Kdybyste tak místo urážek raději přemýšlel, jestli na té kritice něco není.
Proč je například nutné vymontovat desku z case pokaždé, když chcete přehazovat mPCIe karty?
Proč je chlazení vymyšleno tak nesmyslně, že kvůli přístupu k interním portům za běhu je nutné namontovat speciální kryt s dírama (hacker pack nebo jak se to jmenuje)?
>Aha, jasně, takže u APU není žádný důvod to rozebírat, zatímco u Omnie je hrozný problém, že nejde vyměnit miniPCIe karty za chodu. Dej si ránu do škeble, možná to pomůže.
Chjo.... Demagogie pokračuje. Takže se jak vyměnují mPCe karty v Omnii? Je třeba sundat horní kryt krabice jako u všeho ostatního. Jenže místo pevného závitu jsou karty přišoubovány oboustranou matící k desce, která drží šroubem z druhé strany desky. Tzn. že např při pouhém přehození menší wifi do jiného slotu při instalaci mSata SSD (z výroby wifi okupuje mSata/mPcie port) je potřeba nejen sudnat kryt krabice, ale dokonce dokonce vymontovat celou základní desku kvůli instalaci/přehození karty. WFT?
Když chcete dočasně připojit sériový port (RSR232 to bohužel nemá) musíte otevřít krabici, která ovšem slouží chlazení. Ve vypnutém stavu je vám ten sériák k ničemu, v zapnutém můžete mít sériák a nechladit, nebo chladit a nemít jak připojit sériák. Skvěle vymyšleno. Porty, ke kterým se dostanete pouze v případě, že zařízení je vypnuté jsou k čemu? Možná se tím komentářem se škeblí řiďte sám.
Jenže místo pevného závitu jsou karty přišoubovány oboustranou matící k desce, která drží šroubem z druhé strany desky.
Ano, to, že je to je přišroubováno, to je u routeru prodávaného ve smontovaném stavu tedy úplně nepochopitelné, vždyť pošťáci a dopravci s tím zacházejí jako v peřince, tak na co šroubky. Jinak u APU karty nepřehazuje nikdo, zato u Omnie je to obrovský problém, protože tam se přehazují 8x denně.
v zapnutém můžete mít sériák a nechladit, nebo chladit a nemít jak připojit sériák.
Já tem teda od chlazení vidím nalepený chladič, ale třeba mám halucinace.
Zrovna ten problem s připojením sériového portu je to nejmenší, co mne trápí. Vyřešil jsem plochým kabelem od disketovky, na který jsem nacvkanul 2x13 konektor na jeden konec a naletoval dutinky na konec druhý. 2x10 jsem zapojil na GPIO piny, 3 na napájení a 3 na ten sériák.
Co mne spíš trápí jsou zbytečnosti jako videonávody jak udělat kdejakou ..., ale detailnější popis HW chybí. Jakou zátěž mohu připojit na jednotlivé napájecí větve? Ale jak je vlastně zapojený ten sériák, to už je tajemství (vím, jak zapojit ten slavný USB převodník, ale kde je Rx, Tx, GND si musím načíst ze schématu). Také brutálně nedotažený SW je pro mne veliké zklamání. Například každá aktualizace doinstaluje balíčky, které nechci a odinstaloval jsem. Sestavení vlastního SW ze zdrojáků -- chyb při kompilaci bylo tolik, že jsem to vzdal a nainstaloval debian do kontejneru. Také kam se mám obrátit s dotazy, s reportováním chyb a podobně. Je to cca měsíc, co mi bylo napsáno, že to brzo zlepší. A nic.
Jinak, když jsem se rozhodoval o koupi routeru, zvažoval jsem i řešení od PCEngines. Chtěl jsem ucelené řešení, kde bych nemusel řešit kompatibilitu a podporu komponent, rozumnou dostupnost a cenu. Cena byla tehdy srovnatelná, APU bych musel více skládat a řešit HW, na Turris si zase počkat. PFsense jsem tehdy neřešil, teď by to byl argument.
