Názory k článku
Uživatelé českého Internetu stále nechtějí diakritiku v doménách

Spravne, kdyz uz je to v EU domenach, tak at trpi vsichni!

Proc chces furt neco sjednocovat? Kdyby zalezelo na tom, ze to musi byt jednotne, tak to rovnou muzeme ty domeny prvniho radu zrusit.

Jo, mely. Ale doposud jsem nikde nevidel, ze by neco takoveho nekdo slibil jako podminku zavedeni. Cili branit zuby nehty, jinak to bude akorat dalsi velky bordel a zlodejna.

Co se tyce diakritiky, tak jsem se celkove rozhodl ji zacit pouzivat az ve chvili, kdy na to bude IT svet pripraven - az mesic neuvidim misto hacku rozsypany caj, tak si prepnu klavesnici na CZ. Hmm, tak zas nic.

Já nevím, ale já s "čajem" nemám nikde problémy. V HTML stačí deklarace UTF8 a jede to všude pánové. Unicode je tak navržen. Nevím, jak to mají v Číně a Rusku, ale upřímně, tyto trhy jsou mi ukradené (a říkejte si co chcete, já je nemám rád). To, že někdo napíše text v utf a nechá to zobrazit v jiné znakové sadě, to je docela smutné v dnešní době. ;) A poznámka programátora o tom, že potřebuje EN klávesnici. No uh, ani náhodou. :-D Mě stačí vědět, kde je <>;{}$& a to mi poměrně stačí, ani u jedné této značky nepotřebuji znát číselný kód, stačí alt a příslušná klávesa - < a > jsou přímo vidět, ostatní se lze velmi snadno naučit. Jak ve Win, tak v Ubuntu, oboje ověřeno. Ano, dělám, jen weby, semtam python a tak, ale to neznamaná, že bych speciální znaky nepoužíval. Pokud někdo píše bez diakritiky, buď má mobil či tablet (tam to ještě chápu), ale pokud to tak není, je to PRZNITEL češtiny. :-D :-D A hrrr do mě.

A co se týče e-mailu, nevidím problém v tom, využívat jen verzi bez diakritiky, tam je situace složitější, furt používáme ty klienty, co si navzájem moc nerozumí. ;) ;) Osobně jako uživatel takové klienty ignoruju a používám jen to nejlepší, ale každému to jeho. ;) ;) ;) ;) :-D :-D

A ted si vemte, ze nekdo si nechava posilat treba prispevky z diskuze mailem...

A kde je problém? :-) S diakritikou v těle mailu nemám problémy. :-)

reaguji na

"A co se týče e-mailu, nevidím problém v tom, využívat jen verzi bez diakritiky, tam je situace složitější, furt používáme ty klienty, co si navzájem moc nerozumí."

No jo, ale já mluvil jen o diakritice v e-mailových adresách, nikoliv v tělu. Kdo používá pitomého klienta, ten si můj mail nepřečte. A upřímně? Takovým lidem nepíšu. A pokud píši do zahraničí, můj komunikační jazyk je angličtina, němčina. Tak kde je problém? Nikde.

> já s "čajem" nemám nikde problémy

takze dokazete precist prispevek nademnou? ja ne

pri programovani potrebuju jeste znaky !~@#%^*()_-+=[]':"|,./? to uz je docela dost

A obecne, diakritika stale muze zpusobit zakerne chyby, takze mimo plain textu ji vylozene nedoporucuju (onehda jsem resil, ze kamaradovi nesla otevrit pozice ve hre kvuli diakritice v systemovym username). A v textu je jistota jen tehdy, pokud vime pres jake vsechny systemy ten text pujde. A to proste nevime...

Ano, s trochu cviku to jde - klasické rozčajované neošetřené utf8. Zde si někdo dal práci. :-) Ale teď vážně - za tohle buď může amatér, co naprogramoval webovou aplikaci (zde snad mohu vyloučit) či že to někdo narafičil. ;) Nic proti, ale tohle se v běžném provozu nestává. Sám dělám diskuze a ani jeden ze stovek diskutujících tento problém neměl, takže... :-) Jedině jsem měl problém s diakritikou v MSSQL, zde je vidět, jak je MS žalostně zastaralý. A proto MSSQL nepoužívám. V novějších verzích je to lepší, ale stejně to není ideální. Existují lepší db.

K těm znakům - všechny píši běžně. Je to jen a pouze o zvyku. Ověřeno. Zde hraje roli pouze lenost. ;) Nic proti vám, většina programátorů a webdeveloperů jsou nehorázní lenoši, mě nevyjímaje. ;) Je to smutné. ;)

A ještě k té kompatibilitě - opět lenost programátorů - pokud programátor neumí základní utf, tak mu pomoz bůh a možná by raději neměl ani vyvíjet. Nic proti.

Na nás, slušných vývojářích je, abychom utf dostali všude, třeba i na MS server (které nesnáším).

