Vlákno názorů k článku
Uživatelé českého Internetu stále nechtějí diakritiku v doménách
od Jarda_P - CZ.NIC si neda pokoj, dokud jim to lidi...
-
Bla-tosaurus (neregistrovaný)
Protože sjednocení víme?
Kdyby diakritika nebyla ani v názvu domén EU, tak bych si řekl, fajn, je to zbytečné.
Nicméně ve chvíli, kdy to tady jde, vedle to jde a tady nejde, je to mega turris onanie.Zrušte diakritiku v názvech EU domén a sereme na diskuzi.
Než to zrušíme, budeme diskutovat, proč kurva není diakritika v názvu .CZ domén. -
Bla-tosaurus (neregistrovaný)
A o to mi jde.
Proč to mít tady tak a tady jinak?
Ať je to stejné.
Osobně jsem háčkům a čárkám v názvu domén nijak nefandil, ale když už bylo rozhodnuto, že to v názvu EU domén bude, tak proč musíme mít nějaké "České řešení!?Sjednocujme!
Buď ať se zahodí diakritika v názvech EU domén a pojedeme klasicky, protože mě se třeba přehláskované u (ü) na klávesnici píše dost blbě ( http://www.über.eu/ ) a nebo ať je to i na CZ doménách. -
Petr (neregistrovaný)
To bych neviděl jako důvod, pokud si někdo takovou doménu koupí, jistě si je vědom těchto komplikací. Spíš je to tak, že všichni současní majitelé neháčkových domén si budou muset háčkovou preventivně koupit (předpokládám by měli předkupní právo), takže to zvýší náklady a vše a ty pěkné háčkové domény stejně pro nikoho nového nezbudou, maximálně pro spekulanty, kteří koupí to, co nekoupili vlastníci neháčkových - protože jak píšete, samotná háčková doména bez té současné je tak blbě použitelná, že jí nikdo jiný než spekulant nekoupí.
-
OMG (neregistrovaný)
presne tak, je to jenom byznis pro registratori, nikomu normalnimu to nic neprinese. řezáč.cz je nepouzitelne jenom 90km od Prahy a zadny nemec si kvuli řezáč.cz nebude instalovat nejakou ceskou klavesnici, takze zadny obchod s řezáč.cz nebude delat. Ze si Franta zaregistruje řezáč.cz aby mu Pepa posilal fotky roztahovacek na mail - nasrat. Jestli si na todle v CZ.NICu potrebuji najmout externi agenturu markent.cz pak opravdu nevim...
-
A co vám brání použít doménu rezac.cz i řezáč.cz a maily mít třeba na řezáčovi? Mě hodně chybí diakritika u našeho portálu. Název má s čárkou a je to divné psát to bez ní. Jsem programátor, v kódu diakritiku a tak nepoužívám, ale to je přežitek z dob dávno minulých. Nesmíme se držet pragmat. A jo, někdy to bude znamenat nákup více domén, ale... proč ne? Domény jsou poměrně levné a firmu to v žádném případě nemůže položit a pokud ano, její existence zřejmě smyslu nemá. ;) ;) Mě se nikdo neptal a já jsem zásadně pro.
-
Já nevím, ale já s "čajem" nemám nikde problémy. V HTML stačí deklarace UTF8 a jede to všude pánové. Unicode je tak navržen. Nevím, jak to mají v Číně a Rusku, ale upřímně, tyto trhy jsou mi ukradené (a říkejte si co chcete, já je nemám rád). To, že někdo napíše text v utf a nechá to zobrazit v jiné znakové sadě, to je docela smutné v dnešní době. ;) A poznámka programátora o tom, že potřebuje EN klávesnici. No uh, ani náhodou. :-D Mě stačí vědět, kde je <>;{}$& a to mi poměrně stačí, ani u jedné této značky nepotřebuji znát číselný kód, stačí alt a příslušná klávesa - < a > jsou přímo vidět, ostatní se lze velmi snadno naučit. Jak ve Win, tak v Ubuntu, oboje ověřeno. Ano, dělám, jen weby, semtam python a tak, ale to neznamaná, že bych speciální znaky nepoužíval. Pokud někdo píše bez diakritiky, buď má mobil či tablet (tam to ještě chápu), ale pokud to tak není, je to PRZNITEL češtiny. :-D :-D A hrrr do mě.
