Vlákno názorů k článku
Turris Omnia jde do volného prodeje na Alza.cz a Discomp
od nobody - tolik nenavisti od ufnukanejch demagogu co neumeji do...
-
nobody (neregistrovaný)
tolik nenavisti od ufnukanejch demagogu co neumeji do 3 pocitat... to se vidi jen v komentarich pod Turris Omnia, vyborne jen tak dal, fnuk, fnuk ;-D
a prosim o projekt zalozenej na RPi co bude mit stejne technice i sw moznosti jako Omnia, sem zvedavej z ceho si to vycucate ;) -
asdfghjkl (neregistrovaný)
Zkuste počítat sám:
https://pcengines.ch/apu2.htmHW úplně někde jinde, možnost OEM úprav, cena desky pod 3000,-. Běhá na tom všechno od OpenWRT, přes PFSense až po distra typu Debian, Centos, Opensuse, Ubuntu.
To máte cenu 1/3, když si dokoupíte karty a krabici maximálně 1/2. Hardware minimálně 2x lepší, s neomezenou dostupností a dlouhou podporou. SW možnosti asi tak 100x lepší.
-
Santiago (neregistrovaný)
PC engines APU / APU2 je asi jediny realisticky konkurent Omnie. Sam mam APU a uvazuju nad upgradem na APU2, ale cenove rozdil mezi APU2 a Omnii zas takovy neni:
Omnia (bez wifi): 5.1 kKc bez DPH
APU2+zdroj+krabice+mSATA SSD+5port gigabit managed switch:
2950+150+100+600+1000 = 5 kKc bez DPH.Samozrejme, volba komponent k APU2 v prikladu je trochu subjektivni, zavisi treba na tom, zda clovek treba ten integrovany 5port swich vyuzije, nebo potrebuje stejne 8/16port switch.
Vykony obou procesoru se bez konkretnich benchmarku neodvazim srovnat, od oka vypada ze by to mohlo vyjit tak i tak.
SW moznosti jsou pro mne srovnatelne - na obou rozbehnu Debian. V pripade Omnie mam to pod Debianem cele, u APU2 jeste musim resit, zda dostanu OpenWRT do switche, nebo zda se musim spokojit s suntovym a deravym firmwarem od vyrobce.
A APU(2) ma take sve specificke problemy: 1) Nestandardni napajeci konektor (odlisna sirka vnitrni dutinky), takze se clovek bud spokoji se zdrojem od PC engines, nebo tam jeste narve redukci. 2) Tezko sehnatelna krabice pro kombinaci s internim diskem. 3) U stare APU to byla absence akcelerace AES, ale to u nove (APU2) maji vyresene.
-
yenn (neregistrovaný)
Taky mám APU a s těmi Realtek síťovkami moc spokojený nejsem. Ale zatím mám pořád pomalejší uplink od ISP, takže o nic nejde :-)
Provozuju na tom čistokrevné FreeBSD 11.0, měl bych taky uvažovat o upgradu? Rád bych (třeba kvůli podpoře AES-NI), ale teď nemám peníze na zbytečnosti a APU 1 pořád slouží dobře.
-
REMET (neregistrovaný)
Jako ja taky nemam principielne rad Realtek, ale popravde mi v APU zadne problemy nevytvari. Lol to prezentuje, jako by melo APU pomalu vybuchnout, ale neni to takova traga. Dneska bych pochopitelne kupoval uz jen APU2 (AESNI, Intel sitovky, vyssi vykon,...), ale nevidim zadny vyznamny duvod zahodit soucasne APU a investovat 3-4kkc do APU2.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Já to prezentuju tak, že to ze skušenosti na mnoha příkladech s pfSense/BSD funguje naprosto nahovno, Pokud ti u routeru začně padat síť, tak to skutečně je zcela zásadní důvod k upgradu na jiný hardware, kde se toto neděje. (Ostatně, uznává to i majitel PC Engines, APU během roku prakticky odpískal a s Realtekem nechce mít do budoucna naprosto nic společného.)
-
REMET (neregistrovaný)
Nezlobim se, ze jsem stastlivec. Nic takoveho se mi nikde kde mam APU nedeje, cimz nerikam, ze se to nemuze nekomu dit a nebo ze by Realtek byl nejaky vykvet techniky. Ikdyz popravde proti nekterym typum WLAN Broadcom je i Realtek zlaty.
Mimochodem mam i jednu Intel 82550, ktera pro zmenu spatne pocita checksumy, takze ani Intel neni chybovzdorny a rozchodit to slo jenom uplavou ovladace, aby jeji vyplody ignoroval a pak fungovala perfektne. -
asdfghjkl (neregistrovaný)
Srovnávat custom ARM desku s více/méně standardním PC/BIOS kompatibilním zařízením a tvrdit, že SW možnosti jsou stejné je hodně odvážné tvrzení. Nemyslíte? Na tom PCengines nabootujete přes USB/CD-ROM/SATA cokoli, co přežije absenci grafiky. O tom si u custom ARM Omnie můžete nechat jen zdát. Nemluvě o uživatelské základně x86 a její zpětné a budoucí kompatibilnitě.
