Minulý týden jsme vás informovali o počátku testování Ballot screen. Tento týden již začne ostrý provoz a uživatelům po celé Evropě, kteří mají jako výchozí prohlížeč Internet Explorer, se začne nabízet okno volby prohlížeče.
Mozilla si udělala průzkum v šesti evropských zemích (Francie, Německo, Velká Británie, Itálie, Polsko a Španělsko) a dle výsledků o tomto okně nemá ponětí 70 – 81% uživatelů. Mozilla se snaží toto povědomí zvyšovat.
(Zdroj: Mozilla.cz)
Nevim proc. Instaluju operacni system, napisu sve jmeno, preferovany prohlizec, instalaci dokoncim a mam system dle sveho gusta.
Klidne bych podobnou nabidku ocenil i v ubuntu:
Prostedi:
(X)Gnome/( )KDE
Prohlizec:
(X)Firefox/( )Chromium/( )Opera
Graficky nastroj:
( )F-Spot/(X)GIMP
Kancelarske baliky:
(X)Openoffice/( )Koffice/( )Abiword+Gnumeric
…
(Ponechat vyber na systemu-zvolte tuto volbu, pokud si nejste jisti)
(Zpět)(Dále)
Ale tu moznost clovek ma! Nestahne si Ubuntu, vybere Kubuntu… Nechapu, proc nejaky urad prikazuje, co bude v distru (Windows). Bojim se, ze jednou nam EU prikaze i ve Fedore pouzivat IE, kdyz uz ho musi dodavat i MS ;-)
Ta moznost tu je, akorad se to „Ubuntu“ nebude jmenovat Ubuntu :) Bude to proste jina distribuce linux s jinym vychozim prohlizecem. Pokud je po takovem reseni zajem, urcite nejaka takova distribuce existuje. Ja si bohuzel zadnou nevybavuji. Co treba rict Elvenovi at poupravi Greenie? To u Windows takto jednoduse a legalne udelat nejde.
aj možnosť kúpiť si počítač s predinštalovaným FF a Windows tu je, len treba zájsť do správneho obchodu :-)
V Ubuntu Galeon nie je, a neverím, že je to predinštalovaný prehliadač v ktorejkoľvek distribúcii. Malo by sa s tým niečo robiť – demokracia je ohrozené. Čo tak to tvorcovi niektorej distribúcie nariadiť (pod trestom smrti) a zachrániť tak Galeon.
Nechci si kupovat cely novy pocitac. Chci jen OS s jinyma vychozima programama nez jsou bezne bundlovane Microsoftem. Chci jinou „Windows distribuci“. Proc to nikdo nenabizi?
Pokud me date 1000Kc, tak vam udelam specialni super duper Ubuntu s vychozim prohlizecem Galeon. A to zcela legalne! :) Bude se to jmenovat GalUbuntu.
Uz je ten rozdil videt?
A ja si nechcem inštalovať nejakú obskurnú distribúciu, chcem mainstream. Vám jednoducho neverím, že mi tam s tým Galeonom nepridáte zadné vrátka :-)
V skutočnosti si tam ja sám osobne ten Galeon pridám (keby som ho,nedajbože, chcel) a rovnako si sám osobne stiahnem tú Operu a/alebo FF nainštalujem ich do Windows. Takže nevidím rozdiel :-)
To si chce rozmyslet co chces. Jestli mainstream nebo neco specialniho s Galeonem. U linuxu se da o dost jednoduseji dohledat co jaky program dela a i jen beznym porovnanim souborove struktury GalUbuntu oproti mainstreamovemu Ubuntu se zjisti zmeny raz dva.
Pokud jde jen o jeden program, tak to je jeste hracka, ale pokud chci celou paletu svych programu, tak u windows instaluju jak zbesilej a musim interagovat s PC. U linux si vyberu distribuci, ktera nejlepe vyhovuje souborem aplikaci. U Ubuntu s da jednoduse spusti prikaz „sudo apt-get install x y z“ a jit na kafe. Ja tam tedy rozdil vidim velky.
ale hovinko, nejdrive si o tom neco zjistit, pak kecat.. jaka EU? co je EU? proc tak bylo rozhodnuto? mam sanci se k tomu oficialne vyjadrit?
my jsme EU! my mame pravo volby!!!
