Veřejné správě se nelíbí souboj ODF a OpenXML

Ma to 2 reseni:
- OpenOffice bude zvladat oba formaty, tak se nasadi do statni spravy, aby urady byly schopne pracovat s cimkoliv, co jim lide poslou.
- Pro komunikaci s urady se bude vyzadovat standard Microsoftu, a statni sprava nakoupi vsude za nase penize nove verze M$ Office.
Hadejte, kterou moznost si vybere ceska vlada?

verim, ze tu spatnou a to za b)

Ja tedy vzdy kdyz narazim na nejaky dokument u statni instituce, tak posilam stiznost. Vzhledem k tomu, ze na stiznost musi ze zakona odpovidat, tak cim vice lidi si bude stezovat, tim je vetsi pravdepodobnost, ze je prestane bavit odpovidat a budou to davat v nejakem rozumnem formatu, napriklad PDF.
Jinak je celkem zajimave, jak moc se lisi pristup ruznych instituci. Treba Narodni knihovna mi podekovala za upozorneni a ze zminene dokumenty hned nahradi, Ministerstvo zivotniho prostredi je bude vymeovat pry prubezne (tj. stare nechaji, ale nove budou davat ne ve Wordu a Excelu. Vtipne mi prisllo ministerstvo zemedelstvi - pokud pry mam s nejakym dokumentem problem, tak jim mam napsat se kterym a oni mi ho preulozi :-) Takze doporucuji se pridat ke kampani a vsichni zadejme preulozeni vsech potrebnych dokumentu (nyni je obzvlast vhodna doba, nebot se musi hromadne hlasit studny, coz obnasi nekolik dokumentu, ktere maji ve Wordu) ;-)

tak do toho jdu s vama :)

To muzete, staci kouknout na stranky nejakeho uradu do sekce ke stahnuti, nejaky "potrebny" dokument si vybrat a pak jim poslat mail ve zneni, ze jste omezen v komunikaci s uradem a o nevyhodach zvoleneho formatu :-) Ja uz takto otravuji par mesicu...

no dobra ja se do toho taky muzu pustit, koukam na nas web a je to tam samej doc. ale reknete mi co jim tam pisete?

ja vsechny ty DOCy v OO prectu

No nedivim se, ze MI konci, kdyz ma takove starosti :) DOCy prejdou plynule na DOCXy a podobne excelovske sesity... Vetsina uradu jeste ale nove formaty dokumentu nepouziva, protoze Office2007 se dosud nestacil masove rozsirit, ale ze by se nekdo vazne zajimal o nejaky ODF z OupnOfficu?! Kdyby ano, byl by prece minimalne mesic oslavovan a veleben tady na Rootu jako zarucene dobela vybelena vrana!

heh, uz vim, proc se tak jmenujes:D

v textu bych to doporučil opravit :)

Vždz mě překvapí nějaká instituce, že chce rozhodnout. Co si lidi pořídí no to co nebude stát peníze a to že je OpenOffice již v Evropě na 1/4 počítačů něco znamená. Jestli se nepletu tak úřady bz měli vycházet lidem vstříc a už konečně pochopit, že jsou službou pro občany. Pevně doufám že to dopadne tak že se na úřadz nasadí OpenOffice které budou umět oba formáty a na lidech bude záležet co budou mít.

Bzl bych nerad, aby to dopadlo jak s poplatky za patenty (viz. poplatkz z CD, DVD, MP3, tiskáren...) Tohle bzla prohra, na kterou se NESMÍ zapomenout.

Poslední dobou se mi zdá, že dnes čím dál méně než dříve lidé bojují za svá práva a často propadají pocitům "no já s tím stejně nic nenadělám". Bojovat se musí stále, samozřejmě slušnou formou, ale nesmí se s tlakem na naše zákonodárce přestat.

Setkal sem se s pripadem, ze skola zadala ukol pro MS Excel,
a pak nekomu vysvetluj, ze ma sedet odpoledne v ucebne,
zatimco ti s MS Office to v klidu udelaji doma.