-
> já s "čajem" nemám nikde problémy
takze dokazete precist prispevek nademnou? ja ne
pri programovani potrebuju jeste znaky !~@#%^*()_-+=[]':"|,./? to uz je docela dost
A obecne, diakritika stale muze zpusobit zakerne chyby, takze mimo plain textu ji vylozene nedoporucuju (onehda jsem resil, ze kamaradovi nesla otevrit pozice ve hre kvuli diakritice v systemovym username). A v textu je jistota jen tehdy, pokud vime pres jake vsechny systemy ten text pujde. A to proste nevime...
-
Ano, s trochu cviku to jde - klasické rozčajované neošetřené utf8. Zde si někdo dal práci. :-) Ale teď vážně - za tohle buď může amatér, co naprogramoval webovou aplikaci (zde snad mohu vyloučit) či že to někdo narafičil. ;) Nic proti, ale tohle se v běžném provozu nestává. Sám dělám diskuze a ani jeden ze stovek diskutujících tento problém neměl, takže... :-) Jedině jsem měl problém s diakritikou v MSSQL, zde je vidět, jak je MS žalostně zastaralý. A proto MSSQL nepoužívám. V novějších verzích je to lepší, ale stejně to není ideální. Existují lepší db.
K těm znakům - všechny píši běžně. Je to jen a pouze o zvyku. Ověřeno. Zde hraje roli pouze lenost. ;) Nic proti vám, většina programátorů a webdeveloperů jsou nehorázní lenoši, mě nevyjímaje. ;) Je to smutné. ;)
A ještě k té kompatibilitě - opět lenost programátorů - pokud programátor neumí základní utf, tak mu pomoz bůh a možná by raději neměl ani vyvíjet. Nic proti.
Na nás, slušných vývojářích je, abychom utf dostali všude, třeba i na MS server (které nesnáším).
-
Nevim odkud to prislo, ale tipuju nejaky mobily nebo tablety. Vidim to v diskuzich posledni dobou nekolikrat do tydne. Cili ohledne podpory diakritiky se situace spis horsi nez lepsi.
A sice je hezke, ze muzeme rict, ze za to muzou mizerny programatori, ale to jaksi neresi ten aktualni problem, ze si nekdo na druhe strane neco neprecte, protoze to ma diakritiku...Co se tyce klavesnice - ano, jsem liny si komplikovat zivot. Bud budu umet poradne anglickou ktera je vsude a na texty si prepnu na CZ, nebo budu tezkopadne lovit znaky na vsech moznych layoutech na kompech na kterych obcas potrebuju neco delat...
-
Jo, taky na to narážím a těm vývojářům bych nejraději dal facku. Neměli by vyvíjet. Asi tak. Je mnoho nekvalitních webdeveloperů, kteří nemají potuchy o správné deklaraci, doctype, kompatibilitě prohlížečů, graceful degradation a mnohém dalším. Jo, každý jsme někdy začínal, ale tohle je moc. Já bych rád psal články pro vývojáře začátečníky, ale upřímně, nezdá se mi, že bych byl až tak dobrý. Mým motem je - vždy je co vylepšovat. A jsou lepší než já, a jejich články čtu. Šikovný začínající vývojář umí najít správné informace.
-
j (neregistrovaný)
Ona spis spousta "vyvojaru" netusi, ze neco posila srv jako hlavicku, neco se (muze) napsat primo do html, neco se nastavuje na db connection, a nejak je kodovana databaze. A vysledek presne podle toho vypada.
Co vic, uz jsem mel tu cest, videt data jiste automobilky s ceskemu znaku podobnym zviratkem (skoda ze to neni prase, to vy odpovidalo) ve znaku, kde kazdy radek a klidne i jednotliva pole mela ruzne kodovani. Toto se mi dostalo do rukou a chtelo se, abych to zpracoval.