Mimochodem, navzdory uvadenym 95% narizeni z EU, jak nam tlaci nasi darmozrouti ze snemovny do hlavy, tak techto 95% je pouze doporuceni… v narizeni se meni az zde diky tucnym odmenam zainteresovanym…
To je prave kouzlo EU newspeaku. Ac doporuceni, tou ci onou platnou mezinarodni smlouvou jsou nase urady (nebo parlament) nuceni implementovat jej i u nas. Obcas to pri prenosu jeste vice zkoni – to uz je bohuzel iniciativa nasich uredniku.
Ale primarni potiz je, ze EU vubec nejaka doporuceni o kazdem aspektu bezneho zivota vydava.
Tohle je mozne v ubuntu provest prozatim jen pomoci instalace holeho systemu a rucni doinstalace pozadovanych baliku.
O grafickem vyberu aplikaci v prubehu instalace se uvazuje
tak tak. ac nejsem zastance ms, tak mne dost udivuje cilene zbrojeni ciste jen proti jedne firme. kdyby slo o plosne postihnuti podobne situace tak by to bylo o necem jinem.
kdy bude k podobne situaci tlacen apple, aby na vsech svych zarizenich dal moznost vyberu mezi jinymi variantami.
kdy bude google tlacen k tomu aby na svych OS daval lidem moznost instalovat open altrnativy.
a to ne v takove podobe aby dal moznost to udelat, ale aby jeste uzivateli cpal dialog ktery ho bude odvadet od celistveho reseni.
samozrejme uvedene jsou nesmysly. zbrojeni proti ms ktere probehlo je dosti nefer kdyz jine firmy mohou nabizet uzavrene reseni s integrovanym prohlizecem a dalsimi komponentami. integrace prinasi pridanou hodnotu.
a pokud zustane na uzivateli ze si bude moci pridat komponenty ktere supluji funkce tak budu spokojen.
vzdyt ie ve win v davnych dobach prinesl vec jako active desktop (vlastne jedny z prvnich deskletu co si pamatuji) a podobne veci, ktere bez prohlizece integrovaneho do systemu nejdou.
nejsmutnejsi na tom je ze cela situace s vyberem prohlizece dost smrdi puvodem u opery, ktera si defacto za prispeni soudu vynutila reklamu u konkurence zadarmo … neslychane. jak kdyby dell mel na svych strankach povinne mit dotaz zda misto jeho NTB nechci radeji HP (v nadnesenem smyslu samozrejme;o)
„mne dost udivuje cilene zbrojeni ciste jen proti jedne firme“
- Proc to je zrovna tato jedna firma? Ze by ustalene dominantni postaveni a zmena v nedohlednu?
„kdy bude k podobne situaci tlacen apple, aby na vsech svych zarizenich dal moznost vyberu mezi jinymi variantami.“
- Az bude mit dominantni postaveni.
„kdy bude google tlacen k tomu aby na svych OS daval lidem moznost instalovat open altrnativy.“
- Co vim tak google ma jen Chrome OS a to je vlastne jen linuxove jadro s jeho prohlizecem. Bude tlacen az bude mit dominantni postaveni.
„integrace prinasi pridanou hodnotu.“
- Integrace kazdopadne zvysuje cenu vysledneho produktu vsem zakaznikum, ale pridanou hodnotu predstavuje jen pro nektere.
„a pokud zustane na uzivateli ze si bude moci pridat komponenty ktere supluji funkce tak budu spokojen.“
- to je snad samozrejme ze si muze uzivatel pridat takove programove vybaveni jake chce vcetne Firefoxu suplujiciho IE. OS bez teto moznosti to snad ani neni OS.