Nevim odkud to prislo, ale tipuju nejaky mobily nebo tablety. Vidim to v diskuzich posledni dobou nekolikrat do tydne. Cili ohledne podpory diakritiky se situace spis horsi nez lepsi.
A sice je hezke, ze muzeme rict, ze za to muzou mizerny programatori, ale to jaksi neresi ten aktualni problem, ze si nekdo na druhe strane neco neprecte, protoze to ma diakritiku...

Co se tyce klavesnice - ano, jsem liny si komplikovat zivot. Bud budu umet poradne anglickou ktera je vsude a na texty si prepnu na CZ, nebo budu tezkopadne lovit znaky na vsech moznych layoutech na kompech na kterych obcas potrebuju neco delat...

V HTML stačí deklarace UTF8 a jede to všude pánové.

Nemohl byste tuhle informaci nejak subliminalne rozsirit mezi tvurce webu? Porad jeste se najdou taci, kteri to nevedi a dokonce ani rucni prepinani kodovani v browseru leckde nevyvola kyzeny efekt.

Jo, taky na to narážím a těm vývojářům bych nejraději dal facku. Neměli by vyvíjet. Asi tak. Je mnoho nekvalitních webdeveloperů, kteří nemají potuchy o správné deklaraci, doctype, kompatibilitě prohlížečů, graceful degradation a mnohém dalším. Jo, každý jsme někdy začínal, ale tohle je moc. Já bych rád psal články pro vývojáře začátečníky, ale upřímně, nezdá se mi, že bych byl až tak dobrý. Mým motem je - vždy je co vylepšovat. A jsou lepší než já, a jejich články čtu. Šikovný začínající vývojář umí najít správné informace.

Jojo, tohle znám také, je to ... děs. ;)

Ano, utf-8 je v poho.

Ale když nějaký dement něco zapackuje ve widlousech a ty soubory/adresáře mají diakritiku, tak to prostě v bubuntu nerozbalíš.

Ověřeno na několika rar archívech, tuším i nějaký zip takto failoval ...

Pomsti se, posli tomu dementovi rar s nekolika desitkami 1 GB souboru plnych mezer a s nazvy koncicimi na dvojtecku nasledovanou nahodnym nekolikacifernym cislem. Jestli se mu to spravne rozbali, asi skonci preformatovanim disku. :-)

:-) :-) :-)

Jojo, diakritika v těchto formátech mi taky semtam zlobí, ale já zip a rar moc nemusím, to radši tar.gz, případně nepoužívat diakritiku. Jak jsem tu někde psal, u emailů a v kódu nepoužívám diakritiku, na texty ale vždy. Přijde mi nechutné psat bez hacku a carek. A až zde jsem se setkal s rozsypaným čajem po letech. ;)

Když píšu emil někomu v Česku, snažím se nebýt prase, tak píšu česky a používám nabodeníčka.

Jediná výjimka jsou snad jen ty sms (je to rychlejší (a dřív to bylo i levněší)) a situace, kde předpokládám problémy podobné těm výše posaným ...

To máte nějakou speciální rozbitou verzi Firefoxu? Firefox samozřejmě IDN umí.

Firefox IDN umí už hodně dlouho, a proxy serveru samozřejmě posílá název doménu v Punycode. Takže pokud váš Firefox posílá název nezkonvertovaný, máte na něm něco rozbitého.
Zahraničních firem s problémy miliony nejsou, v zahraničí se s IDN dávno počítá. Už jenom proto, že už máme spoustu IDN TLD. Problémy jsou s tím jenom v ČR.

S čím se setkáváte běžně? Že je někde špatně implementováno IDN? Pokud se běžně setkáváte s IDN, tak je asi o IDN zájem, nemyslíte?

Mě to též funguje, aktuálně jsem na Windows 7 64bit, Firefox 33.1, Chrome též funguje. Nastartoval jsem i líný IE 11 a světe div se, i tento šmudla stránku otevře. Obávám se, že chyba bude jinde. A neříkám, že nutně mezi klávesnicí a zdí.

Jako by tenhle problem neexistoval uz dneska..

Ano, tak ten problem jeste zmnohonasobime, aby bylo vice srandy.

Nesouhlasím. Lze to i dnes, u domén EU, COM a dalších. Tohle je jen trapná výmluva. Kolik lidí asi zadá ŕezáč? Hehe, moc ne, většina jde přes vyhledávání a linky. A i kdyby, možnost podvodů tu bude vždy s i bez háčků a čárek. Je to věčný boj. Takhle bychom nikdy nic nedokázali, kdybychom se furt báli.

Píšete nesmysly. Je zvláštní, že chcete diskutovat o tématu, které už se probíralo mnohokrát, a vy o něm stále nevíte ty nejzákladnější informace.

Toz, kdyz ty nejzakladnejsi informace znate, tak se podelte.