Ten návrh chlazení není nejšikovnější. Dělá problémy při sestavování routeru před uvedením do provozu hlavně nezkušeným lidem (šéfovi se to jednou podařilo slepit obráceně). Ale jak už je to jednou smontované, tak je to OK, jen se nesmějí ty routery stavět jeden na druhý, ale na štorc vedle sebe.
k cene apu2 si pripocti cenu za 2.4 wifi, 5 wifi, anteny, napajeci adapter, redukci napajeciho adapteru, krabici a ses na nejakejch 7000Kc ale stale to nema SFP, nema to 8GB eMMC, nema to 1+5x GLAN, nema to vypinatelne rgb led(zdanlive drobnost, ale moznost zvolit si barvu kdyz nekdo je alergickej na modre, zelene nebo cervene, moznost vypnout aby nerusila v noci), nema(?) to cryptochip, nema to sw podporu... takze cena Omnie naprosto odpovida a to byla vyrabena v mnohem mensim na kladu.... ale musis umet pocitat a ne jen fnukat a/nebo trolovat ;)
Naučte se počítat. Holá Omnie v krabici+zdroj se prodává za 6200,-. Holá PCEngines APU vyjde na 3200,- + 250,- za krabici + 250,- zdroj. (2.5/5.5 12V lze normálně sehnat, i kdyby ne redukce stojí pár korun)
Za 60% ceny má APU 2x CPU cores, 4x více RAM, 2x více USB, 2x více SATA, RS232 port, SD card slot, existuje model s 2x SIM card slot, nebo s +1 mPCIe navíc. SW podpora obrovská + bonus x86.
Téměř 2x tak drahá Omnie nabídce poloviční HW + vestavěný switch (interně mají stejně eth rozhraní), SFP a eMMC uložiště. kryptočip vs. quadcore AES-NI neumím komentovat, ale SW porpora se omezuje na jakýsi neoficiální fork OpenWRT bez dokumentace.
Vypocet uz jsem tu uvadel (viz). Vychazi to velmi podobne.
Kdyz tvrdis 4x vice RAM, tak mas na mysli APU.2C4, ta stoji spis ~3600 Kc, krabice take stoji spis ~400 Kc. APU nema integrovane storage, takze je treba pripocist ~600 Kc za minimalni mSATA SSD. Tim se dostavam na cca 3/4 ceny Omnie. Takze zbyva hodnota toho vestaveneho gigabitoveho managed switche.
> 2x více SATA
Ja vidim na APU2 take jen jeden SATA port.
3200Kc za APU2 s 4GB? ja vidim 3570Kc tedy zaokrouhlene stejne jako ty, 3600Kc + tvejch 250+250 je to 4100Kc...
- ma to sice 2x vice jader ale jen 1GHz oproti 1.6Ghz u Omnie (nedokazu posoudit)
- 2x vice USB to sice ma ale ty 2 navic jsou jen USB 2.0
- rs232 ano, Omnia ma interni serial...
- SD card ano, ale Omnia ma 8GB eMMC a osobne vsema 20 hlasuju za eMMC pro rychlost a iops...
- bonus x86? jak pro koho, pro nekoho je naopak bonus ze Omnia neni x86 ale ARM...
Temer 2x draha Omnia a ja se mam ucit pocitat? 6200Kc Vs 4100Kc je temer 2x? v tom pripade je to temer stejne drahe... takze i kdyby tak, nebo realne ze jde o 1.5x tak nejde o nic predrazeneho, protoze ta cena odpovida 8GB eMMC, SPF, o 3 GLAN vice, sw podpora a dalsi veci...