„vzdyt ie ve win v davnych dobach prinesl vec jako active desktop (vlastne jedny z prvnich deskletu co si pamatuji) a podobne veci, ktere bez prohlizece integrovaneho do systemu nejdou.“
- Active desktop je zajimava funkce, ale naposledy pouzita v IE6 u winXP 32 bit. Dalsi vyvoj uz nepokracuje. Je otazkou jestli toto nebyla jen zaminka pro integraci do OS a jako vedlejsi (a samozrejme „nechteny“) efekt to znamenalo vysachovani Netscapu.
Ohledne Opery… Spis to vidim, kdyz uz se to dostalo do takove faze a publicita byla velka, Opera si rekla proc toho nevyuzit a nezabit dve mouchy jednou ranou. Budem v Ballot screenu a jeste udelame nejake PR pro zviditelneni to je super.
ano je pravda ze zminovane firmy nejsou dominantni. ale nasledne sankce dpominantniho hrace neresi pricnu problemu, ktera je zakopana nekde v obchodni a marketingove problematice (oem instalace, protlacovani na mista „ruznymi“ praktikami apod.).
k pripomince ze „zmena v nedohlednu“ – neocekavame ale preci ze se microsoft rozhodne nebyt dominantni (ve smyslu podilu na trhu) a proste zakrni.
pomalu u mne ale postupne vznika silna averze proti takovym spolecnostem jako e apple nebo google (ten nema jen chrome os ale i android ktery jsem mel konkretne na mysli) – na prikladu apple – jejich vystupovani je vuci potencialnim uzivatelum tragicke pokud clovek nepropadne sitem uniformity jejich uzivatelu, pripadne jak hlasa jejich slogan (tam uz chybi misto tecky jen vykricnik), uzivatele zmeni sve mysleni tak jak to propaguje firma a nasledne sitem uniformity propadnou.
k moznosti doplneni si komponent jak chce uzivatel – to plati u windows ale jak je na tom jina platforma, napriklad appleovska, konkretne mobilni. dosti spatne.
s tou operou mate mozna pravdu. stejne je ale povinost propagovat konkurenci dost zajimava. to uz mi prijde ferovejsi nabizet moznost volby tam kde ma byt – pri vyberu OS a nasledne tlacit urcitou formu otevrenosti OS a dodrzovani standartu. nevim detaily k cemu byl presne ms donucen, ale byt jim tak na podobnou povinnost reaguju tak, ze jako prvni variantu dam svuj prohlizec, pak nejake vhodne opensource varianty ktere jsou pro uzivatele nezajimave, pak az nekde firefox, chrome a hooodne na konec operu, zadne random algoritmy na pozice apod.
s active desktopem pravdu treba mate take. ale obecne jde o to ze mam nejakou komponentu OS ktera je nedilnou soucasti a je uplne jedno ze se jedna o prohlizec – zajimave by bylo kdyby soud rozhodl jinak. a to tak aby byl vyrobce donucen u dane komponenty jako napr prohlizec podporovat v urcitou dobu platne standarty.
aby nedoslo k omylu tak ja mam hodne rad linux, vyhradne ho pouzivam, ale pouzivat win pro specificke ucely mi neprijde neprirozene, protoze volba OS muze zaviset take na volbe SW ktery jsem nucen/chci pouzivat. a budeme soudne nutit v budoucnu vyrobce SW k tomu aby vydal svuj produkt i pro alternativni OS?
To Nemecko ma neprekvapuje
za obdobie 1.7.2008–3.2.2010 je podiel
Firefoxu 59,52%
a
MSIE 30,1%
http://gs.statcounter.com/#browser-DE-daily-20080701-20100302-bar
Cize o ballot screne nevedia v Nemecku len ludia, ktori nepouzivaju MSIE a teda sa ich netyka…
Proč se mi při koupi po prvním spuštění mobil nezeptá, zda náhodou jako wapový prohlížeč nechci použít operu mini.
Proč se mě foťák nezeptá, zda místo ukládání JPG nechci náhodou ukládat do jiného konkurenčního formátu?
