Názory k článku
Vláda schválila digitalizaci předpisů za téměř miliardu korun
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelTa cena není za skenování papíru a projíždění OCRkama. Je to za dva informační systémy, jeden pro přípravu zákonů (legislativní proces - připomínkování apod.), druhý pro informační systém, ve kterém bude právně závazná legislativa (včetně konsolidovaných znění).
-
Ano (neregistrovaný)
Tak jo, to je rozumne, cena je ospravedlnena.
Ja jednou potreboval udelat informacni system v lese, na evidenci jehlicek ze vsech smrku, abych mohl pro zvirata optimalizovat zakony, kdy se smeji napit vody z potoka a kdy mohou chodit na prochazky. Stalo to 890 milionu korun ale kdyz se to zabali jako vedatorsky spolecensky prinosne, hned to dava smysl.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Stejně důležité, jako kolik podobné věci stojí jinde, je podle mne i to, co jinde ty podobné věci dělají. Protože podle mne častý problém v ČR je, že se navrhne megalomanské řešení, které bude umět všechno – načež se to nějak zbastlí a jsme rádi, že se s tím s lehkým odporem dá dělat alespoň úplný základ.
Navíc ta cena je odhadovaná cena zakázky. V lepším případě se to bude soutěžit, dneska se do soutěží o IT zakázky ve veřejné správě dávají třetinové i nižší ceny s tím, že to nějak dopadne. Zatím to snad ještě nikdy nedopadlo funkčním systémem, ale to zdá se skoro nikomu nevadí.
-
j (neregistrovaný)
0 ? Zakony jsou kupodivu pomerne jednoznacne formatovany dokumenty, a o vyhlaskach a dalsich plati totez. Tudiz potrebujes jen nejaky meta (x/html) na oznaceni paragrafu, odstavce ... a pak neco na tema svn/git/... a k tomu webovej ksicht.
Miliardu by nestalo ani to napsat z nuly.
Jo, pak potrebujes jeste nejakou "386tku" na ktery to pobezi.
-
j (neregistrovaný)
Ale neee, efektivnejsi bude najmout na to brigadniky, oni to opisou.
Pripadne se prohlasi, ze rekneme 30% se previst neda, a nekdo to musi napsat znova. Stejne jako se prece nedaly premigrovat data z registru aut ne?
A pak se z toho udela stadardni postup - zakon se doda jako 149 scan, dostane ho na stul pepa, adresou pod mostem praha 1, ten ty klikyhaky obkresli, jeho sef, sef oddeleni, sef sekce, manager, vrchni manager, reditel a generalni reditel si vyplatej premie (prvni zacne na 100k a dal se nasobi 10), jemu zaplatej polivku a bude vymalovano.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelProtoze naskenvanim toho papiru m.j. neziskas aktualni zneni? (Na druhou stranu ta castka vypada dost vysoka i tak, ale tezko soudit bez detailu)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
tezko soudit bez detailu
Evidentně jak pro koho. Níže je vidět, že u některých lidí platí korelace „čím míň toho vím, tím silnější mám názor“. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Neřekl bych, že komerční sféra něco z toho dělá, protože to nepotřebuje. Zřejmě myslíte elektronizaci a zapracování novel. Jenže komerční sféra to dělá s texty, ten IS to evidentně má dělat se strukturovanými daty. Takže nejprve musíte z textů ta strukturovaná data získat.
-
mhi (neregistrovaný)
Predpokladam, ze se shodneme ze ucelem sbirky v teto podobne je snadna dostupnost zde publikovanych pravnich predpisu. Tedy neresime strukturu dat mimo tento smysl (maximalne tak vazby na duvodove zpravy apod.). Toto si myslite, ze nikdo nedela? Znate ASPI ? Znate ty zakonyprolidi.cz, kde se minimalne snazi (vice ci mene nekomercne) o tyto veci? Podivejte se na to jak ten jejich web funguje, z toho Vam vyjde jak hezky to maji usporadane. Nerikam, ze to je ideal co by melo byt, ale rozhodne nemaji rozpocet ani se blizici tomu co chce realizovat v teto oblasti stat (extrapolujeme-li jejich male mnozstvi na to co je predmetem zakazky).