Rozdíl 2ks Ethernet portů je z pohledu celého projektu irelevantní, protože ten PC Engines mohli mít v rámci OEM options s počtem ethernet portů dle potřeby. To řeší až zákazník v obchodě, ten konfiguraci desky ovlivnit nemůže. Jako argument pro vlastní vývoj místo použití existujícího řešení to neobstojí.
Krabice se slotem pro HDD v nabídce jsou, stejně jako hromada jiného příslušenství. U Omnie bylo všechno jako bonus v crowdfundingu, nikdo další to vzhledem k mizivému počtu prodaných kusů podporovat nebude.
-
Santiago (neregistrovaný)
> Srovnávat custom ARM desku s více/méně standardním PC/BIOS kompatibilním zařízením a tvrdit, že SW možnosti jsou stejné je hodně odvážné tvrzení. Nemyslíte?
U custom ARM bude slozitejsi sehnat spravny kernel a udelat uvodni bootstrap, ale jakmile uz se to jednou udela, tak uz je zbytek stejny. Softwarove bohatstvi Debianu budu mit jak na ARMove desce, tak na PC.
> Rozdíl 2ks Ethernet portů je z pohledu celého projektu irelevantní, protože ten PC Engines mohli mít v rámci OEM options s počtem ethernet portů dle potřeby.
Vy jste obchodnik PC Engines, ze vite, za jakych podminek jsou jejich OEM options? AFAIK takove veci zahrnuji spis drobne varianty (neosazeni nekterych komponent, osazeni pripravenych ale normalne neosazovanych komponent, alternativni soucastky), ale rozhodne ne kompletne novy design (integrovany switch chip).
> Krabice se slotem pro HDD v nabídce jsou
Neco jineho nez jeden predrazeny case od Calexia?
Nasel jsem akorat tohle ;-) :
-
qwertz (neregistrovaný)
Není dobré jako vtip, že už se tu hodinu snažíte dokazovat neexistenci příslušenství pro PcEngines za situace, kdy CZNIC bednu tak jako tak musel vyrobit (takže je úplně jedno, kdyby ji vyrábel místo toho pro PCEngines).
Ve skutečnosti však existuje dostatek skříní pro PC Engines bez HDD original i aftermarket (pro Omnii žádná, CZNIC ji musel navrhnout a vyrobit), s HDD úchytem se vám nelibí... OK, nicméně pro Omnii neexistuje vůbec (vyrobili pět a půl kusu v kampani jako odměnu a v obchodě to nekoupíte).
-
qwertz (neregistrovaný)
>Jistě. Já se tady ale celou dobu bavím o skříních pro ten váš neexistující zakázkový APU2 s více porty. Že >jich ale je, co? Ano, je to úplně jedno, pro jakou desku by to vyráběl, tak nevím, proč to tady cpete jako výhodu APU.
Nevíte, protože nechcete. Je úplně jedno jestli ta skřín existuje nebo ne (pokud nabízí OEM option s více porty, možná k tomu mají i skříň). Pokud by místo vývoje vyšli z existujícího hardwaru, nepochybně by ušetřili vývoj a problémy s tím spojené, stejně jako zvýšené náklady malosériové výroby. Výhoda existujícího HW je dále především v tom, že již existuje userbase, nějaká aftermarket podpora atd. Takže kdyby nakrásně CZNIC koupil OEM option APU s 5 LAN porty a musel si tu skříň vyrobit na koleně, každý Pepa z dolní horní by mohl jít do obchodu a koupit si default APU desku s default krabicí a nahrát na to ten hustomegakrutopřísný aktualizovaný klon OpenWRT, o který tu snad šlo především. Protože ty desky jsou zaměnitelné, bez ohledu co připojíte do PCIe rozhraní a v jakém počtu. Dokonce i poté, co by se rozprodaly CZNIC custom kusy, by se dalo vesele dál nakupovat a instalovat turris OS dávno poté, co už žádný cutom HW není.
Jenže to bychom se zase vrátili k úvodní otázce, zda nebylo původním záměrem postavit aktualizovaný router pro domácnosti i geeky, který tak nějak postupem času padl za obět nepromyšlené ambici vlastního Hw za každou cenu.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Nevíte, protože nechcete.
Jojo, hlavně že vy víte nejlíp nejen co (ne)chci já, ale taky co (ne)chce CZ.NIC a co (ne)chtějí uživatelé Turrisu. No nic, běžte si nakoupit vagón APU2 a můžete těm neschopným amatérům konkurovat a ukázat, jak se to dělá líp. (Aby bylo jasno, těch firewallů na APU2 + pfSense mám aktuálně ve správě asi 20. Ale fakt nemám potřebu tady působit jak agent s teplou vodou od PC Engines a vnucovat to všem dokola a hulákat, co to je za neschopné blbce, že si vymýšlejí jiný HW na jiné platformě.)
