Vlákno názorů ke zprávičce Ubuntu 23.10 vrátí do instalátoru podporu ZFS od Michal Smrž - Takže se nakonec dočkáme FS, co umí raid,...
-
Vrstvy v kernelu (mdadm a spol.) používám roky, ale se ZFS je úplně jiná práce. Nový disk nahrazený v mdadm raidu se musí zapsat celý, zatímco ZFS zapíše jen, co je filesystémem obsazené - daleko rychlejší obnova redundance. Zálohování na offline disk jsem měl synchronizací na další disk v raid1 mirroru (běželo několik hodin), který jsem pak odpojil - inkrementální zfs send/receive je o řád až dva rychlejší. Podpora RW klonů snapshotů je neocenitelná - stačí naklonovat snapshot terabajtové DB (replikační slave běžící na devel stroji) a za pár sekund je k dispozici samostatná RW kopie pro potřeby vývoje. Kdykoliv ji lze zahodit a během mžiku si udělat nový klon s aktuálními daty.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelTak třeba přináší to, že víte, jestli jsou data, co jste uložil v pořádku, když je chcete číst. Garantujete si tohle na jiné úrovni, nebo kontrolu integrity dat pro svoje účely nepotřebujete?
Jsou určitě místa, kde komplexita ZFS není nutná, nebo třeba nelze použít z důvodu přeci jen vyšší náročnosti na hardware, ale všude jinde mi dává ZFS nebo případně mocnější správce úložiště obrovský smysl. Tím neříkám, že je ZFS ve všech ohledech perfektní, ale z mého pohledu to bylo zcela správné rozhodnutí zmigrovat infrastrukturu OrgPadu prakticky výhradně na ZFS.
Když slyším, jaké různé výzvy řeší lidé, co třeba provozují PostgreSQL nad EXT4/ XFS nebo virtualizaci nad LVM, tak jsem opravdu hodně rád, že tohle žonglování nemusím řešit. Mám pocit, že když čtu první slidy: https://www.snia.org/sites/default/orig/sdc_archives/2008_presentations/monday/JeffBonwick-BillMoore_ZFS.pdf že to je pořád moderní set problémů, kolem kterých se řada lidí motá, jak kdyby ZFS nebylo.
-
A jak se řeší podpora? Je někdo, kdo si troufne na support? Nemyslím tím komunitní vývojáře, ale firmu která má jméno a je ochotna ho na OpenZFS vsadit. A chápu správně, že ZFS před lety pohřbil sám vlastník?
Jinak rozumím technickým přínosům ZFS/OpenZFS, ale jak říkám, nestojí mi to za to. To ovšem neznamená, že nemá své místo v prostředích s vyšší tolerancí k rizikům.
-
Ještě abych to trochu upřesnil. ZFS svými vlastnostmi zajišťuje mimořádné vlastnosti pro storage systém. Počínaje efektivitou, přes výkon až po bezpečnost. Svými vlastnostmi a robustností je optimální a určené pro velká podniková prostředí a pro náročná nasazení. V takových prostředích si však těžko někdo nasadí FS který nemá adekvátní podporu, protože má sice vynikající vlastnosti, ale co naplat, když dojde k problému není kdo by pomohl. Což ovšem nevadí v případě malých nebo hoby projektů kde mají vyšší hodnotu běžné užitné vlastnosti a support vlastně nikoho nezjímá
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
OpenZFS je čistě komunitní. Např. Klara Inc. pokud vím support normálně prodává, je řada jednotlivců, kteří můžou jako freelanceři na OpenZFS vyvíjet či opravovat chyby na zakázku.
V Solarisu jinak Oracle udržuje svoji verzi ZFS. Tyto verze se postupně rozcházejí, ale podle všeho je možné vytvořit ZFS pool tak, aby šel použít tam i tam.
Jinak TrueNAS, Delphix, Nexenta, Oxide Computer a řada dalších sází na OpenZFS ve svých produktech. OpenZFS se těší obecně poměrně slušné vývojářské základně včetně Matta Ahrense, který ZFS původně spolu s Jeffem Bonwickem a dalšími vymyslel a napsal.
Upřímně, když je něco opravdu kritického a současně používáte nějakou málo častou kombinaci nastavení, tak chcete mít expertýzu in-house. Nemyslím si, že je OpenZFS při běžném provozu z hlediska supportu jakkoliv rozdílný oproti jiným souborovým systémům, což je řekl bych značná poklona vzhledem k tomu, že toho dělá o hodně víc.
-
Díky za rozšíření obzorů. Zmíněné firmy používají OpenZFS ve svých produktech a nenabízejí obecnou podporu, nicméně Canonical, jako jeden z hlavních (ale nejslabší) dodavatel podpory Linuxu do podnikového prostředí, nabízí obecnou podporu OpenZFS. To je pro mě milé překvapení.
Z mého odporu k OpenZFS tak zůstávají pouze statisticky nevýznamné negativní osobní zkušenosti, nepodpora od silnějších hráčů (Red Hat, SuSe), licenční nekompatibilita a z toho plynoucí technicky/procesní nepříjemnosti (rozdíl v životním cyklu modulu a jádra podporovaných OS) a explicitní nedoporučení od Linuse používat OpenZFS.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatel
Ano, klarasystems.com a Canonical asi přímo podporu OpenZFS nabízejí.
Procesní nepříjemnosti zrovna v případě Debianu/ Ubuntu jsou poměrně slušně vyřešené balíčkem...Linus je z mého pohledu programátor a ne admin. Nemá na starosti pokud vím žádný produkční systém. Pokud vím, tak jeho zášť vůči ZFS je do značné míry kvůli tomu, že je tam rozdíl licencí a protože si prostě vývojáři ZFS nějak pomohli, aby ZFS na Linuxu rozběhli.
Z mého pohledu zrovna v tomto ohledu Linusův názor není něco, co by mě trápilo. -
Moje radost teď významně klesla s tím, jak jsem si psal s Aidan Bainem z Canonicalu a zjistil jsem, že podpora OpenZFS v Ubuntu je experimentální (ano, je to i ve zprávičce). Takže v podstatě žádná změna (kromě instalátoru) za poslední roky. Použití na vlastní nebezpečí.
Takže abych to shrnul v duchu diskuze s prvním příspěvkem, který na mě působil značně pozitivně; ano, dočkali jsme se, a to přítomnosti OpenZFS v instalátoru Ubuntu. Nicméně oproti stavu před vydání této zprávičky je rozdíl jen v tom, a možná v naději že OpenZFS má budoucnost.
Pro mě bude důvodem k radosti zpráva, že je OpenZFS v jádře a potěšení poroste s množstvím komerčních firem tuto technologii adoptujících a podporujících.
18. 9. 2023, 12:30 editováno autorem komentáře