Hádat se o pár stokorun by vám šlo. Stejně jako dokazovat výpočtem, že váš oponent je blbec, protože vašich 67% není jeho 60%. To na hodnocení tom fakt něco změní. :-)
Pomineme-li cenu, pak výhoda APU je především v tom, že nejste závislý na CZNIC (geeka, co si všechno sestaví ze zdrojového kódu včetně opravy chyb neuvažujte). Výhoda APU je v tom, že je univerzální. Na to, aby z toho nastartoval jen systém je eMMC skoro zbytečné, na storage má mizivou kapacitu. Když potřebujete IOPS, můžete s APU použí SATA SSD nebo mSATA SSD. Co když ale chcete swappable staorage pro případ havárie? Vyměníte SD kartu se systémem a za minutu hotovo. U Omnie máte smůlu. Většina výhod APU se dá jednoznačně změřit a je jedno jestli to je 2x více nebo 4x více RAM. Stejně jako výhoda x86 lze jednoznačně definovat, protože x86 znamená řádově větší podporu OS.
Výhoda ARM je asi tak v čem? Že to 90% "distribucí" (linux/bsd/...) nepodporuje? že má každé zařízení nestandardizovaný boot? To je fakt výhoda.
a zlehcovanim sveho nesmyslneho temer 2x drazsi dokazujes co? nejde o par stokorun ale o 2000Kc, tedy znovu jak sem psal, pokud realnejch ~1.5x povazujes za ~2x, tak stejnej "vypocet" odhaluje ze jde o temer totoznou cenu...
nevyhoda APU je predevsim v tom, ze si uzivatel musi vybrat nejaky system, nainstalovat ho, nastavit, udrzovat a starat se o nej, pokud se nemel uvazovat geek u Omnia, proc "temer geeka" uvazujes u APU? U omnie mas system predinstalovanej, zkonfigurovanej a automaticky aktulizovanej... to je vyhoda ktereou spousta lidi ve spojeni s (dost) dobrym HW oceni...
s eMMC nejde jen o start systemu, ale napr ze SD karta pri aktualizacich treba zablokuje provoz sluzby ktera ceka nez si za par minut bude moci ulozit treba log...
vyhoda ARM je v tom ze to neni x86, Debian to podporuje, tedy distro po kterem sahne vetsina lidi... nestandardizovany boot? ano neni to idealni, ale pred 20lety to na x86 nikdo kdo si instaloval Linux jako problem nevidel, pokud je nekdo linej nebo zmlsanej je to jeho problem, ne architektury...
>...stejnej "vypocet" odhaluje ze jde o temer totoznou cenu...
Přičtěte si navrch příplatek 1200,- za ten druhý gigabyte RAM u Omnie - chcete srovnávat cenu, tak tam kde to jde, dejte stejné parametry. To už jste na 7400,- za desku 2GB , krabici a zdroj (proti 4100,- u APU), to jen tak na okraj.
>...nevyhoda APU je predevsim v tom, ze si uzivatel musi vybrat nejaky system,
Asi jste úplně minul cílovou skupinu. Vy si snad myslíte, že nějaký běžný Franta uživatel, pro kterého toto představuje problém, si tento produkt koupí? To jste hodně naivní. Cílovka požaduje variabilitu použití (CZNIC dokonce hlásal něco o domácím centru pro Iot) a podporu více systémů uvítá. mimochodem stížností za nedotažený a uživatelsky nepřívětivý systém Turrisu (např. neexistence dokumentace, abscence nástroje pro konfiguraci VPN) se už objevuje docela dost. To je ta výhoda, že v tom dostanete custom polofunkční fork OpenWRT?
>...to je vyhoda ktereou spousta lidi ve spojeni s (dost) dobrym HW oceni...
No na SOHO router je to výkonově skoro overkill, u NASu pochybuji, že to dokáže vytížit Gb linku. Za 50MB/s budete moc rád. Kdejaký Atom to zašlape do země.
>...vyhoda ARM je v tom ze to neni x86...
Tohle moudro zopakujete ještě kolikrát? V čem je výhoda "že to není x86"?
