Vlákno názorů ke zprávičce Uživatelé Firefoxu se nedali od Radek Hulán - Pro použití na intranetu má MSIE řadu technologií,...
-
Radek Hulán (neregistrovaný)Pro použití na intranetu má MSIE řadu technologií, které konkurence principiálně nikdy nenabídne. Přes ActiveX se dá například řešit socketová komunikace a online obchodní systém (a mraky dalších věcí), které HTML neumí a umět nikdy nebude.
Přes Firefix či Operu by toto nikdy nešlo. Pokud firemní aplikace používá například ActiveX, protože jinak tu pokročilou aplikaci v browseru nikdo nenapíše (ne, Java není řešení, je to děsně pomalé), tak skutečně NEMŮŽE taková firma použít Firefox, ať se stoupenci jednoduchého Firefoxu staví na hlavu...
Jediným skutečným problémem MSIE je to, že jeho koncepce je platformě závislá, ale ne to, že by byla špatná.
To, že MSIE nepodporuje 5% z *doporučení* W3C, to je detail, jsou to jen triviální věci, okolo kterých se dělá nemístný humbuk. Nicméně, MSIE 6.0 podporuje dostatečnou množinu...
PS: pro Firefox a Operu se ale dělá lépe webdesign, protože těch 20 tagů a 30 pravidel CSS se naučí během 30 minut i cvičená opice, MSIE toho umí mnohem více ;-) -
Radek Hulán (neregistrovaný)jasně, že to je argument!
Pokud chceš udělat aplikaci, která má fungovat na většině počítačů, včetně inet kaváren, kam si nic nejsi schopen doinstalovat, je JVM pasé, ActiveX je skutenčně lepší řešení (ne, nemám z toho závěru radost)..
Alespoň to platilo v roce 2002, při podílu MSIE kolem 98% ;-) -
anonymníFakt magor, ja zese koukam ze v mnohych kavarnach zacina Linux s mozillou a firefoxem bo 1. je to zdarma 2. Uzivatel to nerozdrbe a neprida tam spyware.
Lidi co pisi apl. v ActiveX jsou hovada a ignoratni tam neni co dodat.
Ja bych cloveka ktery by zapricinil ze moje firma by byla zavisla na nedokumentovanych proprietarnich tech. vyhodil na hodinu.
Mi osobne se dodrzovani platnych standartu velmi vyplatila a nasazeni napr. imap, simap spop3 misto sk. exchange je vec k nezaplaceni ... by by microsofte me vydirat nebudes. ... a to je jen jeden z mala prikladu -
anonymníPokud chceš udělat aplikaci, která má fungovat na většině počítačů... Prave v takom pripade by som nepouzil ActiveX. Aplikacia mi nepojde na Linuxe, MacOS, Unixoch, DOSe... Dokonca ani niekde na Windowsoch (ak clovek pouziva iny prehliadac, pripadne ak je MSIE zakazany - poznam skoly a organizacie, kde to tak je).
-
Radek Hulán (neregistrovaný)PS: navíc, 99% mě známých aplikací pro online obchodování na akciových burzách jsou psány pro Windows, pokud je někdo daytrader, prostě musí mít Windows. Je to poněkud specifický trh.
Nicméně, takto "specifických" trhů je celá řada, ActiveX se skutečně používá, můžeme si myslet o něm co chceme, ale pro Windows je to výborná technologie. -
anonymníhmmm, rekl bych ze je to tak 50/50 :-) Vseho vsudy jsem byl jen ve 2 i-kavarnach a v jedne z nich nemeli MSIE. Zkus se podivat sem.
http://cz.sun.com/sunpoint/ -
anonymníPo precteni tohoto prispevku jsem zustal stat s otevrenou tlamou a do ted neverim vlastnim ocim. Internetove kavarny nabizeji online obchodovani?
V praci jsem odmitl provest platbu na kolegove pocitaci, protoze jsem si nebyl jist, zda tam nema spyware. (Pozdeji se ukazalo, ze ma, dostal se k nemu pres IE). Pri predstave, ze bych mel zadavat cislo sve platebni karty v internetove kavarne, me vstavaji vlasy hruzou na hlave. -
anonymníAsi Vam napisu jeden takovy ActiveX, ktery se (pres mnohdy prehlizena dulezita dialogova okna) bude jevit jako Vase ActiveX aplikace, avsak v pozadi Vam smaze dulezite soubory, pripadne nainstaluje nejakej spyware nebo neco podobnyho.
