Vlákno názorů k článku
Turečtí pučisté podcenili Internet
od to_je_jedno - Ale houby. Kazdy trochu rozumne uvazujici clovek vidi,...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelIMO jsou dve celkem pravdepodobne moznosti
- pucisti se nechali navest do neceho, co se E libi a byl na to dobre pripraveny
- puc byl teprve v zacatku planovani a (dost amaterska) realizace zacala predcasne - nejspis protoze spiklenci dosli k zaveru, ze jsou prozrazeniAle nekdy se proste nezadari jen protoze akteri jsou neschopni: https://warisboring.com/the-exact-wrong-way-to-stage-a-military-coup-2131f46f5e64
Btw: Coup d'État: A Practical Handbook je moc prima cteni a ma revidovane vydani.
-
- ZADNY pricetny general by nesel do toho delat puc se 2tis lidmi v armade ktera ma 660tis vojaku
- normalne uvazujici veleni by neco takoveho nenacasovalo tak blbe. jestli je argument, ze se kolem nich stahovala smycka tak vzhledem k nepritomnosti pana E by to tech par hodin az lidi usnou pockalo. normalne by byla fakt neskutecna blbost tohle rozjizdet v patek vecer kdyz jsou ulice plne lidi
- kdyby to byl skutecny armadni puc tak nejnebezpecnejsi misto pro prezidenta, ktery ma byt svrzen je letadlo. kdyby to byl skutecny armadni puc tak se nekde zasije a nevyleza par hodin po zacatku.
- kdyby to byl skutecny puc tak se vojaci z tanku nenechaji vytahnout a lyncovat - chvilku by to pustili mašinkvérem do davu a byli by panem situace v celem meste
- zadna normalne, relativne demokraticky, fungujici vlada neda dohromady 2,5tis jmen soudcu spolupracujicich na puci behem par hodin -
Erdogan tu podporu má. Ostatně slušný občan na demonstrace nechodí a přece nebude říkat nějaké nesmysly, tak svobodu slova nepotřebuje, ne? :) Turecko je rozdělené na liberální velkoměsta a konzervativní venkov. Ostatně jako hromada jiných zemí včetně ČR. V Istanbulu by volby nevyhrál, ale ani nepotřebuje, když ovládne všechny venkovské oblasti. Tam mají lidi očividně jiné priority než právo na demonstraci nebo svobodu slova.
-
a takovou podporu, ze si obcane podle zprostredkovanych zprav preji trest smrti. Tos kdyz chteji trest smrti, maji ho mit.
Pozoruhodne je, ze ti, kteri si preji trest smrti, si ho jaksi preji vzdy pro ty druhe. Ovsem v zemi, kde justice rozhoduje podle ideologickych kriterii, by se mohli jednou divit.
-
To ještě neznamená, že to bylo v režii Erdogana. Ta akce mohla začít dřív, protože se to někde na poslední chvíli provalilo. Není to tak jednoduché, že si nastavíte budíka na 3:00, skočíte do tanku a jdete na to. Očividně to byla akce malé části armády, ve finální fázi příprav na to mohl přijít někdo, kdo neměl. Případně by se jim dostala z dosahu klíčová osoba. Třeba náčelník generálního štábu měl letět na nějakou loajální základnu. Prostě je tam tolik věcí, kvůli kterým to mohlo začít tak brzo, že nelze tvrdit, že jsou to naprostí idioti nebo to bylo zinscenované.
Že to dělali jen s dvěma tisíci lidmi? To, že v tom nebyla armáda jednotně, z toho dělalo riskantní podnik, ale pokud by vše vyšlo, tak se to mohlo podařit i s tak malým počtem lidí. Vždyť kolik lidí bylo zapojených do Valkýrie a kdyby H sundali, tak to mělo reálnou šanci na úspěch. Klíčovou věcí bylo, že nedostali Erdogana pod kontrolu. On tvrdí, že tomu unikl o 10 minut. Možná mu dal někdo echo (kvůli tomu to celé spustili dřív?) nebo ho jen bodyguardi dostali se štěstím do bezpečí.
