Názory k článku
Turris Omnia jde do volného prodeje na Alza.cz a Discomp
-
Worker (neregistrovaný)
To nie je HW prepinanie, To je SW prepinanie s tlacitkom.
HW mal napr. moj stary Acer a Asus. Po prepnuti spinaca sa spojil/rozpojil obvod s wifi. Ak sa spinac pokazil (ako mne, ked sa zlomil pliesok), boli ste bez wifi nastalo, alebo ste si ju mohli prepojit kusom drotu. Viacmenej tiez nastalo. -
nobody (neregistrovaný)
jestli jde o HW nebo SW prepinac u routeru nehraje zadnou roli, dulezite je ze se snadno (bez nutnosti chodit do webadmin) muze stlacenim/presunutim tlacitka dektivovat Wifi (zamezeni pristupu, preruseni vysilani)...
pozadovat realne HW prepinac ma vyznam jen u zarizeni kde predpokladas diky pristupu poskytovatele sluzby ze bude zneuzito, napr GSM v telefonu, predpokladam ze Neo900 nemas ;)
-
Worker (neregistrovaný)
Na laptope mam stary dobry analogovy krutic audia, mute je dobre naco? Bud mam audio, alebo nemam, mute je blbost. Touchpad nie je HW, ale asi by to bolo aj kontraproduktivne, kedze bez neho sa "nepohnem".
Podvietenie neriesim, momentalne nie je dostatocne vykonna metoda ako ti z hladiny podsvietenia ziskat nejake udaje.No, na mojom telefone nie je GPS ani wifi.
Kedze cez nic ine netecu data, ktore by sa dali zneuzit, nie je dovod. Cez wifinu tieto data ale tecu a preto je to nutnost. Ak si to neuvedomujes, tak potom vid prispevok vyssie.
-
nobody (neregistrovaný)
ano, taky mam potenciometr na audio, ten laptop je sice i dotekovej, ale preci jen Celeron 300 a 160MB ram dneska ma trochu omezene pouziti ;) jinak na jinem mute hw-sw pouzivam casto, ma jak repro-mute tak mic-mute... nemusim pak znovu stelovat hlasitost ;)
mas na telefonu GSM? a ma hw-hw prepinac?
-
qwertz (neregistrovaný)
pokud rozumně uvažující jedinec umí s Linuxem bez myši, koupí si lépe vybavený a mnohem výkonější APU 2 od PC Engines:
https://pcengines.ch/apu2.htmšiorkou podporu to bude mít ještě dlouho poté, co CZNIC přestane Omnia bavit.
-
Worker (neregistrovaný)
No neviem, x86 na router? To skor kupim toto: https://www.synology.com/cs-cz/products/RT1900ac za +/- polovicnu cenu ako omnia ale s lepsimi parametrami a hlavne ma HW prepinac na WiFi, ktory hladam uz asi 5 rokov v tom co sa tu predava...
-
nobody (neregistrovaný)
neni problem porovnat vice parametru kde v naproste vetsina(resp. jen krome SD slotu) Omnia vede
RT1900ac Vs Omnia CPU: 2x1GHz Vs 2x1.6GHz RAM: 256MB Vs 2048MB GLAN: 1+4 Vs 1+5 eMMC: 0 Vs 8GB SD Ano Vs Ne SFP Ne Vs Ano USB 1 Vs 2 Mini PCIe 0 Vs 2 mSATA 0 Vs 1 SIM slot Ne Vs Ano CryptChip 0 Vs 1
-
Pan Hribik (neregistrovaný)
No tak trochu spomalime:
Vacsina vami uvedenych parametrov nie je vyvedena a treba sa pohrat aby to fungovalo. Alebo zle vidim na tu dosku? Jedine mniPCIe a SIM.
CPU a pamat by mohli byt pouzite ako padny argument, ale nie za taku cenu.A ako bol vyssie uvedeny argument: HW prepinac WiFi je v podstate zaklad. Ale uz sa moc nerobi.
-
spodní voda (neregistrovaný)
Ano,
něco si o celým projektu opravdu zjisti.
Především, není to jen o hardware a jeho výkonu.a nejlepší bude, když si koupíš MikroTik a necháš ty bláhový blázny turrisový na pokoji. Až mě zahyne můj skoro tříletý turris, tak si zase koupím jeho nástupce. Každej ať si dělá co chce.
-
pistelak (neregistrovaný)
Odpověď je jednoduchá a přesto zdejší klaka zoufalců, která si ten předražený šrot koupila, bude tvrdit dál opak a vymýšlet pofiderní argumenty. Ano, Turris Omnia je předražený šrot s upoceným zastaralým dvoujádrem. Za ty peníze je aktuální výkonný router a NAS k sehnání za celkovou poloviční cenu a přitom každé zařízení zvlášť. All in one krabičky jsou na hraní, za ty peníze však jen pro opravdové tragédy.
-
bflmpsvz (neregistrovaný)
škoda, že nenabízejí samostatný motherboard a škoda, že už taky nenabízejí NAS case...
(Ona by to byla pěkná skládačka, raději bych viděl, aby dodávali jednotlivé komponenty a člověk si to pak musel sestavit sám, než tuhle neflexibilitu - a např. nutnost kupovat case, když si člověk chce vyrobit vlastní 19" ...)
-
qwertz (neregistrovaný)
Za ty penize si to koupí snad jen fanda CZNIC, ta cena je naprosto šílená. Jestli bylo cílem vytvořit zabezpečený, vybavený a pravidelně aktualizovný router, pak by měli vytvětlit, proč utopili spoustu peněz a času "vývojem" vlastního hardware se všemi nevýhodami, které z toho plynou¨, viz. omezená série kusů, minimální podpora SW (aktuálně jen ze strany CZNIC), velké zpoždění vinou nekvalitních dodávek (viz přednáška na TyTrubko) atd... Výsledkem je dost drahý hardware, zatím co SW část budou ladit následující měsíce či roky.
např. APU 2 od PCengines nabízí po všech stránkách mnohem lepší hardware než Omnia, jsou možné OEM úpravy na zakázku (např. jiný počet LAN portů), stojí to i s kartama a krabicí polovinu, vyrábí se to v obrovských sériích s garancí na X let dopředu, má to podporu řady OS a navrch je to x86, takže soft pro aktuální desku poběží i na dalších revizích za několik let.