Verte tomu ze ona "prehlizena dulezita dialogova okna" jsou beznymi uzivateli opravdu prehlizena ... -
anonymníTo mate pravdu, ale pak chudaci koncovi uzivatele. Ja bych nechtel prijit do samoobsluhy pro rohlik a misto nej si omylem vzal maketu. No a kdyz bych si stezoval, ze to neni rohlik tak by me setreli "kvalitni smlouvou" (pravda toto by neslo diky obchodnimu zakoniku, ale v principu je to to same).
-
XMLHttpRequest je skvela vec a da se s nim delat spousta veci, ale primo socketem bych to nenazyval. V Mozille a Gecko prohlizecich by slo u podpsane aplikace vytvaret realne sockety pres XPCOM. Pokud vyssi opravneni nepripada v uvahu, tak zkusit jeji SOAP rozhrani. Na nejaky mocny nastroj fungujici napric vsemi prohlizeci si ale asi budeme muset jeste pockat. -
Honza Vlasak (neregistrovaný)Ahoj,
IMHO rada technologii MSIE neni potreba...
Pises, ze pokud firemni aplikace pouziva...A to je
ta chyba. Chyba vyvojaru, chyba v rozhodovacim procesu.
Ma-li to byt web-aplikace, necht klient udrzuje relaci,
zobrazuje a posila data a vsechno ostatni nech dela
server.
Web prohlizec byl urcten k prohlizeni/komunikaci na webu, to ze MS rozsiril jeho moznosti je zajimave, ale uz se ten
produkt nehodi k brouzdani...ted narazim na to ze zminujes
5% doporuceni W3C, zkousel si si jakou paseku dokazalo
nadelat inner html v objektech MSIE? A pamatujes si jak
dlouho tvrvalo MS nez to opravili? Tak takove veci mi
jako spravci site, ktery si lame hlavu s bezpecnosti vadi.
A proto jsou na vsech stanicich 2 prohlizece...MSIE pro
interni web aplikace, ktere jsou (nevim proc) psany
v ASP a Firefox na brouzdani letem svetem celym netem.
Zkus mi, prosim, vyvratit toto:
Pokud sami vyvojari budou dbat na standardy.
Pokud pri navrhu aplikace vezmou v potaz, aby
jim app bezela v siroke palete prohlizecu (vcete MSIE),
tak to dokazi napsat.
Honza -
anonymníPokial nie ste schopny vytvorit obchodnu on-line aplikaciu pomocou vseobecne dostupnych technologii ako PHP (ASP) a SQL na strane servera a JavaScriptu, resp. Flash ci Javy na strane klienta, Vasa aplikacia nebude multiplatformna a ja by som sa ako vyvojar za take nieco hanbil! Pokial je to len v ramci firmy, da sa to zniest, ale pokial by aj Vasi zakaznici mali pristupovat len cez proprietarny browser, uloha on-line systemu rieseneho cez web sa straca. To rovno mozte distribuovat "binarku" s programom, ktory sa bude pripajat na Vas podnikovy system. ActiveX su velke riziko, urcene iba pre jednu, nielen systemovu, ale aj HW platformu (x86).
-
Radek Hulán (neregistrovaný)Ano, na root.cz jsou zaslepenci, co si myslí, že JavaScipt a HTML spasí svět. To je ale kravina. Žádná úspěšná obchodní aplikace pro online trading nepoužívá nic jiného než ActiveX. To je prostě fakt. Trochu jsem chtěl lidičky, co si nevidí dál, než na špičku své distribuce, poškádlit. ;-)
Trh online obchodování s CP je tak konkurenční, že pokud Vaše aplikace bude o 100ms pomalejší, na trhu nemá šanci. Chápu, že se to ale ortodoxním linuxákům nebude líbit, ať si to funguje klidně pomaleji, ale hlavně všude, že?
Maximalizace zisku ale říká, že je lepší uspokojit 99% procent day-traderů (zhruba tolik jich používá Windows), a vykašlat se na 1% alternativců, než uspokojit 1% alternativců, a skončit.
Dále již na toto nebudu reagovat, třeba to ale nějakou hlavu pomazanou přiměje se mírně zamyslet :-) -
Honza Vlasak (neregistrovaný)Promin,
dost jsi zmilitantnel a presels do demagogie :-(
Nekolik let jsem vyvijel DB aplikace pro nasi burzu, SCP a spol.
Tenkrat existovalo povedomi opravdu pouze o Windows a pouzivalo
se vsecho, co slo...od M$. Ne proto, ze to bylo nejlepsi, nebo
ze by to neslo udelat jinak (o cemz se nas snazis presvedcit).
Dobra a rychla web-aplikace se da udelat i bez ActiveX...Koneckoncu
klidne na strane serveru muzeme pouzit IIS, DCOMy, dot.nety, MSSQL,
dle libosti...proc ne...Ale v momente, kdy ti server bude odpovidat
dle standardu a bude brat ohled i na jine prohlizece, tak to bude
idealni, protoze si sam budes moci vybrat prohlizec, ktery ti vyhovuje
a mas ho rad.