S tím vytahováním z tanku a lynčováním... to nastalo až v momentě, kdy každému bylo jasné, že je po všem. Co byste v takové situaci dělal vy? Začal střílet do spoluobčanů, abyste si zajistil, že vás dřív nebo později pověsí na nejbližší lampě? Navíc to prý byli z velké části noví rekruti, kterým bylo na začátku řečeno, že jedou na cvičení.Je možné, že to bylo celé Erdoganem vyprovokované, ale stejně tak je možné, že to byla vysoce riskantní akce zbytku sekularistů v armádě, kterým zbývaly týdny nebo jen dny. Každopádně Erdogan moc dobře věděl, koho se potřebuje zbavit, takto to má možnost udělat během pár dní a těm pučistům místo vyhození z armády a případně vězení hrozí provaz. Jinak by byl výsledek bez puče časem asi stejný.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Souhlas. Podle některých zpráv to vypadalo, že iniciátoři puče budou dalším cílem čistek v armádě, které Erdogan už skoro pravidelně provádí. To by vysvětlovalo, proč do toho pučisté šli i za značně nevýhodných podmínek. A souhlas podruhé: kdyby zneškodnili prezidenta a ideálně i prime ministra, tak by vyhráli. Problém je v tom, že Erdogan má ve společnosti poměrně velkou podporu, takže úspěšný puč by mohl zažehnout občanskou válku.
Jinak Erdogan projel co mohl. Projel volby v roce 2015, rozpoutal válku s Kurdy aby vyhrál následné předčasné volby (což mu vyšlo), a v té válce se jihovýchod Turecka dodnes zmítá. Podpora ISIS se vymstila, protože když se k nim obrátil jen trochu zády, tak začali s bombovými útoky. Turecko je tak cílem teroristických útoků jak ze strany ISIS, tak Kurdů (což je trochu paradox, protože ISIS a Kurdové se nenávidí, a Turecko má problém s oběma stranami). Vztahy se Západem se setrvale zhoršují, a po těch současných čistkách mezi opozicí to bude jen horší, zvlášť jestli začne hromadně popravovat. Vztahy s Moskvou se mu podařilo dostat na bod mrazu loňským sestřelením ruského Su-24, i když je možná trochu rozmrazí současná krize (Putin rád sehraje roli alternativy k Západu). Možnost jakkoliv působit v Sýrii proti Assadovi (což byl primární důvod turecké podpory pro ISIS) je zablokovaná ruskou vojenskou přítomností. V zemi sílí islamistické tendence, které prezident podporoval, ale de-sekularizace země není pro islamisty dost radikální, a silně dráždí sekulární část populace, takže je společnost bezprecedentně rozdělená. Do prezident toho málem přišel o život při vojenském puči. Jedním slovem SNAFU.
-
Koukam jak rychle ty pohadky z ýDěsu mezi lidma zakoreni. Kdyby puciste chteli udelat puc tak jim neunikne erdogan prave do istanbulu. Kdyby to byl skutecny ARMADNI puc tak erdogan nesedne do letadla kdyz by mu muselo byt jasne, ze v takovem pripade jde k zemi. Pohadkam o tom jak unikl o 10 minut, jak na nej mirily pucisticke F-16 apod fakt neverim. Je to asi tak pruhledne jako (ne)pritomnost rusaku na Krymu a potom i na donbasu.
-
j (neregistrovaný)
Civilni letadlo sejme kazdej moula s AA pres rameno, stejne tak ten i ten vrtulnik, zadna F16 tomu nezabrani. Nehlede na to, ze jak bylo receno, pokud bude nekdo delat puc, tak prvni koho sejme bude prave sef a v zadnym pripade si ho nenecha zdrhnou, ani kdyby mel srovnat se zemi celou ctvrt. Prevazne se to ovsem dela pekne potichu - jeho vlastni ochranka trebas.