Omnia prostě nedává žádný smysl. Měli se zaměřit na software, protože vhodný hardware dlouhodobě existuje. Projektově to spíše nezvládli.
-
Likut (neregistrovaný)
Bohužel je to tak. Z projektu, o kterém jsem si myslel, že měl zvýšit internetovou bezpečnost českých domácností, vylezl předražený router pro Němce, tj. pro nás NIC, nebo možná NIC.MOC. Kdyby se tak teď pánové v NIC dali do routeru, který by stál stejně jako ostatní, byl to jen router a ne jakési výpočetní středisko, NAS, skříňová ozdoba, programovatelná blikačka, hračka pro geeky a bůhvíco ještě a byl by pravidelně aktualizovaný a bezpečný. To by bylo.
-
veeluchek (neregistrovaný)
To by právě nefungovalo, protože by se nikdy nedostali na úroveň ceny krámů jako TP-Link a "normální" uživatele nezajímá žádná bezpečnost, nechápou k čemu je router vůbec dobrý, tak proč za něj utratit víc než tři stovky, že jo. Proto musí mít spoustu funkcí pro geeky. Mě osobně se velice líbí, ale cena je prostě moc vysoko.
-
REMET (neregistrovaný)
Apropo APU je uz 64bit (tj. x86-64), takze podpora v ruznych OS bude fakt jeste hodne dlouho.
Me vyhovuje vic APU (ostatne mam dva uz nekolik let a kvuli Omnii je fakt vyhazovat nemusim :-) ) uz proto, ze tam mam "svuj" SW a nemusim spolehat na podporu vyrobce HW, ale pro nekoho muze mit Omnia zajimave HW ficury - SFP slot pro lidi co maji fakt pripojeni optikou.
-
yenn (neregistrovaný)
Tak nějak. Hmm a to jsem si myslel, že můj router za cca 5000 Kč (už si přesně nevzpomínám) postavený na Alix APU 1 + 2 miniPCIe wifi kartičky + antény, je na router zbytečně drahý :-)
Jinak Turrisu fandím (třeba SPF port bych na deskách ALIX uvítal), ale za tu cenu si to nikdo soudný nekoupí.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelUž jsem viděl i router za 10 000 eur. Ano, umí toho víc z hlediska kabelové konektivity. Je to ale router, hodně široký pojem... byl bych tedy opatrný s takovými hláškami.
Domácí wi-fi router za 8 tisíc by možná již bylo možná přesnější. Potom se ale podíváte, kolik stojí takový Fritz.Box v běžném prodeji s výbavou úplně jinde a zjistíte, že dáte 2/3 peněz za něco, co nejde ani jednoduše přepnout do bridge mode nebo se na to přípojit přes SSH. Ano, umí to VDSL2 atd. ale hodnota může být pro někoho dost diskutabilní jak u Turrisu, tak i jakéhokoliv Fritz.Boxu.
-
Omnia ( ex Turris) je zajímavý projekt využívající již existujícího projektu OpenWRT . To že to je drahé je jasné už z objemu výroby, opravdu ta malá série nedokáže sklepat cenu tak kde je Linksys , Asus či Dlink...
Výsledek je ten že to samozřejmě mainstreamové výrobky \výrobce i zákazníky neovlivní. Je to možná "super" zřízení ale pro běžné spotřebitele zbytečné a drahé. analogie je třeba k automobilům Tesla. Ano jsou super ale vzhledem k tomu jaká je poptávka a možnosti uživatelů zůstanou jen minoritou.
-
asdfghjkl (neregistrovaný)
Unikátní není v ničem (možná by se dalo polemizovat o SFP konektoru), a navrch to trpí různými nedodělky typu uchycení mPCIe karet (zavit není napevno, ale je to jen matice se šroubem ze spodní strany desky), jediný mSata port je od výroby osazen Wifi kartou, sériový port není vyveden....
-
jaro123 (neregistrovaný)
Za tu cenu zelezo skutecne nic moc v dnesni dobe rpi. On to ale neni prvni projekt ktery si nechal udelat HW ktery je nakonec zeleznou kouli na noze.
Co kdyby si vybrali pro projekt jiz existujici zelezo s lepsim pomerem cena/vykon a udelali pro nej SW? Po vysledku by asi nestekl ani pes...
Aspon muze mit narod radost, dalsi projekt ktery se zase tak moc nepovedl. -
nobody (neregistrovaný)
tolik nenavisti od ufnukanejch demagogu co neumeji do 3 pocitat... to se vidi jen v komentarich pod Turris Omnia, vyborne jen tak dal, fnuk, fnuk ;-D
a prosim o projekt zalozenej na RPi co bude mit stejne technice i sw moznosti jako Omnia, sem zvedavej z ceho si to vycucate ;) -
asdfghjkl (neregistrovaný)
Zkuste počítat sám:
https://pcengines.ch/apu2.htmHW úplně někde jinde, možnost OEM úprav, cena desky pod 3000,-. Běhá na tom všechno od OpenWRT, přes PFSense až po distra typu Debian, Centos, Opensuse, Ubuntu.
To máte cenu 1/3, když si dokoupíte karty a krabici maximálně 1/2. Hardware minimálně 2x lepší, s neomezenou dostupností a dlouhou podporou. SW možnosti asi tak 100x lepší.
