Názory k článku
Už jen 5 % IPv4 adres

Není pravda. Jenak nemusí být jen maska /24, třeba u sítě 192.168.100.0/23 můžu klidně použít adresy 192.168.100.255 192­.168.101.0
Pak když mi ISP bude routovat segment 3.4.5.0/24 skrze jinou IP adresu např. 3.4.1.123, tak klidně můžu použít i adresy 3.4.5.0 a 3.4.5.255 – mám těch adres skutečně 256! Můžu nechat na tom stroji třeba poslouchat Apache na 256 různých adresách (+ ještě na té jedné, skrze kterou se to routuje).

„– p2p to sou ti pirati ne?“
Skutečně? Já tedy např. torrent používám na věci, ke kterým mám od autora povolení šířit je. Ale my řešíme, jestli jim to funguje nebo ne, ne zda to budou používat k legálním či nelegálním věcem.
„- internetova telefonie – pouzivam skype a zatim se mi nestalo ze by se nekam nedostal“
A jestlipak víte proč? Přece proto, že někdo, kdo má veřejnou IP, vám zprostředkoval tunel :-).
„- prenaseni soubor – pres http, ftp“
Tak mi řekněte, jak si doma za NAT spustím HTTP nebo FTP server, aby se k němu dostali ostatní. Rád se nechám poučit.
„email“
Myslel jsem tím třeba fotky z oslavy.
„- pareni po siti je zalezitost par lidi co nemaji nic lepsiho na praci(ano, v pomeru k celkovemu poctu lidi na netu je to opravdu par)“
Já osobně hry nehraju (ztráta času), ale u nás na gymnáziu paří většina.
„- nadpolovicni vetsine lidi staci si precist email pres www, kouknout na fejsbůček a stahnout film ze naloz.to“
No když myslíte. Já tedy vidím něco jiného, ale jak říkám, nepohybuji se mezi úplnými BFU.

– p2p: no tak to jsem tam jen nedal smajlose, samozrejme ze jsem to myslel velmi zlehcene
- telefonie: a neni to jedno? vsak ty ipv4 adresy nezmizi najednou vsechny, ty stavajici pojedou dal, jen nebudou tak lacino k sehnani volne
- ano, bezny normalni smrtelnik si doma pousti HTTP a FTP servery. myslel jsem samozrejme ze si to ulozim na sve http/ftp na svem hostingu.
- fotky z oslav – predchozi bod. proste bud to nasypu na svoje stranky, nebo to nasypu na rajce nebo podobny nesmysl. na tohle fakt nepotrebuju mit verejnou ip.
- no vzdyt rikam, zanedbatelne mnozstvi. gympl fakt neni reprezentativni vzorek – ve chvili kdy jim chleba neda maminka a jeste k tomu treba budou mit babu tak se to % casu u her dramaticky snizi. a jinak co vim tak kdyz jsem hraval na kolejich tak teda verejna ip rozhodne nebyla nutnosti (nebo snad kazdy z nich si zaklada doma server?)
- a o tom to je. kdo verejnou ip POTREBUJE tak si ji za kilo mesicne koupi. ostatni ji proste NEPOTREBUJI a to na nic (dokonce i kdyz chteji neco upravit na pc tak se k nim pres teamviewer dostanu treba za 10 NATu)

„- telefonie: a neni to jedno? vsak ty ipv4 adresy nezmizi najednou vsechny, ty stavajici pojedou dal, jen nebudou tak lacino k sehnani volne“
Ale pokud bude stále více lidí strkáno za NAT, tak nebudou supernodi a Skype bude muset zavést zpoplatněnou tunelovací službu.
„- ano, bezny normalni smrtelnik si doma pousti HTTP a FTP servery. myslel jsem samozrejme ze si to ulozim na sve http/ftp na svem hostingu.“
Ne každý chce platit za hosting, když si může server rozběhnout doma zadarmo. A nejsou k tomu potřeba žádné extra vědomosti, existuje řešení next next next finish.
„- fotky z oslav – predchozi bod. proste bud to nasypu na svoje stranky, nebo to nasypu na rajce nebo podobny nesmysl. na tohle fakt nepotrebuju mit verejnou ip.“
Zase – proč si platit službu někde, když už počítač máte a vaše fotky skutečně negenerují takový provoz, aby to běžný domácí desktop nezvládl. A navíc, nechci, aby se někdo cizí díval na mé fotky, chci je poslat konkrétním známým.
„- a o tom to je. kdo verejnou ip POTREBUJE tak si ji za kilo mesicne koupi. ostatni ji proste NEPOTREBUJI a to na nic (dokonce i kdyz chteji neco upravit na pc tak se k nim pres teamviewer dostanu treba za 10 NATu)“
A proč proboha hnát data přes servery TeamVieweru někde v tramtárii a nechat tak adminy TV (nebo crackera, který se na TV právě naboural), aby okamžitě mohli získat botnet s milionem počítačů?!