Cili opravdu, co si lidi poridi to maji, ale poridi si to co jim vnuti.

Proč je lepší vnucovat např. OO namísto MS Office? Jednoduše proto, že MS Office s sebou vleče závislost na MS Windows a dalších produktech Microsoftu, což např. OO (a možná i některé jiné office balíky) nemají. Pokud je člověk schopen pracovat s OO, tak není v tomto směru vázán na konkrétní jednu platformu. Samozřejmě podobný problém by se vyskytl i u office balíku běžícího např. pouze na Linuxu, MacOS ...

Kdyz pominu v cene (proc bych mel platit 15 tisic, abych mohl udelat ukol do skoly???), tak predevsim v tom, ze u OO mam moznost volby, na cem je budu provozovat. Podle mne je ale v tomto pripade chyba predevsim v tom, jak byl ukol zadan. Ten ma byt zadan vseobecne a ne vazane na neco konkretniho (at jiz MSO nebo OO).

nikomu nic nevnucuju,
ale take nikomu neinstaluju "nejak sehnane" MS Office.
Pokud potrebujete a vyuzijete MS Office, pak neni problem je zakoupit a nainstalovat,
ovsem pokud jednou za mesic pisete dokument o 1-2 stranach a spis mate office jen pro moznost otevrit pripadne nejakou prilohu, pak se z MS Office stava pomerne draha zalezitost vzhledem k vyuziti.

sakra pracuju jako admin v jedne statni organizaci a ze by tu nekdo uvazoval o necem jinem nez o reseni MS co se tyce kancelarskych baliku o tom teda nevim . Proc kdyz to vsem vyhovuje .

A ta promile linuxovych fanatiku co sem tam buzeruji na doc nebo xls at se treba postavi na hlavicku :) Preci nebudu pouzivat neco tak pomaleho jako jen Open Office.

A to mate zo stranok MS??? OOo a MSO su si co ovladanim skoro podobne... ono niekedy je lepsie sa na to pozriet aj nezaujato... skuste si ovladanie OOo a MSO (teraz neberme do uvahy rychlost ta je na roznych pocitacoch rozna)... tak co je to podobne nie??? preskolenie takmer ziadne a cena ziadna... je (financne) vyhodnejsie prejst z MSO na OOo prechod ne inu platformu je na dlhsie trate ale prejst z jedneho Officu na iny je podla mna ovela jednoduchsie...

Len tak pre zaujimavost ak v statnej sprave robi cca 1000 ludi kazdy ma MSO za 13000 a prejde sa na OOo kolko sa usetri??? za usetrene peniaze sa moze investovat do vylepsenia HW ...

Tak třeba tady se údajně nasazením OOo ušetřilo cca 1,5 MKč. A to je Blansko ještě docela malý úřad.

mi povez jake preskoleni, este sem nenarazil na nejaky dokument statni spravy aby byl slusne napsan (myslim tim format): odratkovani entrem, bile znaky (mezera, tab, ...) pouzite k odsazovani, atd atd .... takze by to spis chtelo ty uredniky vyskolit univerzalne at uz pracuji na cemkoliv, protoze popis zakladnich rozdilu mezi napr. MS Office a OOo se da stihnout za jednu 45 minutovou skolici hodinu

Pri tom osiali s ODF a OXML sa akosi zabuda na rtf, ktore je tiez prenositelne... v robote mam MS Office (statna sprava :) ), ked si napisem nieco v robote, tak to ukladam do rtf a doma na linuxe mi to ide otvorit...

+1.