-
Santiago (neregistrovaný)
PC engines APU / APU2 je asi jediny realisticky konkurent Omnie. Sam mam APU a uvazuju nad upgradem na APU2, ale cenove rozdil mezi APU2 a Omnii zas takovy neni:
Omnia (bez wifi): 5.1 kKc bez DPH
APU2+zdroj+krabice+mSATA SSD+5port gigabit managed switch:
2950+150+100+600+1000 = 5 kKc bez DPH.Samozrejme, volba komponent k APU2 v prikladu je trochu subjektivni, zavisi treba na tom, zda clovek treba ten integrovany 5port swich vyuzije, nebo potrebuje stejne 8/16port switch.
Vykony obou procesoru se bez konkretnich benchmarku neodvazim srovnat, od oka vypada ze by to mohlo vyjit tak i tak.
SW moznosti jsou pro mne srovnatelne - na obou rozbehnu Debian. V pripade Omnie mam to pod Debianem cele, u APU2 jeste musim resit, zda dostanu OpenWRT do switche, nebo zda se musim spokojit s suntovym a deravym firmwarem od vyrobce.
A APU(2) ma take sve specificke problemy: 1) Nestandardni napajeci konektor (odlisna sirka vnitrni dutinky), takze se clovek bud spokoji se zdrojem od PC engines, nebo tam jeste narve redukci. 2) Tezko sehnatelna krabice pro kombinaci s internim diskem. 3) U stare APU to byla absence akcelerace AES, ale to u nove (APU2) maji vyresene.
-
yenn (neregistrovaný)
Taky mám APU a s těmi Realtek síťovkami moc spokojený nejsem. Ale zatím mám pořád pomalejší uplink od ISP, takže o nic nejde :-)
Provozuju na tom čistokrevné FreeBSD 11.0, měl bych taky uvažovat o upgradu? Rád bych (třeba kvůli podpoře AES-NI), ale teď nemám peníze na zbytečnosti a APU 1 pořád slouží dobře.
-
REMET (neregistrovaný)
Jako ja taky nemam principielne rad Realtek, ale popravde mi v APU zadne problemy nevytvari. Lol to prezentuje, jako by melo APU pomalu vybuchnout, ale neni to takova traga. Dneska bych pochopitelne kupoval uz jen APU2 (AESNI, Intel sitovky, vyssi vykon,...), ale nevidim zadny vyznamny duvod zahodit soucasne APU a investovat 3-4kkc do APU2.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Já to prezentuju tak, že to ze skušenosti na mnoha příkladech s pfSense/BSD funguje naprosto nahovno, Pokud ti u routeru začně padat síť, tak to skutečně je zcela zásadní důvod k upgradu na jiný hardware, kde se toto neděje. (Ostatně, uznává to i majitel PC Engines, APU během roku prakticky odpískal a s Realtekem nechce mít do budoucna naprosto nic společného.)
-
REMET (neregistrovaný)
Nezlobim se, ze jsem stastlivec. Nic takoveho se mi nikde kde mam APU nedeje, cimz nerikam, ze se to nemuze nekomu dit a nebo ze by Realtek byl nejaky vykvet techniky. Ikdyz popravde proti nekterym typum WLAN Broadcom je i Realtek zlaty.
Mimochodem mam i jednu Intel 82550, ktera pro zmenu spatne pocita checksumy, takze ani Intel neni chybovzdorny a rozchodit to slo jenom uplavou ovladace, aby jeji vyplody ignoroval a pak fungovala perfektne. -
asdfghjkl (neregistrovaný)
Srovnávat custom ARM desku s více/méně standardním PC/BIOS kompatibilním zařízením a tvrdit, že SW možnosti jsou stejné je hodně odvážné tvrzení. Nemyslíte? Na tom PCengines nabootujete přes USB/CD-ROM/SATA cokoli, co přežije absenci grafiky. O tom si u custom ARM Omnie můžete nechat jen zdát. Nemluvě o uživatelské základně x86 a její zpětné a budoucí kompatibilnitě.
Rozdíl 2ks Ethernet portů je z pohledu celého projektu irelevantní, protože ten PC Engines mohli mít v rámci OEM options s počtem ethernet portů dle potřeby. To řeší až zákazník v obchodě, ten konfiguraci desky ovlivnit nemůže. Jako argument pro vlastní vývoj místo použití existujícího řešení to neobstojí.
Krabice se slotem pro HDD v nabídce jsou, stejně jako hromada jiného příslušenství. U Omnie bylo všechno jako bonus v crowdfundingu, nikdo další to vzhledem k mizivému počtu prodaných kusů podporovat nebude.
-
Santiago (neregistrovaný)
> Srovnávat custom ARM desku s více/méně standardním PC/BIOS kompatibilním zařízením a tvrdit, že SW možnosti jsou stejné je hodně odvážné tvrzení. Nemyslíte?
U custom ARM bude slozitejsi sehnat spravny kernel a udelat uvodni bootstrap, ale jakmile uz se to jednou udela, tak uz je zbytek stejny. Softwarove bohatstvi Debianu budu mit jak na ARMove desce, tak na PC.
> Rozdíl 2ks Ethernet portů je z pohledu celého projektu irelevantní, protože ten PC Engines mohli mít v rámci OEM options s počtem ethernet portů dle potřeby.
Vy jste obchodnik PC Engines, ze vite, za jakych podminek jsou jejich OEM options? AFAIK takove veci zahrnuji spis drobne varianty (neosazeni nekterych komponent, osazeni pripravenych ale normalne neosazovanych komponent, alternativni soucastky), ale rozhodne ne kompletne novy design (integrovany switch chip).
> Krabice se slotem pro HDD v nabídce jsou
Neco jineho nez jeden predrazeny case od Calexia?
Nasel jsem akorat tohle ;-) :
-
qwertz (neregistrovaný)
Není dobré jako vtip, že už se tu hodinu snažíte dokazovat neexistenci příslušenství pro PcEngines za situace, kdy CZNIC bednu tak jako tak musel vyrobit (takže je úplně jedno, kdyby ji vyrábel místo toho pro PCEngines).