TO je jako tvrdit, že výhoda černé krabice je v tom, že není modrá. :-D
>> chcete srovnávat cenu, tak tam kde to jde, dejte stejné parametry
ty si prisel s tim ze proti 1GB (Omnia bez wifi) si vytahl APU s 4GB asi proto ze jsi nechtel stejne parametry protuze si potreboval napsat 4x vice RAM ze ;)
>> Asi jste úplně minul cílovou skupinu
cilovku Omnia ma, ty a dalsi se snazite tvrdit ze ne... ja si dokazu predstavit... hw bastlire kterej uvita technike moznosti, ale nechce resit sw (neumi, nema cas, nema naladu)... rozhodne je blbost tvrdit ze zadneho zajemce o Omnii nezaujal autoaktualizacni/odladenejsi fork OpenWRT, protoze to naopak spousta z nich povazuje za pul hodnoty Omnie ktere to pro ne ma, i presto ze jsou nekteri schopni si tam dat neco jineho...
>>Za 50MB/s budete moc rád. Kdejaký Atom to zašlape do země.
nevim, ale Armadu 385 ma treba NAS "WD My Cloud EX2 Ultra" (kterej jen jako NAS, bez wifi, jen 1GLAN port, bez GPIO, I2C atd stoji ~4200Kc) tak pres Sambu dava R:116/W:108 MB/s
kdejakej Atom zaslapan bude, prevazne spotrebou nebou cryptochipem, Atomu s AES moc neni a ty co jsou (serverovej Atom Avoton) stojej a zerou zas o dost vice ;)
>> V čem je výhoda "že to není x86"?
v tom ze to neni x86, je regulerni vyhoda pro toho kdo vi proc je to pro nej dulezite, stejne tak tvuj priklad krabice co je cerna je pro nekoho kdo nema rad (z jakehokoliv duvodu) modre krabice ;)
kazdopadne myslim ze je uz davno jasne, ze Omnia neni predrazena, protoze nabizi navic neco co jedina "konkurence" v podobe APU2 nenabizi, jestli to je pro nekoho nebo neni duvod vybrat jedno nebo druhe uz necham na kazdem, pro kazdeho muze (a je to logicke a spravne) byt dulezite neco jineho...
Když jste to zmínil, lze oprávněně očekávat, že si takový důvod dokážete představit. V opačném případě nechápu, proč to vůbec zmiňujete. Takové sdělení je zcela bezobsažné a zbytečné,
Otázku jste dostal proto, že jsou li provozní vlastnosti podobné, žádná výhoda ARM se na první pohled nenabízí.
byla to ma reakce na tve "(APU2) bonus x86", tedy to co ja zminoval bylo protoze si prave dokazu predstavit ze pro nekoho x86 bonus proste neni, ale naopak pro nekoho muze byt vyhodou prave ARM... osobne se psal ze je mi to jedno, tedy x86 take nepovazuju jako zadnej bonus... tak uz to chapes, nebo to chces nakreslit? ;)
Chování Ovarova voliče je z vašeho vystupování již nějakou dobu jasně zřetelné, tento váš comming out tak nebyl nutný.
Výhody x86 již zde byly shrnuty několikrát (boot proces, počet a typ podporovaných OS, jednoduchá instalace). Každý kdo umí sčítat linuxové distribuce to pochopí. Někdo neumí číst diskuzi, ani počítat... ale možná jste převlečený offčáček. To by vše vysvětlovalo.
uplne stejne jako poskozenana RAM, CPU na APU2 ;) uplne stejne jako poskozene eMMC, RAM, CPU v telefonu, tabletu a obecne skoro vsech embedded zarizeni ;)
ale muzes navrhnout vyrobcum telefonu aby prestali davat eMMC a misto toho jen vyhradne microSD slot na kartu, uzivatel si tak nejakou koupi a bude si ji moc v pripade poskozeni menit, co na tom ze to bude nehorazne pomale a karta bude casto odchazet ;)
Ja obycejne urputny hadky nemam rad, ale tahle je mi zrovna uzitecna, protoze uz delsi dobou vaham nad Turrisem/Omnii a diky vam jsem se dozvedel o APU2, ktery se mi ted zacina zamlouvat. Navic ---.pel.cz pekne strucne shrnul rozdily a za to jsem vdecen.
Kazdopadne mam radost z uspechu CZ.NICu a ze to dotahli. Nicmene zacinam se tesit na APU2.