-
Jojo, diakritika v těchto formátech mi taky semtam zlobí, ale já zip a rar moc nemusím, to radši tar.gz, případně nepoužívat diakritiku. Jak jsem tu někde psal, u emailů a v kódu nepoužívám diakritiku, na texty ale vždy. Přijde mi nechutné psat bez hacku a carek. A až zde jsem se setkal s rozsypaným čajem po letech. ;)
-
lumorek (neregistrovaný)
Co to je za labilitu, kdyz se zeptam nekoho kdo dela na mrkvosofti platforme, tak o utf8 vetsinou nikdy neslysel (jak vyvojar, tak uzivatel, tak mrkvosoft), podle toho ty weby taky vypadaj, nedejbille aplikace. Rovnou muzem zacit na utf32 at mame vsichni klid. Si jako myslis ze nejakej trotl v USA nekdy videl ž? Takhle jsem onehda resil problem aplikace za kotel penez abych prisel na to, ze proste vyvojar si napsal a zkompiloval v klidu aplikaci ve win-1252 a ja to pustil na cesky kokalizaci Documents & Settings/Data Aplikac□ / a nenadelas nic cesta neexistuje. To ze se to snazi prohlizece resit je fajn, ale proc to ma sakra resit prohlizec a vyvojari prohlizece, kdyz vyvojar webu je cisloslepej. Navic by se mohlo stat, ze si nedejbille nekdo patentuje nejaky pismenko a ja ho nebudu moc napsat bez licence. Pak prijde nemecke ostre s, azbuka, hebrejstina, cinstina a kdo vi co vsechno, nakonec nekoho napadne, z je vlastne dobrej napad to udelat case sensitive a nebo pridat jeste nejaky super symboly. Ja ceskou klavesnici pouzivam tak max. kdyz si aktualizuju zivotopis protoze pri praci nechci ztracet cas tim, ze prepnu klavesnici 500x za den, si napis ty chytraku spravne treba dolezite.sk bez sk klavesnice :O :O :O Stejne se pak ta domena prevede na nejaky d-blabla-le-blabla-it-blabla.sk coz urcite pomuze obyc uzivatelum neklikat na podezrely linky, protoze pak si koupim d-blabla-le-blabla-it-blalola.sk a poslu ti odkaz .... Jedinej duvod je ten, ze registratori si zvetsi "sortiment" a tim i zisky. Mozna by stalo za to taky zavest rimsky cisla misto arabskejch a zacit je psat z prava do leva. Diletanti. Jako videl jsem zdrojak psanej v azbuce, tak rovnou muzeme zacit programovaci jazyky upravovat (kdyz soucet(funkce1() + odmocnina(funkce2) pak pekna_dira_do_systemu) .... Si predstav, ze bys jel nekam do zahranici a nebyl bys schopnej napsat ani url, protoze bys to mel v nejaky jiny znakovy sade, ale tu by sis nenainstaloval, protoze by sisi to nemohl ani napsat do vyhledavace ..... Ty jestli neco programujes, tak se radsi vrat k lopate prosimte nebo si pytlikuj neco na dvorku.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelZvláštní je, že s tímhle mají problém jenom Češi. IDN je možné použít v asi 50 TLD, včetně .com, a zjevně s tím nikdo problém nemá. Je poněkud divné, že
řezáč.comařezáč.eujsou bezproblémové domény, aleřezáč.czby nejspíš způsobilo konec světa.
Navíc v případě domény .cz se nikdy neuvažovalo o tom, že by znaky s diakritiky byly v doméně povinné. T.j. i pokud by bylo IDN v .cz povoleno, mohl by se pan Řezáč stále rozhodnout, zda bude používat doménurezac.cz,řezáč.cznebo obě. Nyní se rozhodnout nemůže NIC.CZ rozhodl za něj. Asi by si lidé s tou svobodou nevěděli rady. -
j.t.d (neregistrovaný)
Asi proto, že ...
Firefox can't find the server at www.h%c3%a1%c4%8dky%c4%8d%c3%a1rky.cz. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To máte nějakou speciální rozbitou verzi Firefoxu? Firefox samozřejmě IDN umí.