Ve skutečnosti však existuje dostatek skříní pro PC Engines bez HDD original i aftermarket (pro Omnii žádná, CZNIC ji musel navrhnout a vyrobit), s HDD úchytem se vám nelibí... OK, nicméně pro Omnii neexistuje vůbec (vyrobili pět a půl kusu v kampani jako odměnu a v obchodě to nekoupíte).
-
qwertz (neregistrovaný)
>Jistě. Já se tady ale celou dobu bavím o skříních pro ten váš neexistující zakázkový APU2 s více porty. Že >jich ale je, co? Ano, je to úplně jedno, pro jakou desku by to vyráběl, tak nevím, proč to tady cpete jako výhodu APU.
Nevíte, protože nechcete. Je úplně jedno jestli ta skřín existuje nebo ne (pokud nabízí OEM option s více porty, možná k tomu mají i skříň). Pokud by místo vývoje vyšli z existujícího hardwaru, nepochybně by ušetřili vývoj a problémy s tím spojené, stejně jako zvýšené náklady malosériové výroby. Výhoda existujícího HW je dále především v tom, že již existuje userbase, nějaká aftermarket podpora atd. Takže kdyby nakrásně CZNIC koupil OEM option APU s 5 LAN porty a musel si tu skříň vyrobit na koleně, každý Pepa z dolní horní by mohl jít do obchodu a koupit si default APU desku s default krabicí a nahrát na to ten hustomegakrutopřísný aktualizovaný klon OpenWRT, o který tu snad šlo především. Protože ty desky jsou zaměnitelné, bez ohledu co připojíte do PCIe rozhraní a v jakém počtu. Dokonce i poté, co by se rozprodaly CZNIC custom kusy, by se dalo vesele dál nakupovat a instalovat turris OS dávno poté, co už žádný cutom HW není.
Jenže to bychom se zase vrátili k úvodní otázce, zda nebylo původním záměrem postavit aktualizovaný router pro domácnosti i geeky, který tak nějak postupem času padl za obět nepromyšlené ambici vlastního Hw za každou cenu.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Nevíte, protože nechcete.
Jojo, hlavně že vy víte nejlíp nejen co (ne)chci já, ale taky co (ne)chce CZ.NIC a co (ne)chtějí uživatelé Turrisu. No nic, běžte si nakoupit vagón APU2 a můžete těm neschopným amatérům konkurovat a ukázat, jak se to dělá líp. (Aby bylo jasno, těch firewallů na APU2 + pfSense mám aktuálně ve správě asi 20. Ale fakt nemám potřebu tady působit jak agent s teplou vodou od PC Engines a vnucovat to všem dokola a hulákat, co to je za neschopné blbce, že si vymýšlejí jiný HW na jiné platformě.)
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
A ještě jen tak mimochodem - pfSense na Omnii nejpíš bude, na ARM to už bylo portováno a hardware lze předobjednat.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
512 Mb je pro pfSense málo
Tak asi jak na co, na tomhle jede místní knajpa za rohem (už jsem pro to neměl využití, tak jsem tam vyrobil wifinu pro lidi). Firewall, DHCP, DNS (unbound), radvd, NTP.
-
REMET (neregistrovaný)
Tak pfSense je odvisle od FreeBSD a to pravda na ARM uz je (mam ho na RPi), ale neni to Tier1 (coz je proti x86 docela nevyhoda) a nekdo to te Omnii bude muset prizpusobit - coz je krasne videt treba ted na FreeBSD na RPi3. Za me je v tomhle fakt x86 mnohem jednodussi a snaze pouzitelne (nemluve o tom, ze si do APU SSDcko pripravim jinde a uz jen zapojim a APU je hotove). Za me je x86 proste pohodlnejsi.
-
asdfghjkl (neregistrovaný)
> Jojo, hlavně že vy víte nejlíp nejen co (ne)chci já, ale taky co (ne)chce CZ.NIC a co (ne)chtějí uživatelé Turrisu....
Aha. Takže takhle to je. Nejdříve požádáme "crowd" o peníze, ale pak už nejlépe držet hubu a krok? Omnie se kritizovat nesmí, ale a srovnávat s jinými možnostmi už vůbec ne?
Stačí vlézt do e-shopu, porovnat ceny 1GB a 2GB, kde to vychází na nějakých 1200,- za GB paměti. Za tu cenu lze koupit 8GB RAM do slotu! Nejdřív argumentovali, že řešení s výměnnou RAM je drahé, aby následně přiznali, že na desku pájí ne úplně standardní paměti, které nejsou nejlevnější. O ztracené příležitosti na upgrade RAM uživatelem ani nemluvě.
Příliš vysoká cena za příliš mnoho kompromisů, ale o žádném se zde nesmí mluvit a nesmí se ani klást otázky.
-
asdfghjkl (neregistrovaný)
>Vy jste obchodnik PC Engines, ze vite, za jakych podminek jsou jejich OEM options? AFAIK takove veci zahrnuji spis drobne varianty (neosazeni nekterych komponent, osazeni pripravenych ale normalne neosazovanych komponent, alternativni soucastky), ale rozhodne ne kompletne novy design (integrovany switch chip).
No, vzhledem k tomu, že jiný počet LAN portů spolu s možností vyvedení klasického PCIe portu sami uvádějí přímo v OEM options, je prakticky jisté, že na tohle jsou dávno připraveni. OEM option není žádný Custom design from scratch.
-
REMET (neregistrovaný)
1) Konektor 5.5/2.1 je uplne bezny a standardni. "Problem" je jen to, ze vetsi cinskych napajecich zdroje je z vyroby osazovana konektorem 5.5/2.5. Ale reseni je bud redukce za 30Kc nebo vymena konektoru za 10Kc. Tohle bych jako specificky problem nevidel.
2) Tocici disk? Do routeru?
