Pokud to chápu, tak než by dotáhli potřebné drivery, aby pořádně fungovalo řízení spotřeby, už by byla na trhu další generace SoCu a mohli by začít nanovo...
Len aby to nedopadlo ako duke nukem forever, kde niekoľkokrát menili engine, lebo aktuálny bol zastaralý.
Teda nenapadlo mi lepšie prirovnanie.
To je obecně problém těhle malých výrobců, že nové procesory se k nim dostanou se zpožděním. Přidej vlastní customizace pro nepodporovaný OS a zpoždění je hodně velké, a vždy je pak nový model procesoru za rohem. Na druhou stranu, cilovka Linuxu to chápe a počítá s tím. Tak snad tu novou generaci SoC odchytnou včas. Výkon v singlethread bourá cokoli od Intel a AMD, včetně tichého provozu a dlouhé výdrže. Mám zkušenost s X1 Elite a samozřejmě s macbooky - Snapdragon X je od lidí, kteří vytvořili Apple Silicon.
24. 11. 2025, 12:19 editováno autorem komentáře
Ja o tom jednou premyslel v nejakem Lenovo provedeni, ale.. proc byt porad pozadu :(
(na druhou stranu, ty second hand notasy jsou akcetovatelne cenovce)
A proč nebýt pozadu. Zvlášť, když si dnes koupím repasovaný notebook za pět tisíc, doplním paměť připadně novou baterii a bude mi další tři čtyři roky pro většinu použití stačit.
Co máte na mysli? Pokud podporuje alespoň 32 GB, buď vyměním moduly nebo přidám druhý pokud má druhý slot. Samozřejmě, že si jako repas nekoupíte něco, kde je pevných osm; to dá rozum.
V tech ARM noteboocich nejsou SODIMM / LPCAMM .. je tam vzdy pajena pamet.
Pokud znate model s modulem, link prosim prosim!
Jsou tam LPDDR kvůli maximálnímu výkonu herní iGPU a NPU a zároveň nízké spotřebě. Jdou ale přepájet, podobně jako úložiště (to je jednodušší).
Nemyslím si, že ARM svět bude ctít odkaz IBM (PC jako skládačka), už i Apple s MS u svých produktů najel na buy and forget systém
Pochopitelně. Ono to totiž víc vyhovuje všem. Až na uživatele teda ale ten je přece hlavně od toho, aby byl vydojen a platil a platil.
Ty výrobky jsou díky tomu levnější a dostupnější, zvlášť když zohledníte růst mezd a inflaci. A kdo se bojí, pro toho je připlatitelná záruka. I ta výměna kus za kus vyjde výrobci levněji než mít po celém světě tisíce vyškolených techniků, co to umí opravovat.
Ty výrobky jsou díky tomu levnější a dostupnější, zvlášť když zohledníte růst mezd a inflaci.
Včem jsou přesně levnější a dostupnější? Nevšiml jsem si že by x86-64 mělo problém s dostupností... A levnější? Možná jednorázově, ale pokud si to člověk spočítá bude to ve finále dražší ... Tam kde mě stačí vyměnit (dokoupit) RAMku nebo grafiku musím kupovat celý nový board. To samé u storage. Před X lety jsem si koupil tehdy top consumer cpu od AMD, teď budu dokupovat RAMku a měnit grafiku (1080 ti na hry trochu zastarává). A myslím že úplně v pohodě vydrží dalších 10 let...
24. 11. 2025, 15:47 editováno autorem komentáře
x86-64 je dostupné, protože je tu hodně odpadu od Intelu. Jenže Intelu už došly peníze, aby to dotoval.
Co je to za nesmysl? AMD je dotované Intelem? Nebo co to píšete? Ostatně světe div se, když si dnes koupím low-end, bude pomalu stejně výkonný jako vyšší střední třída před deseti lety. Která ovšem i dnes na většinu běžné práce normálně stačí.
A to je docela blbý. Protože to pak začíná celkem ohrožovat obrat... To je stejné jako se softwarem a předplatným pokud možno na úplně vše.
Kdo mluví o AMD? Většina notebooků a PC je Intel. Jinak náhrada lowendu second-hand trhem je přirozený vývoj. Začal s tím Apple a ostatní ho následují. Nevyplatí se dělat hodně lowend procesorů s malou marží, když ten samý křemík jde použít na vyšší modely s výrazně větší marží. V tuto chvíli je limitem výrobní kapacita továren, tedy na lowend čipu proděláváš. A jak píšeš, ten trh použitých strojů je velký a cílovce dostačuje. Apple k těm starým deskám s čipy dokonce dá novou šasi, displej a baterku (refurbrished).
24. 11. 2025, 16:01 editováno autorem komentáře
> Nevyplatí se dělat hodně lowend procesorů s malou marží, když ten samý křemík jde použít na vyšší modely s výrazně větší marží
i3 je fyzicky uplne rovnaky, ako i9. Len rozlicny binning a doladi sa to pomocou efuses pre potreby marketingu (t.j. cip vie ecc, ale nesmie ohrozovat xeon. i3 xeon neohrozi, tam ecc moze ostat, v i7/9 urcite nie).
Ono totiz ani kremikovy wafer nie je ako kremikovy wafer.
> V tuto chvíli je limitem výrobní kapacita továren, tedy na lowend čipu proděláváš.