Tohle okno výběru je naprostá blbost ukazující jen na demetnost úředníku evropské unie (vlastně na demetnost celého toho konceptu EU)
Preco tvoj mobil nepatri medzi 90% mobilov s operacnym systemom od Microsoftu? Lebo taky podiel neexistuje? Je miniopera prednastaveny browser na mobiloch, kde by mala OPERA software na 90% mobiloch svoj operacny system a tymto by si zvyhodnovala poziciu na trhu s browsermi?
Okrem ineho zabudas na fakty:
1.) IE6 je tu bol od roku 2001, ako sucast operacneho systemu, ktory pouziva 90% uzivatelov. V priebehu par rokov (do roku 2004) ho konkurencia v kvalite a technologiach vyrazne predbehla. Bohuzial, pokial nemali podporu od Googlu v silnej marketingovej kampani (vid Mozzila), tak nedokazali ziskat ani 20% trhu. A ani tak nemohli presadit nove technologie, ktore nefungovali na IE – pretoze ten nepodporoval takmer ziadne standardy.
2.) Ovela vacsi problem bol, vyvoj webovych stranok. Kedze 80% uzivatelov bolo na IE, tak webovy vyvojari tvorili webove stranky len na tento prehliadac a na funkcnost pod inymi prehliadacmi sa vacsinou kaslalo, alebo s tym bolo nenormalne vela prace. Pre take male percento sa to neoplatilo robit.
3.) Dalsim problemom bola chybovost IE6 a doba opravy chyb. Kedze Microsoftu nehrozil hromadny utek uzivatelov, tak sa na opravy, technologie a standardy z vysoka kaslalo az do roku 2007, kde uz vyvyjali o cosi bezpecnejsiu ale horsiu IE7. Az IE8 sa o cosi zlepsilo, ale stale je strasne pozadu so standardami.
4.) Niektore firmy mali ovela narocnejsie poziadavky na dizajn stranok, ktory sa koli velkej podpory nedokonaleho IE6 nedali zhotovit a toto nahralo nie velmi efektivnej technologii FLASH (ano zalezi aj ako to kvalitne dany vyvojar urobil, ale to nie je predmetom prispevku) – konecne nastava cas, ze sa postupne bude prechadzat na HTML5 – co sa bez IE6 mohlo udiat o par rokov skor.
5.) Az ked konkurencia po 6mich rokoch predbehla vyrazne v kvalite, technologiach a vdaka velkej chybovosti IE6 sa pomalym tempom zacalo klesanie IE6. Bez integrovanosti v 90% operacneho systemu Windows, by trh mohol pokracovat dopredu ovela rychlejsie.
Dufam, ze sam vidis, ake dosledky vznikli zneuzivanim takmer monopolneho trhu operacnych systemov u uzivatelov (nie serverov) integrovanim internetoveho prehliadaca do operacneho systemu.
Dohad:
Ak by mal windows mozno 60%, tak by to nikoho netrapilo, lebo v 40% by nebol defaultne integrovany. Pozor, ale to by z hladiska trhu nebranilo pouzivat aj IE na inych systemoch – ide o to, ze moznost by tu bola (len kto by ju vyuzil). Takze ak by bol IEx velmi kvalitny a oblubeny, tak by nikomu neprekazalo, ze ho pouziva 100% uzivatelov. Uz rozumies?
To jsou všechno pitomosti. V době, kdy IE začínal tu nebyl jediný rozumný prohlížeč. Netscape nad krachem. Opera byla je a vždy bude minoritní a nepomůže jí EU. Jediný, kdo získal převahu nad microftem je tak Firefox, říkám převahu protože donutilo to mnoho uživatelů přejít na jiný prohlížeč (mohli zůstat dál u IE). Ale také obecně zastaralost celého IE.
Ve stejné logice dnes EU nenařizuje prodejcům počítačů nabízet počítače s linuxem. Ve stejné logice se při instalaci kancelářského balíku nesnaží program upozornit na to, že existuje Open Office.
Je to prostě jen regulace z vůle úřední, která je zhoubná tak jak je. Nezpůsobí nic, jen přidělá práci několika programátorům.