Tady ale nejde o to, domluvit se, najít funkční řešení ani jestli v MS produktech něco nefunguje tak, jak by mělo. OS fanatikům jde (jako u většiny OS výplodů) o protlačení něčeho řádově horšího (jejich výplodu) jen díky nulové pořizovací ceně. MSO v každém ohledu strčí OO do kapsy právě s výjimkou pořizovací ceny: 0,- Kč se špatně konkuruje, ale když mám pracovat, pak upřednostňuji dokonale funkční řešení i za cenu vyšších pořizovacích nákladů. OO má pomalý start, předpotopní GUI, méně funcí oproti MSO, většinu věcí dělá napůl (importy/exporty), je závislé na Javě, neobsahuje celé spektrum aplikací adekvátních k MSO... Cesta ukládání v RTF je vynikající řešení, také jej používám, kvalitní texťáky si s ním poradí (MS Word, WordPerfect, Word Pro), dokonce funguje i v KOffice, OO, Abiwordu...

Ano vase argumenty chapem, ale OOo je pomerne mlady projekt oproti MSO preto nieco robi napol OOo bude dobry ale treba mu dat trochu casu, lenze ked sa teraz kazdy vecsi vyrobca zameriava na standardizaciu vlastneho formatu OOo chce to implementovat a tym padom ubudaju sily na dotiahnutie niektorych verzii. Ohladom pomaleho startu je to scasti aj to naviazanostou na javu a pokial viem, tak sa OOo snazi prepisovat java veci do c/c++
hovorim treba mu nechat trochu casu nech dozrie ako vino ;)

Dobra,
tak od zitra budete jezdit na urad jen v BMW, protoze nic jineho neumi jezdit po silnicich na statni urady. BMW je taky prece vyborne auto, tak proc by si ho kazdy nechtel poridit?

OS fanatikum mozna jde o prosazeni neceho (s jakymikoliv vlastnostmi), od toho jsou fanatici. Ale normalnim lidem (aspon ja mam ten pocit), jde o moznost volby, tedy nejakou svobodu a samozrejme se bouri proti zavadeni nejake nove dane (tentokrat placene MS). A jsem moc rad, ze takovy lide, kteri se dokazou ozvat, porad jeste jsou.

Netvařte se, že nechápete, o co tu jde. Nikomu není nic po tom, v čem vytvářím či edituji dokument (v jakém autě jedu), ale jestli dokument bude plně použitelný pro (téměř) všechny (tj. jestli tím autem téměř všichni dojedou kam potřebují). Tedy: Pojedete-li na úřad, nezajímá mne jako úředníka, jestli jste přijel BMW nebo Škodovkou, ale že jste dojel na místo jednání ve stavu způsobilém jednat. Stejně je to i u informací posílaných mailem etc. Nezajímá mne, zda došel soubor vytvořený v editoru XY nebo YX, ale zda jej mohu otevřít a jeho data použít. Ač budu používat MS Word, není problém udělat export do RTF, PDF či OpenXML, které by měli průměrní uživatelé bez problémů zpracovat.

Pokud pro mne nebude problem zpracovat libovolny dokument statni spravy (kterou si platime za to, aby nam obcanum slouzila) a pokud budou urady prijimat jako format dokumentu pdf ci rtf - prote neco co je dobre popsano, pak z meho pohledu nevidim problem. Bohuzel, ono tomu tak neni.
Druha vec je, prave aby v tom nebyl velky bordel, tak tady jsou nejake standardy. doc bohuzel neni standardem, pdf a odt jsou (a asi dostatecne dobre kdyz byly standardizovany). Tak proc je nepouzivat?

Je pravda, ze srovnani s auty tady trochu pokulhava a to proto, ze zatim jsou vsechny parkoviste a cesty (pred urady) kompatibilni se vsemi auty. Muzem si tedy mezi auty bez problemu vybrat. To ze by nebyly konpatibilni je hypoteticka situace, ale v oblasti dokumentu bohuzel nastala.

Mozna by bylo vhodne nepouzivat pomoci Copy/Paste stale stejny text ktery kdysi nekdo napsal. Par veci je totiz jinak, tak si radeji dejte pozor na fakticke chyby:

1)pomaly start OOo lze docela urychlit kdyz nechate povolene
automaticke nacitani knihoven pri startu pocitace.
Ono je to vlastne v principu totez co MS pouziva pro svoje aplikace...