Intel vyraba rozlicne Goldy a Celerony starymi procesmi. Tovaren stoji, na nove cipy nepouzitelna, bud tam vyrobi nieco menej narocne, alebo ju zrusi. Takze je to take dozmykavanie.
To je specifikum Intelu a dlouho to dělat nebude moct. Jeho továrny prodělávají $7 miliard ročně (anglicky bn).
Jako u P2P pripojeni, tj 1DPC - to problem neni.
Spis to brzdi zas segmentace trhu, ze ten low-end (cely desktop segment) mas jen 2ch a pak ty "lepsi" desky chtej dat vetsi kapacitu takze maj 2DPC - a to je znatelny handicap. Kdyby tam dali od zakladu 4-ch * 1DPC a jeste povolili RDIMM, tak by nikdo nemel problem.
Proto se přechází na LPDDR, kde těch kanálů můžeš mít kolik chceš a trh to "nekazí", protože je to všechno připájené 😉
24. 11. 2025, 22:57 editováno autorem komentáře
Ano, věřím. Je to prostě zase projev klasické dementizace produktu. Profesionál si přece rád připlatí. Protože pochopitelně netouží po ničem jiném než po tom, aby vyhazoval své těžce vydělané peníze oknem. Důležité je, že to bude "běžného uživatele" stát o tisícovku méně takže prodají víc. Navíc fakt nejde o opravy, to je spíš druhořadý problém, ale o to, že by nedejbože mohlo někoho napadnou upgradovat bez toho, aby si kupoval kompletně nový hardware, navíc s OEM licencemi, které sice nestojí celkem nic ale zdarma také nejsou. Přitom stačilo po pěti letech vyměnit jeden modul...
A kdo by to nebral, ten rozdíl mezi 100 a 1 000 USD, že?
Ne to není problém malých výrobců, to je problem Qualcomm resp. výrobce procesuru/SoC. Celkově je v tomhle ARM strašný. Sice všechno má podobná jádra, ale ten support stojí za starou bačkoru. Chrlí mraky různých procesorů, ale neumí poskytnout ten support. Dokud tohle těm výrobcům nedojde, tak ten výkon je skoro jenom na papíře, protože skutečná použitelnost je strašná.
Přitom zrovna Qualcomm má jednu z nejlepších podpor otevřeného Linuxu. Akorát že pro procesory Snapdragon mířící na Android/Linux. Snapdragon X míří na PC/Windows. Ale i tam vývoj pro Linux probíhá, akorát prostě není rozšířený jako Apple Silicon. Za ostatní výrobce Qualcomm nemůže.
Problém není, že ty procáky nedostali. Ale v tom, že Qualcomm selhal v podpoře a upřímně žádné zázraky to nebyly.
U druhé generace známe sliby (takzvaně "na intela"), ne skutečné hodnoty.
Tak pravděpodobně to porovnávají s reálným výkonem současné generace, a ten znám je (měl jsem ho doma).
Co na tom škrábali 18 měsíců?
Na nějaké základní review stačí vzít generický devboard, a základní vlastnosti si vyzkoušet (i to, jak to funguje s mainline kernelem a třeba mesou).
Firmware/os update (fakticky kernel + dtb) se dá řešit mnoho způsoby, a na výrobci SoC nezávisle.
Jenže já si dokážu představit, že jim Qualcomm 18 měsíců sliboval, že něco dodá a tahal je za nos. A nebo, že jim Qualcomm dokonce něco dodal, ale bylo strašný.
Ono to neni tak tezke.
1) je devboard?
2) je rozumna dokumentace, podle ktere lze psat drvery?
3) je kernel?
4) je mesa / rozumna podpora GPU?
Pokud je odpoved ano, kupuje desku a testuju chovani procesoru. Za mesic dva mam vysledek, zda se to do cilove aplikace hodi, nebo ne.
Pokud je odpoved na libovolny z bodu rovnou ne, jdu nekam jinam.
24. 11. 2025, 13:34 editováno autorem komentáře
Instrukční sada CPU je všude stejná, mobilových GPU je jen pár a výrobců ARM SoC habaděj. Spíš čekali na úspěch v PC, a tím čekáním ztratili čas. Na druhou stranu linuxáci v desktopu jsou konzervy, takže jestli se s ARM verzi má smysl dělat.
Keď vidím, ako dopadol Snapdragon X Plus v tomto porovnaní
https://www.youtube.com/watch?v=Rc7cgrLOr8c
tak to dobre dopadlo.
Záleží na konkrétním testu a usecasech uživatele. Např programátoři si pochvalují rychlost kompilace na Apple Silicon a Qualcomm Snapdragon X, protože 8 instrukcí za cykl je řešení pro balast skalárního kódu. Kdo zas pracuje s videem, má v Macu nejvíce typů kodeků a s největším výkonem. Podobně s audiem tam nemusí řešit latence.
V testu ve videu se porovnával top od Intel a AMD, Pro model od Apple a od Qualcomm tam byl low-end (Plus / Elite / Elite Extreme).
Od Applu tam bola základný starý procesor M4 v macbooku air bez ventilátora. Od AMD tam bol Ryzen AI 7 350, čo nie je top model, skôr stredná trieda. Iba Intel Core Ultra 9 285H sa dá považovať za top model. A celkovo všetky notebooky v tom porovnaní sú už predávané so zľavou stovky USD.