-
OMG (neregistrovaný)
proc rozbitou verzi Firefoxu? Ja mam treba FF31 a na IDN ceske hackycarky se nedostanu, protoze jedu pres firemni proxy a ta na nejake IDN prdi... takze ted treba u nas nekolik tisic uzivatelu se na IDN ceske hackycarky nedostane... a vemte si, ze takovych zahranicnich firem jsou miliony... budete vsem partnerum psat aby si spravili proxy?
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Firefox IDN umí už hodně dlouho, a proxy serveru samozřejmě posílá název doménu v Punycode. Takže pokud váš Firefox posílá název nezkonvertovaný, máte na něm něco rozbitého.
Zahraničních firem s problémy miliony nejsou, v zahraničí se s IDN dávno počítá. Už jenom proto, že už máme spoustu IDN TLD. Problémy jsou s tím jenom v ČR. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
S čím se setkáváte běžně? Že je někde špatně implementováno IDN? Pokud se běžně setkáváte s IDN, tak je asi o IDN zájem, nemyslíte?
-
Karel (neregistrovaný)
Chyba je na rootu. Když kliknu na odkaz "www.háčky.." tady ve zprávičce, tak dostanu:
Firefox can't find the server at www.h%c3%a1%c4%8dky%c4%8d%c3%a1rky.czKdyž kliknu na tiskovou zprávu a až v ní na stejnojmenný link, tak se stránka otevře bez problémů.
-
Pokud se pan Řezáč rozhodne nepouzivat diakritiku, bude muset zacalovat i za domenu s diakritikou plus za nesmyslene a chybne varianty, hako rezáč, řezac, řezač....... Pokud tak neucini, bude tam do tydne porno web nebo sex shop, eventuelne nejaky vylozene podvodny web, ktery se treba i tvari jako legitimni web pana Řezáče, akorat, ze penize skonci nekde v Cine a zakaznik nic neuvidi.
-
Nesouhlasím. Lze to i dnes, u domén EU, COM a dalších. Tohle je jen trapná výmluva. Kolik lidí asi zadá ŕezáč? Hehe, moc ne, většina jde přes vyhledávání a linky. A i kdyby, možnost podvodů tu bude vždy s i bez háčků a čárek. Je to věčný boj. Takhle bychom nikdy nic nedokázali, kdybychom se furt báli.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Píšete nesmysly. Je zvláštní, že chcete diskutovat o tématu, které už se probíralo mnohokrát, a vy o něm stále nevíte ty nejzákladnější informace.
-
Cohen (neregistrovaný)
Taky se připojuji, rád bych se ony nejzákladnější informace také dozvěděl. Shodou okolností jsem implementoval IDN pro EU domény pro jednoho z českých registrátorů a názor mám stále stejný: IDN dělá radost pouze registrátorům a spekulantům. Což samozřejmě platí pouze pro část světa, co píše latinkou.
-
strepty (neregistrovaný)
Netreba sa ucit Cinsky, Cinan je velmi ucenlivy, vie anglicky a ked pride na navstevu vyzera to ako priemyslova spionaz. A ak Cinan posle subor kde su Cinske znaky tak to je pre windows tragedia hlavne pre XP (mac to otvori bez problemov linux som neskusal) a rozchodit to trva tak pol dna.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nic nebrání tomu, aby na té vizitce byla ASCII doména. Stejně jako nic nebrání tomu, aby na té vizitce byla doména
řehák.com,řehák.sro.cznebo استفتاء.مصر. Před tím vás opravdu NIC.CZ neochrání. Navíc znaky s háčky a čárkami opravdu nemají být v .cz povinné, takže je na každém majiteli domény, zda použije ASCII doménu, IDN, nebo obojí. -
Tak ja vidim minimalne ten, ze kdyz si zaregistruji domenu, ktera ma samohlasky ve jmenu, budu si muset zaroven zaregistrovat vsechny varianty se vsem moznymi prizvyky, aby mi do zeli nelezli squateri. Pak vidim, jak vyjedu do ahranici, sednu k cizimu pocitaci a mastim tam ceskou diakritiku. A to, ze existuje jakysi podivny prepis bez diakritiky, me nevytrhne, protoze ten si nebudu pamatovat.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
To ovšem vidíte neexistující problém, protože pro .cz se vždy uvažovalo jenom o variantě, že jakoukoli IDN doménu může vlastnit jedině majitel odpovídající ASCII domény. Takže problém by to byl jedině tehdy, pokud byste trpěl schizofrenií, a jedna z vašich osobností by byla typosquater, který by si registroval IDN varianty domén vlastněných jinou vaší osobností. To lze těžko považovat za podstatný důvod proti IDN.
