Vlákno názorů k článku
V jádře 6.7 půjde vypnout 32bitová volání pro x86 od Xhv11 - Můj názor je že Linux na desktopu jde...

Můj názor je že Linux na desktopu jde pomalu ale jistě do kytek!
Nejsou prachy a lidi na na X.org - nasadíme Wayland, který je dosud v různých směrech je a bude nejméně 10 let stále nepoužitelný. Postupně zabijeme 32 bit aplikace na desktopu (to je začátek) - nejsou lidi a prachy. Takhle to "vylepšování" pokračuje měsíc co měsíc a do nekonečna. Původně byl Linux o možnosti volby. To je minulostí a nikoho nezajímá že se nacpaného snapu do distra většina uživatelů zbavuje. S nepoužitelným Waylandem to bude obdobné. Nikdy jsem si nemyslel že po 14 letech se budu s omluvami vracet ke komerčnímu OS.

> Postupně zabijeme 32 bit aplikace na desktopu (to je začátek) - nejsou lidi a prachy.
Od toho je Linux opensource. Můžete spravovat 32-bit, nicméně budete jeden z mála kdo běží na 32-bit, ale pokud se Vám to vyplatí a ten čas do toho chcete investovat...

> Nejsou prachy a lidi na na X.org - nasadíme Wayland
celá funkčnost Xorg neodpovídala dnešnímu stylu vývoje a bezpečnostním nárokům a standardům.

Proč by někdo racionální investoval do zastaralé technologie která svá nejlepší léta má dávno za sebou?

> Nikdy jsem si nemyslel že po 14 letech se budu s omluvami vracet ke komerčnímu OS.
To by mě zajímalo který komerční software podporuje zastaralý hardware a bezpečnostní průsery ;-)

> Můžete spravovat 32-bit, nicméně budete jeden z mála kdo běží na 32-bit, ale pokud se Vám to vyplatí a ten čas do toho chcete investovat

Zkusil jste někdy jet wine/proton na čistě 64bitu? Já ano, a velice rychle mi "bylo vysvětleno", že jako ne, a že ten kernel si jako mám překompilovat, jinak nic nebude.

Na 32bit bezi nejmene 1/2 aktualne provozovaneho HW. v drtivy vetsine na tom bezi prave tux, ale i win 32 stale podporuji. Kecy o tom jak si to nekdo muze delat sam jsou jen kecy, do rite to jde prave proto, ze se z toho stal komercni bazmek.

Wayland nefunguje a fungovat nebude do te doby, dokud nenaimplementuje 100% toho, co je v Xorg, coz si nemyslim ze bude za 10, ale spis za 30 let.

Windows funguji blbe, ale alespon 10 let prevazne stejne blbe. Ve skutecnosti je ukonceni podpory pozehanim, prestanou se rozbijet.

100% toho co je v Xorg? To nedává smysl... V Xorg je spousta balastu, který se dnes už vůbec nepoužívá.

> Na 32bit bezi nejmene 1/2 aktualne provozovaneho HW.

Tak to bych chtěl vidět. A zejména bych chtěl vidět, že na tom běží aktuální a pravidelně aktualizované verze softwaru, takže se toho vyhození x86-32 v budoucích verzích vůbec může dotknout.

> Wayland nefunguje a fungovat nebude do te doby, dokud nenaimplementuje 100% toho, co je v Xorg, coz si nemyslim ze bude za 10, ale spis za 30 let.

Vyvíjel jste někdy software? Pokud ano, tak zcela jistě víte, že funkce se přidávají na základě momentální potřeby. Jednou za čas se udělá refaktoring (který u knihoven typu Xorg) ani moc dobře nejde.
Pak nadejde chvíle, kdy je dobrý vzít celý produkt/protokol, zahodit ho, navrhnout nový s přihlednutím k tomu jak se vývoj, trendy, security a všeobecně programování posunulo za dejme tomu 30 let (v případě X protokolu, 19 v případě Xorg) a napsat ho znovu, lépe, bezpečněji a moderně.
Sice Wayland nebude nikdy podporovat to co uměl Xorg, ale to je dobře. Protože spoustu těch věcí jde udělat elegantněji či se nepoužívá nebo to je přímo anti-pattern/poteci­onální security issue.

> Na 32bit bezi nejmene 1/2 aktualne provozovaneho HW
Vážně? Bavíme se o běžně používaném HW nebo HW v historických muzeích? x86_64 tu je už 20 let.
> Windows funguji blbe, ale alespon 10 let prevazne stejne blbe. Ve skutecnosti je ukonceni podpory pozehanim, prestanou se rozbijet.
Ne, fakt? Mno, podívejte se na jeho API. Welcome in the hell. Mno, ale když si to tak vezmete, tak nové Windows na 32-bit počítače nedostanete, protože nemají 32-bit verzi. Co se týče běhu programů, tak je tam jakýsi Wow64 což je emulátor, takže o nativním běhu tu moc řeč nemůže být

> do rite to jde prave proto, ze se z toho stal komercni bazmek.
opensource komunita vyvíjí to co potřebuje. Pokud nikdo nepotřebuje x86-32, nikdo ho vyvíjet ani udržovat nebude. Pokud máte tu potřebu Vy, můžete to vyvíjet a udržovat sám. Proč by to za Vás někdo měl dělat ve svém volném čase?