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Účelem těch informačním systémů ale nebude jen prezentovat sbírku zákonů. To je jen jeden z výstupů. Přečtěte si alespoň odkazovaný zdroj zprávičky, ať získáte alespoň rámcovou představu, o co se má jednat.
-
mhi (neregistrovaný)
Zpravicku jsem samozrejme cetl. V tabulce to maji rozdelene, takze vidim za co kolik maji utratit.
Za ty ostatni (neverejne) casti mi to taky prijde premstene ... radsi se znovu nebudu ani koukat kolik ty e- legislativni procesy maji stat... clovek by rekl, ze jde o pomerne trivialni, byt' specificke "rizeni projektu" (neznam sice prislusnou pravni upravu schvalovani do nejmensich detailu, nicmene opet mi to prijde jako Trabant za cenu Rolls-Royce).
-
Aplikujeme americke metody. Pamatujete na ty kladiva a zachodove prkenka, ktere US armada nakupovala za lidove ceny? https://en.wikipedia.org/wiki/Packard_Commission#Background
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Pokud jste to četl a chápete, o co se jedná, pak nechápu, proč to srovnáváte s ASPI nebo Zákony pro lidi.
clovek by rekl, ze jde o pomerne trivialni, byt' specificke "rizeni projektu" (neznam sice prislusnou pravni upravu schvalovani do nejmensich detailu
To je typické, že nejvíc komentářů k tomu mají lidi, kteří vůbec nevědí, o co se jedná. Ten IS nebude jen „řídit projekt“, on se ten „projekt“ (tedy tvorba legislativy) bude odehrávat přímo v tom IS. -
-
mhi (neregistrovaný)
pravni upravu schvalovani do nejmensich detailu vs ... lidi, kteří vůbec nevědí, o co se jedná
Nepodezirejte mne z toho, ze nemam predstavu o legislativnich procesech, pripadne ze jsem nepochopil jak to ma fungovat.
Treba ale budu mile prekvapen, ze se ty penize utratily smysluplne. Neco mi ale rika, ze to tak nebude, jako u 99.999% statnich projektu.
-
Petr M (neregistrovaný)
Jenomže když potřebuju nějaký zákon nebo vyhlášku, jdu na portal.gov.cz, sekce "zákony" a hledám. Zákon se dá stáhnout, světe div se, i v plain textu. A u všech, co jsem se díval, je tam struktura jednotná.
Mám takový neurčitý pocit, že používáním toho, co už existuje a funguje, se potřebná suma včetně úplatků za přidělení zakázky splácne na ani ne pětinu. Politici o tom neví, realizátor řešení to ví až moc dobře...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Účelem těch informačním systémů ale nebude jen prezentovat sbírku zákonů. To je jen jeden z výstupů. Přečtěte si alespoň odkazovaný zdroj zprávičky, ať získáte alespoň rámcovou představu, o co se má jednat.
-
j (neregistrovaný)
U jirsaku prozmenu plati, ze vim trvale hovno, ale o vsem zvanim.
Kolik ze stal ten lilnearni seznam aut? Jo a po 1/2 roce se dokonce prislo na to, ze SQL umi indexovat ... lol. A to tak uberdatabaze ma i !!! 250 !!! uzivatelu. Neuveritelne, jak vubec muze ten root fungovat ... nejspis do toho provozovatel leje nejmin miliardu, ale eur, kazdej mesic.
-
mhi (neregistrovaný)
Take neznam presne detaily, nicmene na prvni pohled je jasne, ze to je nesmyslna castka, Trabant za cenu Rolls-Royce. Nejlepsi na celem "sbirkovem" systemu je, ze stat nebyl za 20 let schopen udelat pro lidi rozumny pristup k zakonum, vse delaly komercni firmy (viz Sagitacke UZtka, ASPI, nebo i nekomercni XXXzakony.cz ).
A potom prislo ZakonyProLidi.cz, predpokladam s uplne minimalnim rozpoctem ... predpokladam bez toho, aby podojili stat.