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
A ještě jen tak mimochodem - pfSense na Omnii nejpíš bude, na ARM to už bylo portováno a hardware lze předobjednat.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
512 Mb je pro pfSense málo
Tak asi jak na co, na tomhle jede místní knajpa za rohem (už jsem pro to neměl využití, tak jsem tam vyrobil wifinu pro lidi). Firewall, DHCP, DNS (unbound), radvd, NTP.
-
REMET (neregistrovaný)
Tak pfSense je odvisle od FreeBSD a to pravda na ARM uz je (mam ho na RPi), ale neni to Tier1 (coz je proti x86 docela nevyhoda) a nekdo to te Omnii bude muset prizpusobit - coz je krasne videt treba ted na FreeBSD na RPi3. Za me je v tomhle fakt x86 mnohem jednodussi a snaze pouzitelne (nemluve o tom, ze si do APU SSDcko pripravim jinde a uz jen zapojim a APU je hotove). Za me je x86 proste pohodlnejsi.
-
asdfghjkl (neregistrovaný)
> Jojo, hlavně že vy víte nejlíp nejen co (ne)chci já, ale taky co (ne)chce CZ.NIC a co (ne)chtějí uživatelé Turrisu....
Aha. Takže takhle to je. Nejdříve požádáme "crowd" o peníze, ale pak už nejlépe držet hubu a krok? Omnie se kritizovat nesmí, ale a srovnávat s jinými možnostmi už vůbec ne?
Stačí vlézt do e-shopu, porovnat ceny 1GB a 2GB, kde to vychází na nějakých 1200,- za GB paměti. Za tu cenu lze koupit 8GB RAM do slotu! Nejdřív argumentovali, že řešení s výměnnou RAM je drahé, aby následně přiznali, že na desku pájí ne úplně standardní paměti, které nejsou nejlevnější. O ztracené příležitosti na upgrade RAM uživatelem ani nemluvě.
Příliš vysoká cena za příliš mnoho kompromisů, ale o žádném se zde nesmí mluvit a nesmí se ani klást otázky.
-
asdfghjkl (neregistrovaný)
>Vy jste obchodnik PC Engines, ze vite, za jakych podminek jsou jejich OEM options? AFAIK takove veci zahrnuji spis drobne varianty (neosazeni nekterych komponent, osazeni pripravenych ale normalne neosazovanych komponent, alternativni soucastky), ale rozhodne ne kompletne novy design (integrovany switch chip).
No, vzhledem k tomu, že jiný počet LAN portů spolu s možností vyvedení klasického PCIe portu sami uvádějí přímo v OEM options, je prakticky jisté, že na tohle jsou dávno připraveni. OEM option není žádný Custom design from scratch.
-
REMET (neregistrovaný)
1) Konektor 5.5/2.1 je uplne bezny a standardni. "Problem" je jen to, ze vetsi cinskych napajecich zdroje je z vyroby osazovana konektorem 5.5/2.5. Ale reseni je bud redukce za 30Kc nebo vymena konektoru za 10Kc. Tohle bych jako specificky problem nevidel.
2) Tocici disk? Do routeru?
3) Starsi procesor nepodporoval AES-NI, ale proti starsim ALIXum je zhruba 8x vykonejsi. Tohle muze omezovat VPNky, ale tak nastesti uz je APU2.IMHO Omnia ani APU nejsou i svou cenou urcene pro domacnosti, ktere nemaji vlastni LAN a tedy i vlastni switch, takze pocitat do cen nejaky pidiswitch je uplne spatne.
-
Santiago (neregistrovaný)
> 1) Konektor 5.5/2.1 je uplne bezny a standardni.
To jo, jenze APU ma prave ten 5.5/2.5 .
> 2) Tocici disk? Do routeru?
Router muze stejne dobre delat i (file)server.
> Starsi procesor nepodporoval AES-NI, ale proti starsim ALIXum je zhruba 8x vykonejsi.
Benchmarkoval jsem to, a AES-128 je na APU cca 2× pomalejsi nez na ALIXu (kde je hw akcelerace). To je limit jak VPNky tak pro fileserver.
> IMHO Omnia ani APU nejsou i svou cenou urcene pro domacnosti, ktere nemaji vlastni LAN a tedy i vlastni switch, takze pocitat do cen nejaky pidiswitch je uplne spatne.
Zavisi na konkretni situaci. Nekde je jeden velky centralni switch, jinde si vystaci s malym centralnim swichtem, nekde je vic swichu ktere se sbihaji u maleho switche u routeru (napr. patra rodinneho domku).