– tech ipv4 nebude ubyvat, ty stavajici pocty zustanou. to neni tak ze by se IP adresy ztracely a odpocitavalo to do toho 2012 az nebude k netu pripojena zadna…
- neznam jedineho cloveka ktery by mel doma ftp/http dostupne zvenku. uz jen protoze kazdy neni na kolejich se 100mbit pripojenim do patere CESNETu (ale je pravda ze kdyz jsem byl na kolejich tak nas takovych byla spousta). hosting stoji par drobnych, da se i zadaco.
- hodim si to na svoje ftp na hostingu, lidem poslu http odkaz. jak jednoduche. proc by to mel tahat kazdy jeden z nich ode me?
- treba protoze to zvladne nainstalovat i BFU po telefonu a ja mam jistotu ze se k nemu dostanu? cas jsou penize. zase to chce nebyt paranoidni. to bych taky mohl rict ze microsoft muze kdykoliv ziskat botnet s miliardama pocitacu.

„– tech ipv4 nebude ubyvat, ty stavajici pocty zustanou“
Ne, pokud poskytovateli dojdou, tak aby mohl připojit nové klienty, bude muset strčit za NAT nějaké stávající.
„- neznam jedineho cloveka ktery by mel doma ftp/http dostupne zvenku“
Proč asi?
„- hodim si to na svoje ftp na hostingu, lidem poslu http odkaz. jak jednoduche. proc by to mel tahat kazdy jeden z nich ode me?“
Tak proč tolik lidí posílá dvacetimegabajtové maily? Asi hosting nemají. A kdyby mohli na složku kliknout pravým myšítkem, zvolit „publikovat“ a ono by jim to vyhodilo URL, tak si myslím, že by to používali.
„- treba protoze to zvladne nainstalovat i BFU po telefonu“
Nevidím důvod, proč by měla být instalace něčeho, na co se dá připojit přímo, složitější.
„zase to chce nebyt paranoidni. to bych taky mohl rict ze microsoft muze kdykoliv ziskat botnet s miliardama pocitacu.“
(také) kvůli tomu Windows nepoužívám :-)

Uff, jde se flamovat. Tak na gymply už se dostaly počítače? A je to evidentně chyba, studenti pak ztrácejí kontakt s realitou ještě o něco víc. Souhlasím s Karlosem, ne každý potřebuje veřejnou IP. Počítače jsou dnes prakticky v každé domácnosti, a hlavní využití: přečíst si sem tam nějaký článek, poslat maila, možná nějaký ten kecálek a občas si něco stáhnout. To bude asi tak 90% lidí. IP telefonie – znám jen jednoho člověka, který si doma rozjel asteriskový server, ostatní si pod tímto pojmem představí Skype. Pro většinu uživatelů představuje vrchol počítačového umění doinstalovat si ovladače z přiloženého CD. Hlavu od monitoru a podívej se kolem sebe. Veřejné úložiště jsou prakticky všude a už i zadarmo, vyjdou tě levněji než nechat doma běžet počítač. Dvacetimegové maily posílají jen trolové kteří by k počítačům vůbec neměli mít přístup. Tyhle kamarády nemůžeš považovat za počítačově gramotné. Temviewer sice do firmy nepatří, ale v domácnosti  – proč ne. A poslední věc na konec, tím že jsi do mechaniky strčil DVD s Ubuntu a kliknul na next se z tebe IT profesionál taky nestal. Veřejná IP je sice příjemná věc, ale posledních deset let jsem se bez ní dokázal obejít a pokud mi neumře moje AP, tak nákup nefosilního zařízení kvůli IPv6 mě bude celkem mrzet. A můžeš mi věřit že dost lidí na to má stejný názor.

„ostatní si pod tímto pojmem představí Skype“
…který by ale bez veřejných IP také nefungoval.
„Veřejné úložiště jsou prakticky všude a už i zadarmo, vyjdou tě levněji než nechat doma běžet počítač.“
Spoustě lidí běží doma nějaký ten síťový disk.
„A poslední věc na konec, tím že jsi do mechaniky strčil DVD s Ubuntu a kliknul na next se z tebe IT profesionál taky nestal.“
Nepoužívám Ubuntu ;-).