Mimochodem, dodnes neexistují integrace běžných prohlížečů do operačního systému, tak jako internet explorer. Chyba není v microsoftu. Chyba je ve vývojářích. A EU do toho nemá co kecat. Svým zásahem pouze dělá medvědí službu ostatním prohlížečům a pokrucuje jinak svobodný trh.
„McGeady testified that Microsoft used its monopoly power in Windows to restrict support for Netscape and Java, and to their plans to compete with Netscape through predatory pricing, through the leveraging of their Windows OS monopoly, and through the creation of incompatible HTML standards“
Ze soudniho procesu v USA neco kolem roku 2000, kde byly pouzity zaznamy emailove komunikace mezi zamestnanci MS, vyplynulo, ze MS nema sanci zvratit dominanci Netscapu beznym zpusobem a ze jedina sance je zacit pribalovat IE do windows zdarma. Netscape nad krachem byl az dusledek tohoto pocinani Microsoftu.
Naucil ste sa vela klamstiev a zijete v skreslenej realite:
>> V době, kdy IE začínal tu nebyl jediný rozumný prohlížeč <<
Aby som ta opravil: V dobe, ked IE zacinal, tak mal, co robit, aby konkurenciu predbehol. Vid: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Layout_engine_usage_share.svg
Za kratku dobu uz dokazal aspon konkurovat, ale ludom sa nechcelo menit to, na co uz boli zvyknuti, kedze to bolo dostatocnej kvality. Tak to MS vyhral zakernym sposobom. Ano, da sa lahko povedat… mal si autor Netscape vytvorit vlastny OS, v ktorom by si to distribuoval, ale to napadne len zaslepenych ludi.
>> Jediný, kdo získal převahu nad microftem je tak Firefox <<
Prevahu? Necelych 20% trhu v roku 2004 je prevaha? A za aku cenu? Kolko milionov dolarov by stala cela reklamna kampan, ktorej pomohol lacno google? A aky trhovy podiel ziskal? Firefox uz v tej dobe bol ovela kvalitnejsi, bezpecnejsi a rychlejsi ako IE6.
>> Ve stejné logice dnes EU nenařizuje prodejcům počítačů nabízet počítače s linuxem. <<
Pretoze Microsoft nie je vyrobca pocitacov. Vyrobcov na svete je viac a takmer kazdy ma v ponuke PC alebo notebook s linuxovou distribuciou, ale ich ponukane mnozstvo odzrkadluje pocet uzivatelov linuxu voci inym OS. Co je normalne trhove chovanie.
>> Ve stejné logice se při instalaci kancelářského balíku nesnaží program upozornit na to, že existuje Open Office. <<
Je MS Office predinstalovany na kazdom PC/notebooku? Je na zaklade MS Office zalozena nejaka distribucna siet uzivatelov, pomocou ktorej by sa dal ovplyvnovat technologicky pokrok kancelarskych balikov a dokumentov?
>> Je to prostě jen regulace z vůle úřední <<
Dostudovat Ekonomiku a chovanie firiem na trhoch s olygopolom, monopolom a funkciu statu, ako regulatora zneuzitia trhu firmou!
>> Nezpůsobí nic, jen přidělá práci několika programátorům. <<
Praveze naopak. Teraz sa programovanie internetovych stranok konecne zjednocuje, pretoze web je zalozeny viac na standardoch a nie na vymysloch firmy, ktora si implementaciu drzi v trezore a poskytne iba pluginy. A ked to pada, tak je chyba na programatorovi. Stranky sa budu vyvijat rychlejsie a lacnejsie. Budu ovela kvalitnejsie, a pohodlnejsie pre uzivatela. Dostudovat: Technologie webovych stranok (nie len tie MS ready).
>> Mimochodem, dodnes neexistují integrace běžných prohlížečů do operačního systému, tak jako internet explorer. <<
Ako chcete integrovat iny prehliadac do operacneho systemu od MS, bez zdrojovych kodov? Chcete sa hrat na samana a budete Billovi citat z ruky?
Wake up NEO! Wake up!