Nic nebrání tomu, aby na té vizitce byla ASCII doména. Stejně jako nic nebrání tomu, aby na té vizitce byla doména řehák.com, řehák.sro.cz nebo استفتاء.مصر. Před tím vás opravdu NIC.CZ neochrání. Navíc znaky s háčky a čárkami opravdu nemají být v .cz povinné, takže je na každém majiteli domény, zda použije ASCII doménu, IDN, nebo obojí.

Já jsem o technických variantách nepsal nic, psal jsem o obchodní nebo administrativních variantách. Přičemž způsobů, jak zabránit spekulacemi s variantami domén, je více, a v případě .cz se o nich zatím jen uvažuje, není žádná varianta vybrána.
To, že to není součástí průzkumu, je právě způsob, jakým ten průzkum ohnout na tu správnou stranu. Protože jak je z opakujících se komentářů vidět, proti IDN jsou jenom dvě připomínky: za prvé, že by se zvětšil prostor pro spekulanty, a zadruhé, že by ASCII domény v .cz byly úplně zrušeny a každá doména by měla povinně alespoň jeden znak s diakritickým znaménkem. To druhé je hloupost komentujících, to první je legitimní námitka, a nejde dělat vypovídající průzkum, který tohle nezohlední.

Nevycucal jsem si to z prstu, je to varianta, o které se zcela vážně mluví – a já ji z těch diskusí beru jako variantu velice pravděpodobnou. Vycucaná z prstu je informace, že bude nutné si k ASCII doméně zaregistrovat i IDN variantu.

Tak dokud to nemame oficialne a zavazne, tak bude bezpecnejsi predpokladat vitezstvi nejhorsi mozne varianty a podle toho se k tomu stavet. V rozhodovani casto hraji roli jina kriteria, nez logika.

Dnes když mi někdo řekne, že se mám podívat na doménu pěkňoučkýkůň.cz, tak vím, že z názvu odstraním diakritiku a jsem tam, kam jsem měl jít.

To víte vy, protože v tom máte nějakou praxi. Když ale řeknete svým rodičům/prarodičům, ať vyzkouší webovou stránku www.neběží.cz, napíšou to přesně tak, jak jim to nadiktujete. Takže jim musíte diktovat ne-be-z-měkké i, protože bez diakritiky takové slovo neexistuje. Tím samozřejmě netvrdím nic o tom, že by zadání adresy www.nebezi.cz nemělo vést ke správnému cíli.

cituji:
fakt uzasny, u kazdyho pismenka extra zminovat, ze je vazne bez carky a bez hacku,

Neni jednodussi tomu druhemu rict ze VSECHNA pismenka jsou bez hacku a carek?

Jiste, jeden bude solit, nekdo jiny si tedy prilepsi. Cui bono?

No, jak kdy.
Dokonce to nekteri prezentuji jako vyhodu, kdyz jim nekdo rekne, ze XN forma je hnusna, takze se s ni uzivatel vubec nesetka. Jenze to je ve skutecnosti uplne spatne, protoze pak muze byt user uplne nekde jinde nez si mysli ze je.

Proč tu linku chcete šifrovat, když je vám jedno, kdo je na druhém konci? Když máte útočníka na druhém konci, je přece zbytečné linku šifrovat.

Takze to vase tvrzeni, kterym se ohanite a rikate, ze je rozhodnuto ve skutecnosti rozhodnuto neni? Nebo to NIC jen nerika?

jak mam tedy rozumet vyrokum:

> tak si ani v budoucnu nebudou moci zaregistrovat jeden uženy.cz a druhý uzený.cz
> S nediakritickou doménou máte práva ... takže 1. si nemusíte nic registrovat, 2. vám je nikdo nemůže vzít.
> Stačí to už jako vysvětlení všem v této diskusi, nebo ještě něco není někomu jasné?
> ... jako analfabeti z Rootu.

Rozumim tomu tedy tak, ze jste jako fakta prezentoval vase dojmy a na zaklade toho se pak snizujete k osobnim utokum?

Kde si mohu precist zavazny navrh tech pravidel, jak by byl uveden v praxi spolu se zavedenim diakritiky ve jmenech domen?

Nikde, protože to NIC.CZ chce řešit až po té, co lidé budou chtít IDN v jakékoli podobě.

Pro IDN v *jakekoliv podobe* ovsem bude hlasovat jen magor.

Pokud je IDN nesmysl, bylo by vhodné nějak vysvětlit, proč desítky správců TLD tu nesmyslnost nevidí.

Tak miliardy lidi veri v nejakeho boha. Meli bychom zacit take? Pro ktereho se rozhodneme? ;-)

Tušil jsem, že pro některé odpůrce IDN je to otázka víry, že pro to nemají žádné důkazy. V tom se neshodneme, já totiž věřím, že zavedení IDN se má posuzovat podle racionálních argumentů.