Nevim, kde mas problem, ale nepamatuju si, ze by byl kdy Linux na desktopu pouzitelnejsi (jako system, apek je porad malo) nez ted.

32-bit na desktopu je úplně na nic. 32-bit OS už nemáš ani na Androidu, ani Apple už nechce 32-bit, atd... nechápu tento výlev... A 32-bit X86 je dnes architektura úplně k ničemu.

I kdyby z Linuxu padly zlaté cihly, tak si někteří lidé budou stěžovat, že to za jejich mladých let nebylo...

Jo, jo. Kdyby tak šel Linux zkompilovat na Sinclaira... ;oD

Nejsou lidi na X.org protože všichni šli dělat na Wayland.

A ocividne vedeli proc...

Frustraci chápu, taky nemám moc času na zkoumání, ale jak to souvisí s tématem? 32 bit OS je fakt mimo a neznám komerční OS v 32bitech, který je aktuální.

Jemu nejde o OS běžící na x86-32, ale o provoz starých x86-32 aplikací na moderním Linuxu. Nemám ale žádné příklady, jen Wine pro legacy software z Windows. A na Windows pokud vím většina aplikací z 90s a 2000s stále jede (na Linuxu taky, pokud se bude vyhazovat podpora, tak až za pár let nejdřív).

Jendo máš pravdu, nejde vůbec o 32 bitový OS. Na Linuxu opravdu moc 32 bitových aplikací není a moc se nedivím uživatelům kteří mě sprdli.
Linux používám výhradně cca 12 roků a vždy jsem byl spokojený uživatel. V poslední době se opravdu salámovou metodou na desktopu (zdůrazňuji) rozkládá. Nejsem žádný odborník, ale po výkřicích zaříznutí X.org u jedné distribuce jsem zkusil KDE na Nvidii s Waylandem na stolním PC. Naprostá katastrova s trhaným obrazem a myší kresleným barevným centimetr tlustým pruhem za myší a spousta dalších problémů. Potom někdo prohlásí Gnome bude bez X-ek. Někdo to chce vydat jako hotovou věc v roce 2023? Ano odpověď je vždy "to je vina blobu Nvidie kup si AMD gpu...."

Raději zpět k 32 bitům. Ve Wine používám spoustu aplikací které jsou pouze ve 32 bitech a určitě nikdy 64 bitové nebudou. Pokud to zaříznou 32b ve Wine tak to nepojede a používat VirualBox je opruz.

Manželce občas udržuji NB s Win10 a tam na 32 bitech jede snad většina i nových utilit a dalších systémových programů to nemůže nikdo popřít.

Linux byl vždy o možnostech. Nyní schopný programátor prosadí svoji vizi a vůbec nebere ohled na staré funkční programy. Proto pro mě jako pro starýho hama začíná být výhodnější používat Windows s Virtualboxem ve kterém budu mit pár oblíbených pouze Linuxových programů než obráceně. Omlouvám se pokud jsem se někoho dotknul svými zpátečnickými názory. Mohu slíbit že to již neudělám a zařídím se podle svého.

> V poslední době se opravdu salámovou metodou na desktopu (zdůrazňuji) rozkládá.

Nic takového nepozoruji (používám Debian s Xfce a Xkama). Jede to už 10+ let úplně stejně, aktuálně rozbité balíčky jsou heif-gdk-pixbuf (dočasná nefunkčnost), clipit (bohužel trvalý konec podpory a alternativa mi nevyhovuje, ale stále chodí a neočekávám že bude nutnost aktualizovat) a libvte (jediný skutečný průšvih).

Ve Wine se teď intenzivně pracuje na podpoře WoW64, takže 32bit appky pro Windows poběží na 64bit linuxu.

Neviděl bych to tak černě. Stejně jako s předchozími problémovými přechody (např. systemd, pulseaudio) bude na rozumných distribucích (Debian) možnost volby dostatečně dlouho na to, aby tu novou alternativu mezitím ostatní dodělali. Díky tomu se mi za celou dobu systemd rozbilo jenom třikrát :D

Za sebe mohu říct, že v současné době je Linux na desktopu výborným řešením, neboť konkrétně KDE Plasma funguje naprosto bezvadně. Všechny aplikace které potřebuji, nebo které využívám, jsou k dispozici ve velmi dobré kvalitě. Wayland funguje taky dobře. Bohužel, co je trochu mínus je podpora některého hardwaru (za což můžou výrobci) a proprietární software, bohužel. Nicméně, jestliže se člověk obejde bez nějakého softu, co je výhradně na win, není jediný důvod Linux nepoužívat. Přinese uživatelský komfort, jako cokoli jiného. Otázka je výběr distribuce, některé jsou pro lamy, některé jsou pro prvotní konfiguraci náročnější. To tu ale bude vždy.