2)predpotopni GUI - mozna mate instalaci nekdy z casu verze 1.0,
zkuste verzi 2.2

3)mene funci: ktere to konkretne jsou? Treba pro vas?
Mozna nekterym fajnsmekrum bude chybet MS VBA (makrojazyk je
ale i v OOo), pripadne pokrocilejsi funkce excelu, ale pro 99% beznych
veci v domacnosti/firme/statni sprave budou stacit nabizene operace

4)jake importy/exporty dela OOo napul?
Muzete je, prosim, konkretne vyjmenovat? A treba je porovnat s
importy/exporty MSO?

5)zavislost na jave - povazujete za zavislost na jave nutnost
mit nainstalovany JRE POUZE v pripade kdy chcete pomoci OOBase
pristupovat k databazim? Pro text/tab.kalk./prezentaci/kresleni
nic podobneho neni potreba.
Myslim ze platformova nezavislost tohoto reseni docela vyvazi
nutnost nainstalovat balicek navic.

6)o jake spektrum adekvatnich aplikaci se jedna?
Myslite MS Outlook? A MS Access?
Jsou tyto aplikace standardne dostupne ve vsech prodavanych
baliccich officu?

Nepoužil jsem Copy/Paste, jsou to mé vlastní postřehy z používání obou balíků.

1) OO jsou pomalejší i při preloadu, navíc užírají systémové prostředky (a jsou rozhodně hladovější než MSO)
2) GUI se s verzí 2 nezlepšilo, ba naopak. Neměl jsem na mysli jen grafické ztvárnění ikon (zde se snaží OO přiblížit MSO jak jen lze), ergonomii rozhraní (kolik místa zabírají ovládací prvky - lišty aj.), tedy omalovánky. Nevím jestli jen mně, ale reakce rozhraní 2.x mi přijde o dost pomalejší než u 1.x. V porovnání s MSO skutečné utrpení :(
3) Ano, právě třeba VBA, dokument je pak úplně nepoužitelný. Ale i jednodušší věci mají často po načtení do OO rozhozený layout.
4) Načtěte některý složitější dokument vytvořený MS Wordu, Wordu Pro, WordPerfectu s pár styly, makry, obrázky, tabulkami a uvidíte sám.
5) Potřebuji snad Javu pro práci v Accessu?! Java není pro svou "rychlost" nejlepší řešení (ač se oproti minulosti v tomto ohledu zlepšila), navíc OO2 je s Javou svázáno těsněji než první řada.
6) Třeba Outlook nebo relativně nové produkty Grove, Infopath... Nejde o to, že nejsou ve všech balíčcích MSO, pokud je budu potřebovat, mám možnost si vybrat takový balík, kde jsou zastoupeny a čerpat tak z výhod provázanosti všech produktů rodiny MSO. U OS musím hledat řešení třetí strany a o výhodu provázanosti tak přicházím.

1)
zrovna jsem vyzkousel jak je to u mne - Athlon 1925 MHz, 512 MB RAM, 77 strankovy dokument DOC, 120 stranek ODT, v obou spousta rovnic, tabulek, obrazku, rejstriky, Word 2002, OOo 2.2
Otevreni:
Word 7 sec
OOo vc. startu 10 sec, kdyz je v pameti tak 7 sec

Jinak, to ze OOo je "hladovejsi" nikdo nepopira. Je to proste jiny soft zalozeny na jinych principech. Stale se ale na tom pracuje a docela to jde.

2)
Nevim, nevim, tohle (vzhled) je vyslovene vec nazoru. Nerekl bych ze je tady nejaky vyrazny rozdil.
Srovnat OOo 1.x vs. 2.x nemuzu, stare verze jsem odstranil. Reakce GUI (menu) wordu a writeru je ale velmi podobna (kdyz si dam pozor a vsimam si, tak rozdil cca 0.1 sec). Rekl bych ze zhodnotit to jako "utrpeni" je dost prehnane. Docela intenzivne pritom pouzivam oba baliky.