Příklad se zahraničím je také irelevantní, protože nikdo nikdy netvrdil, že by české znaky v doméně byly povinné. Takže pokud chcete psát název domény třeba v Číně, a potřebujete k tomu, aby název obsahoval jen ASCII znaky, nic by vám nebránilo zaregistrovat si doménu pouze s ASCII znaky. Jsou lidé, kteří si myslí, že jste snad svéprávný a dokážete si tohle rozhodnout sám, že to za vás nemusí rozhodovat NIC.CZ. -
...protože pro .cz se vždy uvažovalo jenom o variantě, že jakoukoli IDN doménu může vlastnit jedině majitel odpovídající ASCII domény.
Ano, to by bylo jedine smyslupne reseni. Bohuzel jsem ale jaksi nezaregistroval, ze by nekdo vysvetli, ze prave takto by to fungovalo. Dokud to nebude predem zavazne prislibeno jako podminka zavedeni domen s diakritikou, tak se mi domeny s diakritikou nebudou libit.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Já jsem o technických variantách nepsal nic, psal jsem o obchodní nebo administrativních variantách. Přičemž způsobů, jak zabránit spekulacemi s variantami domén, je více, a v případě .cz se o nich zatím jen uvažuje, není žádná varianta vybrána.
To, že to není součástí průzkumu, je právě způsob, jakým ten průzkum ohnout na tu správnou stranu. Protože jak je z opakujících se komentářů vidět, proti IDN jsou jenom dvě připomínky: za prvé, že by se zvětšil prostor pro spekulanty, a zadruhé, že by ASCII domény v .cz byly úplně zrušeny a každá doména by měla povinně alespoň jeden znak s diakritickým znaménkem. To druhé je hloupost komentujících, to první je legitimní námitka, a nejde dělat vypovídající průzkum, který tohle nezohlední. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nevycucal jsem si to z prstu, je to varianta, o které se zcela vážně mluví – a já ji z těch diskusí beru jako variantu velice pravděpodobnou. Vycucaná z prstu je informace, že bude nutné si k ASCII doméně zaregistrovat i IDN variantu.
-
x (neregistrovaný)
1) Nikdy jsem neslyšel o tom, že by vlastnictví domény s diakritikou bylo vázáno na vlastnictví domény bez diakritiky. Objevovaly se úvahy v tomto směru, že by se tak dal řešit problém cybersquattingu, ale nezaregistroval jsem, že by to bylo přijato jako platné pravidlo. Máte k tomu nějaký zdroj?
2) Schizofrenii IDN vyvolá spíš v uživatelích. Dnes když mi někdo řekne, že se mám podívat na doménu pěkňoučkýkůň.cz, tak vím, že z názvu odstraním diakritiku a jsem tam, kam jsem měl jít. Pokud zavedeme diakritiku, tak nebudu vědět, kam se podívat. Budu to muset vyzkoušet. Mám 50% pravděpodobnost že se trefím, ledaže by majitel domény zaplatil za druhou podobnou, a může se stát, že po tom prvním pokusu už se k dalšímu pokusu nedostanu, protože můj počítač už nebude pod mojí kontrolou...
3) Čínskou nebo arabskou abecedu bych do toho netahal. Je zřejmé, že bude existovat mnoho uživatelů těchto jazyků, kteří nejsou uživateli latinky a převod čínština-latinka jim dělá problémy. Na druhou stranu asi není mnoho uživatelů češtiny, kteří by nedokázali odstranit háčky a čárky.
