se hodí na něco jiného. Existuje tedy oblast úloh, kde se dají použít oba a tam pak je to skutčně jedno a záleží na osobní preferenci programátora, ale nelze to paušalizovat. Já dávám přednost Pythonu pro jeho snadnost použití, flexibilitu a mimořádnou rychlost vývoje, dále i kvůli menším systémovým nárokům na paměť, rychlost startu pythoní aplikace a rychlosti gui pythoních aplikací (oproti javě). Nejvíc rozhoduje ta rychlost vývoje aplikace, protože každý úkol by měl být splněn nejlépe už včera a když to můžu mít v Pythonu za týden, tak proč se s tím patlat měsíc v Javě.

Jistěže je každý jazyk vhodný na něco jiného, proto jich existuje tolik. Jen jsem chtěl poukázat na formu výuky, ktrá je mnohdy chybná a přitom zásadné ovlivňuje kvalitu kódu vzhledem k vlastnostem jazyka.

a uz jste slyseli o .net?
myslim, ze za par let bude java minulosti, ostatne podivne mimosoudni vyrovnani mezi firmou ms a firmou sun, jehoz soucasti byla platba 2mld $ sunu, je taky docela zajimave, ne? jako javista bych radsi ani nechtel znat podrobny obsah toho dokumentu :-)
Samozrejme o free softu atd. (ty vase flamy) se nechci bavit, jen vam doporucuji podivat se na neco o .netu, trebas na nejaka videa ze silicon hillu (cvut)...

protoze m$ si javu "lehce upravil" tak, jako si upravuje snad vsechny standardy, ke kterym se priblizi a nasledne prohral soudni spor se sunem, ktery se tykal toho, ze m$ java nebyla java (= nebyla 100% kompatibilni se sun javou - sun umoznuje oznacovat slovem java jen to, co je se sun javou 100% kompat. - viz. logo 100% pure java, jestli se to jeste pouziva :) )

Procpak chce Sun nahle Java Runtime ci SDK na kazde CD? Pac mu zacina funet za krk C# a mono. V soucasne dobe jsem si opet nainstaloval mono a od verze 0.30 je to bombovy skok. Uz jsem si zprovoznil par aplikaci, vyzkousel ASPX stranky, webove sluzby. Vse male, jednoduche a rychle. Jakmile si kazda distribuce hezky do zakladu prida nejakou novejsi stable verzi mona, tak pak to bude fujavec. :) Zadna prasiva licence, zadny nepovedeny GUI typu AWT ci Swing. Ano, jeste to potrva. Dokumentace zatim nic moc, monodevelop je oproti luxusnim IDEckum pro javu (jako NetBeans 4.1 nebo Eclipse 3) primitivni jako pumpa na mocuvku.

Ale David byl taky prcek a jak dopadl Golias, to vime vsichni. :)

PS.: K tomu flejmu kolem javy a pythonu a objektovosti pythonu, properties objektu byly nalepeny do pythonu az od verze 2.2, to ani nemluvim o tom ze private fields tam nejsou v podstate doposud, dve podtrzitka pred nazvem, to mi neprijde jako dostatecna implementace. A takove static metody tridy pomoci classmethod(), to je taky ehm. Python mam moc rad, ale srovnavat ho co se objektoveho programovani tyce s javou je trosku mimo misu. :)