3)
Makrojazyk v dokumentu je asi nekdy uzitecny, ja jej ale nikdy nepouzil, takze nemuzu slouzit.
Co se rozhozeni importovaneho layoutu tyce - s jednodussimi vecmi nemam nejmensi problem.
U dlouhych domumentu je nekdy problem s obrazky.

Vzhledem k tomu ze specifikace DOC formatu neni verejne k dispozici, je vysledek uzasny.

4)
Prave se styly je vse vetsinou OK.
Jak jsem psal, problem je umisteni obrazku. S tim ale valci oba kanc. baliky.
S makry, jak jsem psal, zkusenost nemam.
Docela mne ale prudi, kdyz otevru nejaky svuj starsi dokument v MSO a vypada jinak.
Taky kdyz se do nej jenom podivam a word okamzite chce ukladat nejake zmeny ke kterym nedoslo.
Rovnez mne stve ze Excel casto ihned po otevreni neco do souboru automaticky zapisuje. (Jednoduche tabulky bez navaznosti na jine aplikace, bez maker atd.)

5)
Jak jsem psal, jedna se o jiny princip.
Muzu si svoje data (DOC, XLS, MDB, PPT) ktera vytvorim ve windows bez problemu otevrit v MSOffice na linuxovem nebo Mac pocitaci?
S OOo to jde. A bez nejakeho emulatoru.
Neni problem s daty, formatovanim ani s kodovanim cestiny.
Vzhledem k tomu ze pouzivam ruzne systemy, je to velmi dulezite plus vyrazne vyvazujici potrebu instalovat javu.
Mimochodem, muzete, prosim, napsat jak je OO2 svazano s java tesneji nez predchozi verze?
Myslite tu zminovanou databazi ktera v OOo1 nebyla?

6)
To je padny duvod, uznavam ze v nekterych pripadech je to vyhoda.
Bohuzel, tesna provazanost nekdy nastve, kdyz jsme najednou zavisly na danem reseni a vy potrebujete neco uplne jineho. Pripadne kdyz tuto prilisnou provazanost narusi a zneuzije nejaky spyware nebo vir.

Proste, vse ma + i -. A tak to bude vzdy.

No tak at se o to nezajima, M$ zatim nic otevreneho nema takze at pouziva ODF a bude za vodou.

Je to ISO je .... otevre to kazdy ANO, existuje program ktery je zdarma a umi s timto formatem pracovat ANO !!!!
u M$ openXML na vsechny tyto otazky zni odpoved NE

A pokud nemaji slusne PC, tak na nich stejne office 2007 nepojede takze budou musek koupit jak PC tak Office ... kdyz nasadi OO tak koupi jenom PC a to za cenu SW od M$ ..... jednoduche pocty a to nehovorim otom, ze OO nedela z lidi debily a neskriva jim volby a neumistuje naprosto nelogicky volby .... a Office 2007 uz je omalovanka pro male deti.

Problem je len jeden. M$ nemal, nema a nebude mat zaujem na tom aby existoval format dokumentov, ktory moze implementovat hocikto nezavysle na M$ (bez poplatku M$) a bude teda rovnako citatelny aj na produktoch inych firiem. To je alfa a omega celeho problemu. Preto vymysleli svoj format, ktory narozdiel od ODF splna to, ze jeho implementacia je zavysla na spolocnosti M$.

Totizto v momente ked by bol M$ donuteny (napr. statnou spravou) implementovat ODF, tak by M$ stratil silny marketingovy nastroj a tym je zavyslost pouzivatela. Co znamena hrozbu znacneho poklesu podielu na trhu.

Ak bude za ISO standard prijaty format dokumentu, ktory je zavisly na licencovanych technologiach M$, tak to bude znehodnotenie ISO standardu ako takeho.

Ak by M$ mal zaujem na naozaj nezavyslom formate, tak by implementoval ODF, nic mu v tom nebrani, ale to by pre neho bol koniec dominantneho postavania v oblasti kancelarskych balikov.

V konecnom dosledku ide len o prachy. Nie o otvoreny format.