3) Starsi procesor nepodporoval AES-NI, ale proti starsim ALIXum je zhruba 8x vykonejsi. Tohle muze omezovat VPNky, ale tak nastesti uz je APU2.IMHO Omnia ani APU nejsou i svou cenou urcene pro domacnosti, ktere nemaji vlastni LAN a tedy i vlastni switch, takze pocitat do cen nejaky pidiswitch je uplne spatne.
-
Santiago (neregistrovaný)
> 1) Konektor 5.5/2.1 je uplne bezny a standardni.
To jo, jenze APU ma prave ten 5.5/2.5 .
> 2) Tocici disk? Do routeru?
Router muze stejne dobre delat i (file)server.
> Starsi procesor nepodporoval AES-NI, ale proti starsim ALIXum je zhruba 8x vykonejsi.
Benchmarkoval jsem to, a AES-128 je na APU cca 2× pomalejsi nez na ALIXu (kde je hw akcelerace). To je limit jak VPNky tak pro fileserver.
> IMHO Omnia ani APU nejsou i svou cenou urcene pro domacnosti, ktere nemaji vlastni LAN a tedy i vlastni switch, takze pocitat do cen nejaky pidiswitch je uplne spatne.
Zavisi na konkretni situaci. Nekde je jeden velky centralni switch, jinde si vystaci s malym centralnim swichtem, nekde je vic swichu ktere se sbihaji u maleho switche u routeru (napr. patra rodinneho domku).
-
qwertz (neregistrovaný)
Kdybyste tak místo urážek raději přemýšlel, jestli na té kritice něco není.
Proč je například nutné vymontovat desku z case pokaždé, když chcete přehazovat mPCIe karty?
Proč je chlazení vymyšleno tak nesmyslně, že kvůli přístupu k interním portům za běhu je nutné namontovat speciální kryt s dírama (hacker pack nebo jak se to jmenuje)?
-
qwertz (neregistrovaný)
>Aha, jasně, takže u APU není žádný důvod to rozebírat, zatímco u Omnie je hrozný problém, že nejde vyměnit miniPCIe karty za chodu. Dej si ránu do škeble, možná to pomůže.
Chjo.... Demagogie pokračuje. Takže se jak vyměnují mPCe karty v Omnii? Je třeba sundat horní kryt krabice jako u všeho ostatního. Jenže místo pevného závitu jsou karty přišoubovány oboustranou matící k desce, která drží šroubem z druhé strany desky. Tzn. že např při pouhém přehození menší wifi do jiného slotu při instalaci mSata SSD (z výroby wifi okupuje mSata/mPcie port) je potřeba nejen sudnat kryt krabice, ale dokonce dokonce vymontovat celou základní desku kvůli instalaci/přehození karty. WFT?
Když chcete dočasně připojit sériový port (RSR232 to bohužel nemá) musíte otevřít krabici, která ovšem slouží chlazení. Ve vypnutém stavu je vám ten sériák k ničemu, v zapnutém můžete mít sériák a nechladit, nebo chladit a nemít jak připojit sériák. Skvěle vymyšleno. Porty, ke kterým se dostanete pouze v případě, že zařízení je vypnuté jsou k čemu? Možná se tím komentářem se škeblí řiďte sám.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Jenže místo pevného závitu jsou karty přišoubovány oboustranou matící k desce, která drží šroubem z druhé strany desky.
Ano, to, že je to je přišroubováno, to je u routeru prodávaného ve smontovaném stavu tedy úplně nepochopitelné, vždyť pošťáci a dopravci s tím zacházejí jako v peřince, tak na co šroubky. Jinak u APU karty nepřehazuje nikdo, zato u Omnie je to obrovský problém, protože tam se přehazují 8x denně.
v zapnutém můžete mít sériák a nechladit, nebo chladit a nemít jak připojit sériák.
Já tem teda od chlazení vidím nalepený chladič, ale třeba mám halucinace.
-
mhepp (neregistrovaný)
Zrovna ten problem s připojením sériového portu je to nejmenší, co mne trápí. Vyřešil jsem plochým kabelem od disketovky, na který jsem nacvkanul 2x13 konektor na jeden konec a naletoval dutinky na konec druhý. 2x10 jsem zapojil na GPIO piny, 3 na napájení a 3 na ten sériák.
Co mne spíš trápí jsou zbytečnosti jako videonávody jak udělat kdejakou ..., ale detailnější popis HW chybí. Jakou zátěž mohu připojit na jednotlivé napájecí větve? Ale jak je vlastně zapojený ten sériák, to už je tajemství (vím, jak zapojit ten slavný USB převodník, ale kde je Rx, Tx, GND si musím načíst ze schématu). Také brutálně nedotažený SW je pro mne veliké zklamání. Například každá aktualizace doinstaluje balíčky, které nechci a odinstaloval jsem. Sestavení vlastního SW ze zdrojáků -- chyb při kompilaci bylo tolik, že jsem to vzdal a nainstaloval debian do kontejneru. Také kam se mám obrátit s dotazy, s reportováním chyb a podobně. Je to cca měsíc, co mi bylo napsáno, že to brzo zlepší. A nic.
Jinak, když jsem se rozhodoval o koupi routeru, zvažoval jsem i řešení od PCEngines. Chtěl jsem ucelené řešení, kde bych nemusel řešit kompatibilitu a podporu komponent, rozumnou dostupnost a cenu. Cena byla tehdy srovnatelná, APU bych musel více skládat a řešit HW, na Turris si zase počkat. PFsense jsem tehdy neřešil, teď by to byl argument.
-
astrablaster (neregistrovaný)
Ten návrh chlazení není nejšikovnější. Dělá problémy při sestavování routeru před uvedením do provozu hlavně nezkušeným lidem (šéfovi se to jednou podařilo slepit obráceně). Ale jak už je to jednou smontované, tak je to OK, jen se nesmějí ty routery stavět jeden na druhý, ale na štorc vedle sebe.