Honza -
Radek Hulán (neregistrovaný)Ale tady se přece nejedná o stranu serveru. Pokud se ti cena MSFT mění 10x za sekundu, musíš to i nějak dostat do browseru, a tady ti jsou "standardy" k ničemu..
PS: a moje aplikace běží v Komerční bance, České spořitelně, či PPF burzovní. Nehledě na systémy pro obchodování na NASDAQ, NYSE, AMEX a Island, které běží u řady US brokerů, ale to je OT, podstatné je, že technologie se volí podle trhu a její vhodnosti, ne podle zaslapené úctě ke standardům, jak mnozí pisálci a čtenáři na root.cz věří a řádi křičí.. -
anonymníProsimte, falesny magistre a ex-CEO dvou zkrachovalych firem (pardon, jedna je jiz mnoho let v likvidaci) - bez si delat reklamu nekam jinam, tady na ty tvoje kydy nikdo nezabere. Mozna by to bylo i na navstevu Chocholouska, nechtej aby se toho nejaky novinar chytil a na tem US brokerum zavolal, jestli jejich mnohamiliardove obchody bezi na Hulanove ActiveXu. :-))))
-
Marek Vašut (neregistrovaný)1) No tech 5% je docela dulezitych ... zvlast pokud chces mit stranky o svem distru a presvedcovat lidi na GNU/Linux. To, ze se v Internet Exploiteru spatne zobrazuji transparentni PNGcka muze nektere mirne iritovat ;) a o oramovani ani nemluvim :(. Zkus si stranku http://dividix.czweb.org nacist v MSIE a v Firefoxu (cemkoli Gecko-based ;) ) a poznas ten rozdil a uvedomis si, ze je pekna blbost delat neco na 95%.
2) Pouzivat activex je uplne hnus! IMHO je lepsi takovou vec pak napsat v PHP :D. Podle me je activex moc vazane na jednu platformu a nikde jinde s tim nelze delat (narozdil od Javy/PHP ...)
3) Muj nazor na razeni novych standardu, kdyz uz nejake jsou a jsou dobre je, ze ti kdo to delaji pak vytvareji akorat neporadek (nejenom) na siti a nekompatibilitu jednoho se druhym.
4) MSIE mozna umi vice, ale pak uz je to otazka kompatibility.
Prosim ukoncete uz ten flamewar ... -
Radek Hulán (neregistrovaný)Ale toto absolutně není flameware, ale hodně lidí nechápe fakta, jinak by nemohlo napsat takovou kravinu, jakože dostat na KLIENTA 10 změn cen MSFT (Microsoft) za sekundu se dá dělat přes PHP.
Pardon, pánové, ale znátu kulové ;-)
PS: můj web http://hulan.info/blog/ je XHTML 1.1 validní, ale, to není obchodní aplikace. Obchodní aplikace se nedá dělat podle primitivních W3C standardů! -
anonymníNo nevím proč by klient nemohl být v Javě. Java JE RYCHLÁ. Jen člověk co ji nikdy nezkoušel může říct že není. Je robustní. Je bezpečná. Má výbornou podporu objektů a databází. Lze v ní hůř udělat chybu. Je sice pomalejší než nativní C, ale zato běží na lecčems. Navíc proč dělat aplikaci jako JavaAplet, když to jde jako nativní aplikace? Závěr. Java není dokonalá, ale skoro cokoliv je lepší než Active-Y.
-
Zaregistroval jsem se a pořádně se probudil, takže předchozí příspěvek ještě trochu rozvedu:
Řekl bych, že směšujete dvě zadání která si navzájem odporují. Jednak chcete, aby aplikace byla schopna rychlé aktualizace x-krát za sekundu, jednak se chcete připojit odkudkoli. Ovšem pokud se připojíte z internetové kavárny, nemáte (bez ohledu na použitý protokol) možnost rychlé aktualizace, protože ta data tak rychle prostě neprocpete skrz síť. Naopak v rychlém intranetu je podle mého soudu logičtější použít přímo nativní aplikaci, protože vám v takovém případě prohlížeč stejně slouží pouze jako kontejner pro běh ActiveX objektu. Z tohoto pohledu mi tedy vychází, že prohlížeč by měl být používán jen jako opravdu tenký klient s omezenou funkčností (ke které si nejspíš vystačí jen s DHTML) s nímž se skutečně připojíte odkudkoli, a jako plnohodnotná aplikace by měl být použit speciální klient s možností centrální instalace a aktualizace.