To ze to smrdi na tisice km je videt i na zatykani soudcu ... co ti maj spolecnyho s armadnim pucem? NIC.
-
Já netvrdím, že to v žádném případě nemohlo být zincenované, jen, že to úplně stejně tak mohl být nepovedený puč. Zatím všechna fakta, která vylezla na povrch, se dají vysvětlit v rámci obou scénářů. Je zbytečné z toho vyvozovat nějaké definitivní závěry a je směšné do toho zatahovat naše média. iDnes je polobulvár. Když někdo vypustí nějakou senzaci, tak o tom prostě napíší. A je jedno, jestli to je to, že na letadlo Erdogana mířily stíhačky nebo že moře vyvrhlo na tureckou pláž 20m velrybu. Netřeba zatím hledat nějaké konspirace.
-
A je jedno, jestli to je to, že na letadlo Erdogana mířily stíhačky nebo že moře vyvrhlo na tureckou pláž 20m velrybu.
To je ovsem znacnym zkreslenim faktu, uplne jak v radiu Jerevan. Ve skutecnosti se nejednalo o 20m verlybu, ale o 20cm makrelu. Nevyvrhlo ji more, ale Erdogan. Nestalo se tak na plazi, ale v Erdoganove koupelne.
-
tak dobre, pridame jednu pohadku z yDesu: Když v noci na sobotu vrcholil v Turecku pokus o puč, měly dvě stíhačky F-16 na mušce letadlo prezidenta Erdogana. Uvedla to agentura Reuters s odvoláním na své zdroje v Turecku. Rozkaz k sestřelení však nepřišel a Erdoganův letoun mohl dosednout v Istanbulu.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/vojensky-prevrat-v-turecku-erdogan-na-musce-stihacek-p04-/zahranicni.aspx?c=A160718_133900_zahranicni_jkk -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Proč byste to vylučoval? Piloti letadlo sejmou pokud k tomu mají rozkaz, a pokud někdo na zemi například dostal jejich velitele nebo odstavil komunikační kanály dřív než dostali rozkaz letadlo sejmout, tak to prostě neudělali. Nebo si to rozmysleli, vymluvil jim to někdo kdo do toho původně šel s nimi, někdo zradil a vyřadil zbraně před startem apod. Mohla se stát spousta věcí, a rozhodně bych netvrdil, že se to nemohlo stát jak píšou na idnes.
-
NULL (neregistrovaný)
Na armádní puč to bylo docela slabé bych řekl. Nejsem nějaký generál, ale jako armádní PUČista bych první sbalil a zavřel přímo Erdogana a jeho ansábl.
Jedna věc je jistá - ještě nějakou dobu potrvá, než se bude aspoň zhruba vědět, co se tam dělo.
IMHO, vzhledem k tomu, že na novinkách už začala dehonestační kampaň "Erdoganova žena rozhazuje milióny za luxus a starožitnosti" tak už asi začíná onen pověstný "vítr" vát . . .
-
NULL (neregistrovaný)
:-D
Zkusím stejně hloupě a rýpavě zareagovat na Váš příspěvek:
"IMO jsou dve celkem pravdepodobne moznosti
- pucisti se nechali navest do neceho, co se E libi a byl na to dobre pripraveny
- puc byl teprve v zacatku planovani a (dost amaterska) realizace zacala predcasne - nejspis protoze spiklenci dosli k zaveru, ze jsou prozrazeni"E ? Emzáci? Mohou za to mozemšťané :-D :-D :-D
-
tomvec (neregistrovaný)
Ale kdeže Emzáci, to jen jeden ortodoxní sunnita se chce za každou cenu stát neohroženým diktátorem. Jak to, že na druhý den měl v rukách seznamy tisíců "nepohodlných" vojáků, policistů, soudců, státních zástupců které ihned nechal odvolat a zavřít? A dnešní čistka ve školství, která postihla 31000 učitelů? Taky pučisti?