sorry za prikrou reakci ale: si de.il uplne, castecne nebo to jen hrajes?
Myslim tim ten skype. To o cem je ten clanek je to, ze by mely dojit VOLNE prostory IP adres ktere dnes nejsou vyuzity a do te doby budou zaplacnute. Ti co verejnou potrebuji tak si ji nechaji(treba zaplati kilo za mesic). Tech adres ktere jsou dnes prideleny konkretnim uzivatelum neubyde ani jedna jedina – kdyz ji nekomu vezmou tak ji nekomu jinymu daji. ty adresy ktere jsou dneska prideleny se neztrati nekam do vesmiru. evidentne vubec nevis co na tom grafu je. stejne je to jen umele vyvolana davova psychoza a ty velci provideri si proste ted chteji nahamtat dokud je. az to prijde tak se VUBEC NIC NESTANE. neprestane fungovat skype ani fejsbůček ani online hry.
>Spoustě lidí běží doma nějaký ten síťový disk.
jo, a kazdy z nas ho bezne sdili ven. vzdyt drtiva vetsina lidi neumi nastavit ani smb sdileni! ani nevedi ze neco takoveho je.

„Tech adres ktere jsou dnes prideleny konkretnim uzivatelum neubyde ani jedna jedina – kdyz ji nekomu vezmou tak ji nekomu jinymu daji.“
Budu se opakovat: kde asi provider vezme adresy, které dá natovadlům? Pokud nechce, aby mu zákazníci nadávali, že nemůžou stahovat z Rapidshare, že nemůžou hlasovat v anketách, že jim nejde jánevímco, tak za jednu IP může schovat maximálně 10, ale spíš 5 lidí. Takže když prostě nebude mít adresy a bude potřebovat připojit dalšího zákazníka, tak bude muset někomu adresu vzít a strčit ho spolu s tím novým zákazníkem za NAT!
„jo, a kazdy z nas ho bezne sdili ven. vzdyt drtiva vetsina lidi neumi nastavit ani smb sdileni! ani nevedi ze neco takoveho je.“
Většina dnes prodávaných síťových disků má FTP a HTTP (samozřejmě s autentizací). Lidé na něj ovšem přistupují pouze z počítačů ve vnitřní síti – proč asi?

– copak tech lidi na internetu pribyva 20% kazdym rokem?
- protoze proc by ho sdileli nekomu venku? zpomalovali si internet apod. me teda nenapada jediny dobry duvod sdilet nekomu svuj disk, kdyz se necim chci pochlubit, rozhodne toho nejsou gigabyty.

„– copak tech lidi na internetu pribyva 20% kazdym rokem?“
No kdyby nepřibývalo, tak nevím, proč ubývají IP adresy i když se strká za naty.
„- protoze proc by ho sdileli nekomu venku?“
Že by třeba kvůli tomu, aby se k libovolnému souboru dostali ze školy, práce? Nejde o to, že by tam denně tekl gigabajt, ale o to, že si občas vzpomene, že něco potřebuje.
„me teda nenapada jediny dobry duvod sdilet nekomu svuj disk“
Ne někomu, ale sobě. Jak už jsem psal, ty síťové SOHO disky mají běžně HTTP/FTP chráněné heslem.

Jendo
Většina lidí co má ADSL je stejně za NAT.
Většina těch modemů STEJNĚ překládá adresy, už dlouho jsem neviděl modem ve formě BRIDGE. Možná kdysi rejnoka v úplných začátcích ADSL.
Naprostá většina nových ADSL modemů v sobě switch a NAT který ani nejlze VYPNOUT! Maximálně můžeš forwardovat porty.
Takž ta veřejná adresa je SKUTEČNĚ POTŘEBA POUZE PRO POKROČILÉ UŽIVATELE, KTEŘÍ SI VŮBEC DOKÁŽOU PORTFORWARD NASTAVIT!
Jinak používám všechno co říkáš a funguje mi to bez jakýchkoliv problémů i za centrálním NATem poskytovatele.
Ale já se s tebou nechci přít, pouze tvrdím že se s IPV4 zbytečně plýtvalo a výrobci na IPV6 dost prděj. Kdyby na to nekašlali jako na placatej kámen, tak by naše diskuze byla zcela zbytečná. EU se snaží kontrolovat všechno, třeba to jaký maj mít krávy vemena a jakou barvu maj mít jejich rohy. Kdyby taxativně deklarovali, že se v EU smí prodávat pouze zařízení s implementovanou IPV6 třeba od roku 2008. Už tu mohlo být a bylo by to dost bezbolestné.