-
nobody (neregistrovaný)
k cene apu2 si pripocti cenu za 2.4 wifi, 5 wifi, anteny, napajeci adapter, redukci napajeciho adapteru, krabici a ses na nejakejch 7000Kc ale stale to nema SFP, nema to 8GB eMMC, nema to 1+5x GLAN, nema to vypinatelne rgb led(zdanlive drobnost, ale moznost zvolit si barvu kdyz nekdo je alergickej na modre, zelene nebo cervene, moznost vypnout aby nerusila v noci), nema(?) to cryptochip, nema to sw podporu... takze cena Omnie naprosto odpovida a to byla vyrabena v mnohem mensim na kladu.... ale musis umet pocitat a ne jen fnukat a/nebo trolovat ;)
-
qwertz (neregistrovaný)
Naučte se počítat. Holá Omnie v krabici+zdroj se prodává za 6200,-. Holá PCEngines APU vyjde na 3200,- + 250,- za krabici + 250,- zdroj. (2.5/5.5 12V lze normálně sehnat, i kdyby ne redukce stojí pár korun)
Za 60% ceny má APU 2x CPU cores, 4x více RAM, 2x více USB, 2x více SATA, RS232 port, SD card slot, existuje model s 2x SIM card slot, nebo s +1 mPCIe navíc. SW podpora obrovská + bonus x86.
Téměř 2x tak drahá Omnie nabídce poloviční HW + vestavěný switch (interně mají stejně eth rozhraní), SFP a eMMC uložiště. kryptočip vs. quadcore AES-NI neumím komentovat, ale SW porpora se omezuje na jakýsi neoficiální fork OpenWRT bez dokumentace.
-
Santiago (neregistrovaný)
Vypocet uz jsem tu uvadel (viz). Vychazi to velmi podobne.
Kdyz tvrdis 4x vice RAM, tak mas na mysli APU.2C4, ta stoji spis ~3600 Kc, krabice take stoji spis ~400 Kc. APU nema integrovane storage, takze je treba pripocist ~600 Kc za minimalni mSATA SSD. Tim se dostavam na cca 3/4 ceny Omnie. Takze zbyva hodnota toho vestaveneho gigabitoveho managed switche.
> 2x více SATA
Ja vidim na APU2 take jen jeden SATA port.
-
nobody (neregistrovaný)
3200Kc za APU2 s 4GB? ja vidim 3570Kc tedy zaokrouhlene stejne jako ty, 3600Kc + tvejch 250+250 je to 4100Kc...
- ma to sice 2x vice jader ale jen 1GHz oproti 1.6Ghz u Omnie (nedokazu posoudit)
- 2x vice USB to sice ma ale ty 2 navic jsou jen USB 2.0
- rs232 ano, Omnia ma interni serial...
- SD card ano, ale Omnia ma 8GB eMMC a osobne vsema 20 hlasuju za eMMC pro rychlost a iops...
- bonus x86? jak pro koho, pro nekoho je naopak bonus ze Omnia neni x86 ale ARM...Temer 2x draha Omnia a ja se mam ucit pocitat? 6200Kc Vs 4100Kc je temer 2x? v tom pripade je to temer stejne drahe... takze i kdyby tak, nebo realne ze jde o 1.5x tak nejde o nic predrazeneho, protoze ta cena odpovida 8GB eMMC, SPF, o 3 GLAN vice, sw podpora a dalsi veci...
-
qwertz (neregistrovaný)
Hádat se o pár stokorun by vám šlo. Stejně jako dokazovat výpočtem, že váš oponent je blbec, protože vašich 67% není jeho 60%. To na hodnocení tom fakt něco změní. :-)
Pomineme-li cenu, pak výhoda APU je především v tom, že nejste závislý na CZNIC (geeka, co si všechno sestaví ze zdrojového kódu včetně opravy chyb neuvažujte). Výhoda APU je v tom, že je univerzální. Na to, aby z toho nastartoval jen systém je eMMC skoro zbytečné, na storage má mizivou kapacitu. Když potřebujete IOPS, můžete s APU použí SATA SSD nebo mSATA SSD. Co když ale chcete swappable staorage pro případ havárie? Vyměníte SD kartu se systémem a za minutu hotovo. U Omnie máte smůlu. Většina výhod APU se dá jednoznačně změřit a je jedno jestli to je 2x více nebo 4x více RAM. Stejně jako výhoda x86 lze jednoznačně definovat, protože x86 znamená řádově větší podporu OS.
Výhoda ARM je asi tak v čem? Že to 90% "distribucí" (linux/bsd/...) nepodporuje? že má každé zařízení nestandardizovaný boot? To je fakt výhoda.
-
nobody (neregistrovaný)
a zlehcovanim sveho nesmyslneho temer 2x drazsi dokazujes co? nejde o par stokorun ale o 2000Kc, tedy znovu jak sem psal, pokud realnejch ~1.5x povazujes za ~2x, tak stejnej "vypocet" odhaluje ze jde o temer totoznou cenu...
nevyhoda APU je predevsim v tom, ze si uzivatel musi vybrat nejaky system, nainstalovat ho, nastavit, udrzovat a starat se o nej, pokud se nemel uvazovat geek u Omnia, proc "temer geeka" uvazujes u APU? U omnie mas system predinstalovanej, zkonfigurovanej a automaticky aktulizovanej... to je vyhoda ktereou spousta lidi ve spojeni s (dost) dobrym HW oceni...
s eMMC nejde jen o start systemu, ale napr ze SD karta pri aktualizacich treba zablokuje provoz sluzby ktera ceka nez si za par minut bude moci ulozit treba log...
vyhoda ARM je v tom ze to neni x86, Debian to podporuje, tedy distro po kterem sahne vetsina lidi... nestandardizovany boot? ano neni to idealni, ale pred 20lety to na x86 nikdo kdo si instaloval Linux jako problem nevidel, pokud je nekdo linej nebo zmlsanej je to jeho problem, ne architektury...