-
NULL (neregistrovaný)
"Emzáci" - to bylo jen reakce na pokus o hloupé zesměšnění nějakého pisatele, "nečekaně" od pana Nekoly.
Proslýchá se, že v tom převratu mělo prsty NATO, takže čekám, kdy a jak začnou prestituti "vytvářet" mediální historii, aby pak za rok měli kdejací rétorici co citovat a vkládat linky. Jakou roli v tom NATO ale sehrálo, netuším, ale klidně bych si vsadil, že prsty v tom má.
Jak jsem ale psal, to až tak za 1/2 roku a dále se teprve bude zjišťovat, co se tam dělo, až se zase v EU nebo NATO pohádají a budou na sebe bonzovat jak malí smradi a nebo se budou ješitně chlubit jako vždycky.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
"pokus o hloupé zesměšnění nějakého pisatele"
Ne nejakeho pisatele. Nejakeho prispevku a to tveho.
"Proslýchá se, že v tom převratu mělo prsty NATO,"
Proslycha se prakticky kazda (ne)myslitelna varianta. Coz naznacuje, ze se z toho proslychani neda moc usuzuvat.
"prestituti"
"Jakou roli v tom NATO ale sehrálo, netuším, ale klidně bych si vsadil, že prsty v tom má."
Netusis, sazis!
"až se zase v EU nebo NATO pohádají a budou na sebe bonzovat jak malí smradi a nebo se budou ješitně chlubit jako vždycky."
No proste se neco stane a ja jsem vam to rikal!
:-D
-
NULL (neregistrovaný)
"Ne nejakeho pisatele. Nejakeho prispevku a to tveho."
A já toho tvého. Abys věděl jak debilně to pak vypadá. A vidím že tě to zaujalo . . .
"Proslycha se prakticky kazda (ne)myslitelna varianta. Coz naznacuje, ze se z toho proslychani neda moc usuzuvat."
Neproslychá se každá varianta. Třeba ta tvoje s Emzákama ne. Ta s NATO ano.
"Netusis, sazis!"
Ano, protože nemám hlavu v prdeli a vidím, co se kolem 20 roků děje. Že se takové věci dějí náhodou ví i ti schopnější žáci 5.třídy. Ostatně historie to potvrzuje a kdo se z ní nepoučí, je odsouzen k jejímu opakování. Já se poučil. Ty možná ne, ale co já s tím?
"No proste se neco stane a ja jsem vam to rikal!"
Kec. Ne "něco se stane, já to říkal" ale tak jako vždycky na sebe budou "mocnáři" ukazovat, bonzovat a chlubit se. Vždycky to tak bylo a evidentně bude dál. Možná ale kdyby jsi to přečetl a pochopil, místo snahy vyseknout větu a začít na to věšet výlevy, tak sis mohl ušetřit psaní.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Kdyby za tím pučem bylo NATO (resp. Amíci jako jeho jediná akceschopná část), tak by turecký prezident dnes nebyl prezidentem, a zřejmě by nebyl vůbec. Jenže vzhledem k tomu, že jeho odstranění by pravděpodobně vedlo k občanské válce (Erdoganovy myšlenky mají ve společnosti veliký ohlas), tak to není v zájmu nikoho na Západě. Podobně není v zájmu Západu, aby Erdogan pozatýkal a dost možná popravil veškerou sekulární a liberální opozici, dál zvýšil napětí v turecké společnosti a pokročil o další spoustu kroků na cestě ke stalinistické diktatuře.
-
NULL (neregistrovaný)
V režii NATO to mohlo být a turci to zpackali, a nebo je tam NATO mohlo poslat na porážku. Mohli mít "pučisty" připravené, ale nakonec se dohodli s Erdoganem. Co je v Turecku v zájmu EU a USA bych zatím nespekuloval, už jenom proto, že nyní se můžeme nacházet uprostřed "událostí puče".
Každopádně to tam kosí hezky po bolševicku -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Takze za tim NATO stoji nebo nestoji a pokud stoji, tak aby tim bud pomohli nebo uskodili Erdoganovi.