„znám jen jednoho člověka, který si doma rozjel asteriskový server“
a kdyby mel kazdej verejnou ip adresu tak ten chudak nejspis nemusel rozbehavat asterisk;)

hmm, p2p to je kupodivu trebas WoW – aktualizace bezi pres torrent
Skype neni VoIP, skype je uzavrena IM sit
hmm, to sem vazne zvedav, jak prenesete soubor z bodu A do bodu B pres http/ftp/… kdyz jsou oba ti lide za NATem a opravdu nechteji sva soukroma data cpat na nejaky verejny server (nemluve o tom, ze i to ftop funguje za natem tak nejak napul, ze)
pareni po siti = 80% lidi pripojenych do netu
Nadpolovicni vetsina lidi neustale otravuje po forech a resi, proc jim nefunguje to ci ono a jak to maji udelat, aby fungovalo. Odpoved VDZY zni – porid si verejnou IP.

>pareni po siti = 80% lidi pripojenych do netu
haha. ano mozna v nactiletem spektru + dejme tomu vysokoskolaci.

„email“
Stovky mega?
„leteckaposta apod“
S reklamou, CAPTCHA a omezenou rychlostí.
„skype“
Díky cizím lidem, kteří (ne)dobrovolně poskytli svou veřejnou IP pro tunelování provozu zanatovaných.
„nahrat na ftp“
Které si musí nejdřív koupit.
„kterakoliv z nich spolehlive funguje i bez verejne ip adresy“
Asi máme každý jiný názor na „funguje“.

Skype netaha pres cizi nody data, pouze si pres ne prorazi cestu pro UDP derovani NATu. Data tam jdou az kdyz neni jina moznost. Jinak podobne funguje N2N

Ale hovno 3/4 lidi neustale resi, proc jim neco nefunguje, a jak sem psal vejs, odpoved je „protoze nemate IP“. Staci se porozhlidnout po forech na webu, neustale dokola dotazy „a proc mi nejde XYZ“. Ty lidi proste nezajima ze jsou/nejsou za NATem, ty lidi proste sere, ze jim spousta veci nefunguje.

„Třeba? Na něco takového dlouho čekám, a nějak jsem zatím byť jen na náznak takové služby, která má potenciál masového zájmu, a která by skutečně potřebovala IPv6, nenarazil.“
On asi myslel, že až se IPv6 rozšíří, vznikne spousta nových služeb.
„U mobilu je každému hned teď jasná funkce a přínos – můžu telefonovat (telefon znám) z jakéhokoliv místa, nosit telefon pořád u sebe. Takové věc se prodává sama, pokud je za reálnou cenu.“
U IPv6 je funkce v podstatě podobná – můžu si „povídat“ odkudkoli s kýmkoli.

On asi myslel, že až se IPv6 rozšíří, vznikne spousta nových služeb.
To asi vznikne. Ale to jak se zdá není pro ty, kdo o tom rozhodují, dost silná motivace. Rozhodují především zákazníci, kteří ale v tomto případě často neví, že by něco takového mohli nebo měli chtít. Rozhodují ale i ISP, kteří také zatím hromadně nenalezli motivaci. IPv6 ale není jediná věc na světě, která má takový problém.
Obdobná situace (i když příměry v oblasti počítačů obvykle dost kulhají) je v mnoha průmyslových odvětvích. Existují často objektivně lepší technologie než ty nejvíce používané, ale přesto mají minimální zastoupení.
Pálíme v autech ropu, což je strašná hloupost (děláme NATy, to je strašná hloupost, která jednou bude muset skončit). Koncepce spalovacích pístových motorů se za 50 let v zásadě nezměnila, i když jsou vyvinuté a otestované jiné možnosti pohonu s lepší účinností, byť třeba jen spalovací Wankelův motor, když už ne elektřina / vodík / etc. Že jsou tyhle věci drahé, to je jen problém toho, že nejsou rozšířené a vyrábí se v malém množství. Až se jednou tohle rozšíří, tak to nebude drahé … dá se v té analogii najít 1000 problémů (oblíbené přírovnání k autům :-) ), ale … až se IPv6 rozšíří …


U IPv6 je funkce v podstatě podobná – můžu si „povídat“ odkudkoli s kýmkoli.
Ale jen pokud on bude mít taky IPv6.
Když jsme u toho příměru k mobilnímu telefonu: tam bylo podstatné, že z mobilu šlo volat do stávajících telefonních sítí. Pokud by šlo volat jen mezi mobily, tak by pravděpodobně k tak rychlému rozvoji nedošlo. Protože méně lidí by shledalo pořízení mobilního telefonu jako vhodnou investici. No, je vlastně zázrak, že tu máme ten Internet, protože kdo měl motivaci ho začít používat, když ho ještě skoro nikdo nepoužíval :-) Internet se rozšířil mezi běžné lidi, když pro něj měli využití, když nabízel takové věci, že si řekli „To chci!“.

Az dojdou telefoni cisla a budez sdilet cislo s nekolika lidma a nikdo se na tebe nedovola jinak nez pres spojovatelku (presne funkce NATu) tak budes taky cumet jak puk.