4) V případě, že přijmeme bod 1 jako fakt, opravdu nevidím žádný reálný přínos IDN. Co z takového IDN budou mít majitelé domén, co z toho budou mít uživatelé, co z toho budou mít adminové? Jako opravdu - jaký je přínos změny? Přece nemůže být důvodem jenom to, že když to dělají ostatní, tak já taky...
Vidím akorát, co z toho budou mít registrátoři. To už bychom skutečně mohli řešit spíš na úrovni "v rámci DNS dotazu napřed odstraníme veškerou diakritiku", což by mělo přesně ty samé vlastnosti jako "limitované IDN", ale navíc by to eliminovalo schizofrenii z bodu 2. -
Ondřej CaletkaZlatý podporovatelDnes když mi někdo řekne, že se mám podívat na doménu pěkňoučkýkůň.cz, tak vím, že z názvu odstraním diakritiku a jsem tam, kam jsem měl jít.
To víte vy, protože v tom máte nějakou praxi. Když ale řeknete svým rodičům/prarodičům, ať vyzkouší webovou stránku www.neběží.cz, napíšou to přesně tak, jak jim to nadiktujete. Takže jim musíte diktovat ne-be-z-měkké i, protože bez diakritiky takové slovo neexistuje. Tím samozřejmě netvrdím nic o tom, že by zadání adresy www.nebezi.cz nemělo vést ke správnému cíli.
-
j (neregistrovaný)
Omyl, 99% lidi napise "nekam" (prevazne do vyhledavace) pěkňoučkýkůň.cz. A pokud to napisou nahodou nejakym omyle do adresy, pak se strasne divej, ze to nefunguje.
Existuje zde totiz nejakych 99% obyvatel, kteri o pocitacich a jejich vyvoji nevedi nic. Jedine co vedi, ze tu jsou snami nejakych 30let, a udivuje je cim dal vic, ze to jeste stale ty hacky neumi.
-
SB (neregistrovaný)
Otázkou je, proč by se vůbec měli uživatelé pokoušet nějaký název přejebávat do abecedy, která pro něj nebyla určena. A naopak. Myslí si někdo, že je pro uživatele jednoduché, když mu někdo řekne „podívej se na reditelstvi_dalnic.cz“ a on bude přemýšlet, co to je a jak si to zapamatovat? A vysloví to jako „redytelstvi dalnyc“ nebo „reďytelstvi dalňyc“?
-
x (neregistrovaný)
Dejme tomu. Jak těmto "99% lidí" pomohou háčky a čárky v doménách, když o doménách nic nevědí a bez problémů mohou v tomto stavu existovat i nadále?
Čili, stále nevidím žádný jiný přínos IDN v doméně .cz než přínos pro registrátory, a to mi, nezlobte se na mě, připadá jako trochu slabý důvod pro zavedení takové změny.
-
j (neregistrovaný)
Aha, tady nekdo nikdy nikomu nerikal domenu po telefonu ... fakt uzasny, u kazdyho pismenka extra zminovat, ze je vazne bez carky a bez hacku, hlaskovat to, aby ten na druhy strane pochopil, jak to ma napsat.
Ona se totiz domena pouziva trebas taky v mailech. A to je to samy. Mimochodem, zrovna sem nekde zahlid, ze s google chysta zprovoznit rfc 6531. To bude teprve sranda.
-
oldjay (neregistrovaný)
Mno tak nevím co na těch stránkách máš, že by případné zájemce od tvůj web nebo co tak snadno uspokojili nějací squateri :-)).
A jinak, ta diakritika by nebyla povinná, takže pokud tak často jezdíš do zahraničí bez počítače (podle příspěvku soudím, že teď ten případ zrovna nastal), tak halt není pro tebe vhodná. Co se dá dělat. -
lojza (neregistrovaný)
na hackycarky se nepíše nic o tom, že by na doménu s diakritikou měl právo jen vlastník domény bez diakritiky. Naopak se tam píše "Abyste předešli riziku typo-squattingu, můžete si zaregistrovat více domén. Můžete si klidně zaregistrovat všechny kombinace běžných domén i domén s diakritikou. Kolik jich může být?" což se dá interpretovat tak, že žádné právo vlastníka domény bez diakritiky na domény s diakritikou nebude.