-
qwertz (neregistrovaný)
>...stejnej "vypocet" odhaluje ze jde o temer totoznou cenu...
Přičtěte si navrch příplatek 1200,- za ten druhý gigabyte RAM u Omnie - chcete srovnávat cenu, tak tam kde to jde, dejte stejné parametry. To už jste na 7400,- za desku 2GB , krabici a zdroj (proti 4100,- u APU), to jen tak na okraj.>...nevyhoda APU je predevsim v tom, ze si uzivatel musi vybrat nejaky system,
Asi jste úplně minul cílovou skupinu. Vy si snad myslíte, že nějaký běžný Franta uživatel, pro kterého toto představuje problém, si tento produkt koupí? To jste hodně naivní. Cílovka požaduje variabilitu použití (CZNIC dokonce hlásal něco o domácím centru pro Iot) a podporu více systémů uvítá. mimochodem stížností za nedotažený a uživatelsky nepřívětivý systém Turrisu (např. neexistence dokumentace, abscence nástroje pro konfiguraci VPN) se už objevuje docela dost. To je ta výhoda, že v tom dostanete custom polofunkční fork OpenWRT?>...to je vyhoda ktereou spousta lidi ve spojeni s (dost) dobrym HW oceni...
No na SOHO router je to výkonově skoro overkill, u NASu pochybuji, že to dokáže vytížit Gb linku. Za 50MB/s budete moc rád. Kdejaký Atom to zašlape do země.>...vyhoda ARM je v tom ze to neni x86...
Tohle moudro zopakujete ještě kolikrát? V čem je výhoda "že to není x86"?
TO je jako tvrdit, že výhoda černé krabice je v tom, že není modrá. :-D -
obody (neregistrovaný)
>> chcete srovnávat cenu, tak tam kde to jde, dejte stejné parametry
ty si prisel s tim ze proti 1GB (Omnia bez wifi) si vytahl APU s 4GB asi proto ze jsi nechtel stejne parametry protuze si potreboval napsat 4x vice RAM ze ;)>> Asi jste úplně minul cílovou skupinu
cilovku Omnia ma, ty a dalsi se snazite tvrdit ze ne... ja si dokazu predstavit... hw bastlire kterej uvita technike moznosti, ale nechce resit sw (neumi, nema cas, nema naladu)... rozhodne je blbost tvrdit ze zadneho zajemce o Omnii nezaujal autoaktualizacni/odladenejsi fork OpenWRT, protoze to naopak spousta z nich povazuje za pul hodnoty Omnie ktere to pro ne ma, i presto ze jsou nekteri schopni si tam dat neco jineho...>>Za 50MB/s budete moc rád. Kdejaký Atom to zašlape do země.
nevim, ale Armadu 385 ma treba NAS "WD My Cloud EX2 Ultra" (kterej jen jako NAS, bez wifi, jen 1GLAN port, bez GPIO, I2C atd stoji ~4200Kc) tak pres Sambu dava R:116/W:108 MB/s
kdejakej Atom zaslapan bude, prevazne spotrebou nebou cryptochipem, Atomu s AES moc neni a ty co jsou (serverovej Atom Avoton) stojej a zerou zas o dost vice ;)>> V čem je výhoda "že to není x86"?
v tom ze to neni x86, je regulerni vyhoda pro toho kdo vi proc je to pro nej dulezite, stejne tak tvuj priklad krabice co je cerna je pro nekoho kdo nema rad (z jakehokoliv duvodu) modre krabice ;)kazdopadne myslim ze je uz davno jasne, ze Omnia neni predrazena, protoze nabizi navic neco co jedina "konkurence" v podobe APU2 nenabizi, jestli to je pro nekoho nebo neni duvod vybrat jedno nebo druhe uz necham na kazdem, pro kazdeho muze (a je to logicke a spravne) byt dulezite neco jineho...
-
qwertz (neregistrovaný)
Když jste to zmínil, lze oprávněně očekávat, že si takový důvod dokážete představit. V opačném případě nechápu, proč to vůbec zmiňujete. Takové sdělení je zcela bezobsažné a zbytečné,
Otázku jste dostal proto, že jsou li provozní vlastnosti podobné, žádná výhoda ARM se na první pohled nenabízí.
-
nobody (neregistrovaný)
byla to ma reakce na tve "(APU2) bonus x86", tedy to co ja zminoval bylo protoze si prave dokazu predstavit ze pro nekoho x86 bonus proste neni, ale naopak pro nekoho muze byt vyhodou prave ARM... osobne se psal ze je mi to jedno, tedy x86 take nepovazuju jako zadnej bonus... tak uz to chapes, nebo to chces nakreslit? ;)
-
qwertz (neregistrovaný)
Chování Ovarova voliče je z vašeho vystupování již nějakou dobu jasně zřetelné, tento váš comming out tak nebyl nutný.
Výhody x86 již zde byly shrnuty několikrát (boot proces, počet a typ podporovaných OS, jednoduchá instalace). Každý kdo umí sčítat linuxové distribuce to pochopí. Někdo neumí číst diskuzi, ani počítat... ale možná jste převlečený offčáček. To by vše vysvětlovalo.
-
nobody (neregistrovaný)
uplne stejne jako poskozenana RAM, CPU na APU2 ;) uplne stejne jako poskozene eMMC, RAM, CPU v telefonu, tabletu a obecne skoro vsech embedded zarizeni ;)
ale muzes navrhnout vyrobcum telefonu aby prestali davat eMMC a misto toho jen vyhradne microSD slot na kartu, uzivatel si tak nejakou koupi a bude si ji moc v pripade poskozeni menit, co na tom ze to bude nehorazne pomale a karta bude casto odchazet ;)
-
robotron (neregistrovaný)
Ja obycejne urputny hadky nemam rad, ale tahle je mi zrovna uzitecna, protoze uz delsi dobou vaham nad Turrisem/Omnii a diky vam jsem se dozvedel o APU2, ktery se mi ted zacina zamlouvat. Navic ---.pel.cz pekne strucne shrnul rozdily a za to jsem vdecen.