Podle mého soudu prostě vycházíte ze špatných premis a díky tomu pak (z mého pohledu poněkud demagogicky) vyčítáte nemicrosoftím prohlížečům absenci funkčnosti, kterou by vůbec neměly mít. Ostatně v případě Firefoxu nebo Mozilly je možno zrovna tak vytvořit komunikační extension a jste na tom stejně. A pak můžete MSIE vyčítat, že neumí použít extensions z Mozilloidů. -
darBisStříbrný podporovatel
> pro Firefox a Operu se ale dělá lépe webdesign,
> protože těch 20 tagů a 30 pravidel CSS se naučí během 30 minut i cvičená opice,
> MSIE toho umí mnohem více ;-)K cemu je webdesignerovi to, ze MSIE "toho umi mnohem vice", jeste jsem nevidel rozumne pouziti napriklad pro takove silenosti jako filtry, nemluve o genialnim ActiveX. Kdyby radsi MS zaimplementoval do sveho prohlizece nativni podporu PNG obrazku s alfa kanalem! To ne, to oni si radsi vymysli dalsi filtr, kterym ma ubohy webdesigner PNG soubor nacist. Co na tom, ze se nedrzi jakychkoliv standardu a kaslou na vsechny, navic je ten filtr neuveritelne pomaly a obrazek je vykreslen pod pozadi ciloveho objektu! => Zbohem efektni roll-over efekty.
Zlaty Firefox a spol.
-
soustruh (neregistrovaný)vy jste tak jednoduchy az to bije do oci. vas web je snuska nesmyslu postavenych na hlavu, principialne odmitate jakoukoli alternativu k vasemu "nejlepsimu reseni" cehokoli, o vsem vite nejvice a na vsechno jste odbornik. priznavam, ze ja tak dobry nejsem, vy jste ale pravdepodobne prvni sveho druhu: neco jako chodici encyklopedie celeho sveta vsech dob.
jiste - ie ma daleko vice moznosti a proto je pro nej tezsi vytvaret webove prezentace! tomu jsem asi nerozumnel. chtel jste rict, ze ie obsahuje vlastni prvky vymyslene ciste microsoftem, ktere nejsou a asi ani nikdy nebudou ve specifikacich w3c, ktere jsou jedinym platnym standardem pro tvorbu webu, a pravdepodobne ani nikdy nebudou podporovany jinym prohlizecem. k cemu je potom web fungujici jen v jednom prohlizeci na jedne platforme? myslite si, ze uzivatele komercnich unixu, linuxu, bsd, mac os nebo solaris by nechteli internet stejne jako vy se svym ie na platforme windows?
a propos, kdyz uz jsem se dostal k mac os, je to jen krucek k applu - dalsi tema, na ktere mate pomerne sverazny a vyhraneny nazor. operacni system os x je podle vas system minule genarace, apply jsou predrazene nesmyslne pocitace a napr. jejich procesory jsou daleko za intelovskou platformou, protoze maji malou frekvenci. nebudu tady rozebirat operacni system, se kterym nemam primou zkusenost, rozhodne vsak vim, ze je to plnohodnotny system stejne jako napriklad vase skvele, barevne a stabilni windows xp, ani cenu, ktera je u znackovych produktu mnohdy k nepochopeni, casto ale take skyta velmi vysokou a na prvni pohled neviditelnou kvalitou, tema frekvence je ale na vasem blogu velmi caste.
srovnavate p4 3.2 ghz s podle vas "aktualnim" modelem a64 3000+ (mimochodem ten ktery jste pouzil pro test je jiz rok stary) a vyzdvihujete ze intel ma vyssi vykon za nepatrne vyssi cenu, a ze to, ze by amd stacila nizsi frekvence, naprosto popirate. patrne jste si asi nevsiml toho, ze intel s o 70% vyssi frekvenci ma priblizne 10% narust vykonu, navic srovnavate 2 modely, ktere nejsou postaveny proti sobe (3.2 ghz vs. 3000+) a navic i podminky testu, jako 1 gb vs. 512 mb ram mi prijdou malinko mimo.
zkratka, nevim jak to delate, ale pri vyhledavani temer cehokoli pomoci googlu na me velmi casto vykoukne odkaz na vas web (neni to tou vasi encyklopedicnosti?). po precteni nekolika clanku o vas a vasem logickem uvazovani mam velmi nevalne mineni, ale jsem pristupny diskuzi (patrne narozdil od vas, pokud vam totiz v nazorech na clanek kdokoli vyvrati vase dogma, je ihned smeten). berte tento mail jako vychodisko nekolikamesicniho nepochopeni smyslu vaseho webu a clanku na nem.
s pozdravem
struzsky