-
krtek (neregistrovaný)
http://www.mvcr.cz/clanek/sbirka-zakonu.aspx
Jinak snad existuje x firem co to davno ma hotove i s aktualnim znenim.
Zase jen zpusob jak prachy dostat oknem ven, tj. zajistit si malou domu a pomoci tem v co hejbaj z pozadi figurkama na sachovnici :-) .
-
j (neregistrovaný)
Jenze pokud to chces vazne resit, tak si to stejne budes muset najit sam. A on to stejne tak bude muset hledat ten pravnik. Akorat ze on je zainteresovan leda tim, ze cim dele mu to bude trvat, tim vice penez z tebe dostane.
Refaktoring? V CR? Vdyt tady se neustale prekopava uplne vsechno. GB neni zadna zem zaslibena, ale platej tam i zakony stary stovky let, a nikomu to neprijde divny. Byt je treba nikdo neuplatnuje a nevymaha.
BTW: Vis o tom, ze (pry) pokud potkas Skota s lukem, muzes jej beztrestne namiste zabit?
-
Pokud to neni debil a pokud se jedna o zakon, ktery by v urcitych sporech v ramci jeho specializace mohl mit nejaky dopad, tak ocekacavam, ze bude vedet, ze takova nejaka vec existuje a bude schopen najit presne zneni. V opacnem pripade nevim, proc by nekdo mel vyhazovat prachy za pravnika.
Samozrejme, jako v kazde profesi, po svete pobihaji ruzne druhy pravniku. Je par takovych, co znaji sve remeslo a je hodne vyzirku, kteri se pravniky stali s vidinou toho, jak si nahrabou, na klienty serou a jsou blbi ja necky z drevotrisky.
-
Petr M (neregistrovaný)
Otázka je, kdo to využije. Student práv, který píše diplomku na tíma "historický vývoj trestů za přepadení"? Nebo to bude potřeba, aby mohli podle paragrafu zrušenýho před 25 lety soudit dneska trestný čin s promlčecí dobou 10 let?
Pokud jde o tyhle systémy, tak něco podobnýho se využívá pro tvorbu např. requirementů pro projeky. A nemyslím, že roční provoz systému jako Jama Contour apod. pro cca 500-800 uživatelů vyjde na stovky mega...
-
Petr (neregistrovaný)
Me by spis zajimalo, kdyz je v EU 28 statu a ty kolem nas maji +/- podobny politicky system, proc se nemuze hotovy system proste koupit a prelozit? Napr Estonsko jede elektronicky uz nejaky cas. Nemecko podle vseho take. Ze nikoho nenapadne, ze se bude zas vymyslet jak zkonstruovat kolo?
-
j (neregistrovaný)
Tvle, ses ty svepravnej? To by nebyly love tvole!
Ve skopclandu (napr) pouzivaj zcela standardni mail. Kazda firma ktera splni pozadavky se muze pripojit do toho systemu, kterej garantuje (narozdil od mailu verejnyho) doruceni. Nemusis resit zadny 602 xml hruzy, nemusis resit zadny kraviny, protoze mailovyho klienta ma kazdej, pripadne kazdej umi pouzit jeho webovou podobu. A jako bonus, je to zcela dobrovolny. Klidne muzes chodit na urad s papirama.
=> naklady na SW presne 0. Naklady na implementaci taky presne 0. Jediny co se plati je provoz. Pokud vim tak pausalem per uzivatel.
-
Urso (neregistrovaný)
Pokud se podívám na digitalizaci soudnictví, tak je to vytištění digitálních dat ve WORDu na papír, oskenování do .JPG a dání na internet.
A digitalizace předpisů zřejmě znamená vytištění digitálních dat ve WORDu, oskenování(?) do .JPG, uložení na ?
Nebylo by jednodušší převést data do otevřeného datového formátu (ODF)? Umí to například LIBRE OFFICE, data z WORDu ukládat jako .ODT, z EXCELu jako .ODS a tím by byla uložena a archivována v digitální podobě?Jaksi mi uniká, co vlastně chtějí za tu miliardu udělat, převést digitální data do digitálních dat? Nechápu.