Kazdopadne mam radost z uspechu CZ.NICu a ze to dotahli. Nicmene zacinam se tesit na APU2.
-
Starous (neregistrovaný)
Mě přijde že na domácí použití je to relativně šumák a byl jsem zvědavý spíš na software, ale vypadá to že taky jsem v menšině, všichni tu řeší jen hw - stejně za pár měsíců bude cokoli zastaralé, ale potenciál aktualizací a udržovaného systému je pro mě důležitější... mě by perfektně stačila usabilita a rozumný user-interface s pravidelnýma security updatama a byl bych spokojený
-
pistelak (neregistrovaný)
Coz je samozrejme problem, protoze za tim neni komunita ani velka firma ale malinka neziskovka, kterou kdyz to prestane bavit tak svete div se uz zadna aktualizace uz nikdy neprije...
Pak je tu jista moznost ze ona neziskovka zjisti, ze prodejem srotu uz se prizivovat nemuze a updaty budou placene... -
nobody (neregistrovaný)
ty musis bejt hodne zamindrakovanej zavistivec ze fakticky kvalitni a vykonej hw nazyvas srotem :-D
SolidRun na podobnem CPU postavil podobnou desku, stoji 180$ bez DPH, krabice 40$ bez DPH, takze s DPH sme na +-7000Kc (+ zdroj, plus Wifi, plus anteny)
https://www.solid-run.com/marvell-armada-family/clearfog/clearfog-specifications/svete div se, opensource software muze v tom tvej ujetehypotetickem pripade zacit spravovat kdokoliv jinej ;)
-
nobody (neregistrovaný)
Otazka: Proc pistelak ma potrebu fnukat a plivat?
Odpoved: Protoze je to ufnukanej zavistivej zaplivanej fakanek ;)a ted vazne, on ti nekdo zakazuje strcit do USB ctecku pametove karty z ktere Omnii nastartujes?
jakou ma souvislot absencec sloty pametove karty s tim ze se prodava Omnia ve verzi s 1GB nebo 2GB RAM? to vazne nevis ze RAM neni uloziste? ;) -
Lol Phirae (neregistrovaný)
Jistě. Mohli bych se například onoho čuráka klidně zeptat, proč není slot na RAM na RPi, BananaPi, OrangePI, Alixu, APU, APU2 a desítkách dalších embedded zařízení. Nicméně dávám přednost tomu, abych si ulevil a dotyčného kokota poslal rázně do píči, protože tomu kreténovi stejně o žádnou diskusi nejde. Ten sem přišel akorát trollovat s tou svojí kupou hoven.
-
Radek (neregistrovaný)
Omnia je zatím jednoznačně zklamání. Po půlročním zdržení sice router dorazil, ale slibované návody nikde. Co ti šmejdi v CZNIC za ten půlrok navíc udělali?
Je někde aspoň návod na zprovoznění VPN, když se chci ze světa připojit k sobě do sítě? Já to nenašel, buď je to dobře ukryté, tudíž web support k ničemu, nebo to neexistuje a tudíž CZNIC lhal a nic nepřipravil.
Hlavně ale Omnii nekupujte, protože to dokupy sami nedáte a support nefunguje. Linuxovi geekove možná zprovozni, ale těch moc nebude. -
nobody (neregistrovaný)
WARNING: Detekovan troll nebo trotl_od_konkurence
pokud detekce byla nahodu false, tak:
neni potreba byt geek, staci nebyt dement a pouzit vyhledavac, nebo vlest na web produktu
https://www.turris.cz/doc/cs/start#dokumenty
https://www.turris.cz/doc/cs/howto/omnia_manualsohledne VPN, nevim sice jestli plati i pro Omnii, ale:
https://www.turris.cz/doc/cs/howto/openvpn
https://www.turris.cz/doc/cs/howto/accessing_turris_from_wana otazka na zaver, kontaktoval si s problemem podporu vyrobce, nebo si sel fnukat na root.cz ? ;)
-
Bob (neregistrovaný)
Uvědomil jste si, že má ten člověk vlastně pravdu?
Celá ta akce byla CZNICem pořádně nezvládnutá. Termín dodání v dubnu byl přešvihnut o PŮL ROKU!
Budiž, byly k tomu objektivní příčiny, zmíněné např. na přednášce, co tu kdysi byla linkovaná na YT.
Když už bylo jasné, že se to nestihne, očekával bych tedy ze strany CZNIC enormní snahu zachránit co se dá - když už budou klioši naštvaní, tak je aspoň uchlácholit tím, že během toho zpoždění vyvinu vše co bylo slíbeno a pár věcí navíc, ať lidi vidí, že CZNIC ten čas půl roku navíc dobře využil.
jaký je aktuálně reálný stav věci vidíte sami, přeberte si to jak chcete, já jsem zklamán.
Podotýkám, že mně osobně se to týká také, Omnia mi přišla minulý týden. Protože nejsem žádný geek, bez návodů se neobejdu. Pokud se tedy slibované návody na Omnii (nikoli starého Turrise) řekněme do měsíce neobjeví, zkontaktuji CZNIC a pokusím se jim to vrátit. Bez pořádného nastavení mi to bude k ničemu, na běžné fungování mi stačí už nastavený mikrotik, co tu pár let provozuji. -
nobody (neregistrovaný)
a kontaktoval si ty podporu cznic nebo si stezujes na rootu? ;)
tuknul si na odkaz s manualy co sem postnul? kde hned prvni mas odkaz:
První spuštění a webové rozhraní Foris: https://www.turris.cz/doc/cs/howto/foris
