Co vede lidi k vytvoření dalšího nechtěného cms? Nechápu to. Ať si píšou svoje systémy někde v pozadí a na veřejnost s tím jdou až když to má něco, co je jedinečné, co ostatní nemají.... A až dokážou, že vývoj neustrne, že autor už na tom dělá léta. Má tento systém nějakou jedinečnou vlastnost, která by ho nějak odlišovala? NE!
S tímhle přístupem budeme mít milión špatných cms, ale žádný dotažený.
A Linux je jen dalsi shitozni system, ze ? Vzdyt uz jsou tu preci Ms Windows, no ne ? ;)
Ja sem rad, ze je alespon z ceho si vybirat. A jak se rika: Smrtelna dila zahynou. Kazde si ovsem zaslouzi svou sanci. Byt je to treba jen 15 minut slavy.
Myslim si, ze ked sa CMS urobi vopred bez napadov "KONZUMENTOV" je to CMS, ktory je bud az prespekulovany alebo az prilis jednoduchy...
Paci sa mi pristup autora, ze si nechava poradit pri tvorbe, co tam dat.
nemusis sa az tak rozculovat, pretoze novy cms nemoze nikomu uskodit. Akurat tak RS, ktore sa predavaju a niesu zadarmo
Coked je to PRVY dokonaly CMS?
Aby si dalsi lamka zvysila ego sbiranim pochvalnych dopisu. Jinak je to uplne k nicemu :]
Na internetu plati zajimave pravidlo - vytvor uplne cokoliv v jakekoliv kvalite, nabidni to ostatnim zadarmo a najde se aspon 10 idiotu, kteri te budou obdivovat a dilo ti chvalit.
chovas se jak lama. byt tveho pristupu...tak vsichni pouzivaj jedno distro a hotovo...
btw: "Podle sebe soudim tebe" se rika.....takze jak ze je to s tim egem?
Promiňte pane Omáčko ale takovýto názor je, mírně řečeno, absurdní. Byl byste tak laskav a upřesnil nám, v čem je podle Vás tak nesprávné nabízet sve výtvory (v jakékoli kvalitě) ke stažení přes internet? Myslíte, že to zbytečně zabírá misto na netu? Pohoršuje vás číst o produktech jiných než Vašich? Máte strach z různorodosti? Ano, pokud by se jednalo o komerční software a jeho autor by nás bombardoval rekalmnímy emaily a slogany typu "Nejlepší CMS světa ...!", asi bych reagoval podobně. Ale takto?
Vaše myšlenka je veskrze lákavá. Bylo by jistě úžasné kdyby na světě byly jen "dokonalé" programy - pak by jistě bylo nesmyslné vytvářet jakékoli další - ale já neznám takový ani jeden, v žádné oblasti (nejen) softwerové tvorby. Proč asi?
Pokud už si stěžujete na irelevantnost výplodů někoho jiného, zamyslete se také nad relevantností výplodů Vašich (např. komentářů zde.)
___
CMS = Content Managment System, systém pro správu obsahu. Zjednodušeně řečeno: program, který umožňuje např. vytvářet stránky jejichž obsah se často mění (zpravodajství, blogy), přidávat do těchto stránek zprávy ap.
Můj názor určitě není absurdní. Ano, pohoršuje mě číst o takovýchto produktech. A ne proto, že to není mé dílo, ale proto, že jsem si zvykl, že root.cz ve svých zprávičkách informuje o novinkách, které dokázaly být úspěšné. Ale když vedle zprávy o novém Solarisu koexistuje zprávička o nové verzi jakéhosi pokoutního díla kteréhosi chlapce, pak mě to opravdu pohoršuje. Za chvíli tu mohou být zprávičky o nové odevzdané semestrální práci studentů techniky. Což by možná bylo lepší, protože dílo s honosným názvem WebCreator a ještě honosnějším číslem verze zdaleka nedosahuje kvalit některých semestrálních prací, dokonce i ročníkových prací z technické střední školy, které často nepovšimnuty zapadnou.
Dále si všimněte, že nevolám po "dokonalých" produktech, kterým by se nemusel tvořit konkurence. Já volám po osobní soudnosti každého člověka. Volám po tom, aby si každý objektivně zvážil, zda je jeho dílo opravdu průlomové a zda je vhodné s ním opravdu jít na veřejnost. Bohužel poslední dobou soudnost některých lidí je opravdu strašná. Kdekdo si dovolí vydávat za open source geniální dílo úplně cokoliv. Co by se dřív nikdo neodvážil ani ukázat kamarádům, o tom je nyní zprávička na rootu. Velmi mi to vadí, protože to DEGRADUJE všechen open source. Laik bude porovnávat tento WebCreator s čímkoliv jiným. Na stránkách není napsáno "jsem studentík a jen tak si hraju", kdepak. Stránky vypadají oficiálně, hrají si na jakousi v1.1, dokonce se chlubí jakýmsi propagačním článkem kdo ví kde.
Nakonec mi řekněte - stáhl jste si to? Viděl jste to? To je opravdu moc. Sada skriptů, kterou kdokoliv napíše za pár večerů, vše psané naprosto laickým způsobem, nedodržování základních pravidel pro úpravu zdrojových kódů, prasení vzhledu s logikou dohromady, nesprávný návrh, bezpečnostní chyby (ano, lze snadno třeba upravit nebo smazat článek, nebo udělat bordel v db). Taky jsem byl mladý, taky dělal první programátorské pokusy, taky jsem prasil kód. Ale nikomu jsem to necpal, hezky jsem si to smolil doma a i kamarádům to ukazoval, až když to k něčemu vypadalo. Ale příklad pana Hulána asi táhne českým internetem a každý už si myslí, že je geniální a všichni jsou na něj a jeho tvorbu zvědaví.
Takže apeluji na root.cz - prověřujte si co cpete do zpráviček a jestli to za to stojí.
A na další potenciální tvůrce CMS - ano, skutečně zatím neexistuje ideální open source CMS a chápu proč nechcete spolupracovat na bastlení cizího zpraseného díla, ale proboha, pěkně si pište ten svůj geniální systém doma v koutku, ale ven s ním jděte, až bude aspoň v jedné věci lepší než "běžný CMS". A nejdřív si projděte ty cizí systémy, podívejte se co dělali autoři špatně, vymyslete nějaké lepší řešení těchto problémů! Pochlubte se nejdřív kamarádům, nechte si poradit od někoho zkušeného, mějte aspoň trošku soudnosti!
Máte pravdu. Omlouvám se Vám, pane Omáčko, i ostatním za svůj původní a trochu ukvapený komentář. Stále se domnívám, že publikování nových programů (i když třeba nejsou originální nebo průlomové) je správné i potřebné ale to, zda program samotný již stojí za publikování nebo ne, by jeho autor měl vždy dobře zvážit. Z Vašich dřívějších příspěvků jsme nabyl zdání, že Vám vadí vznik jakýchkoli nových programů tam, kde je jich "už dost". Nyní už snad chápu, o co Vám skutečně šlo. Já nejsem dostatečně erudovaný abych mohl přesně posoudit tento konkrétní případ softwaru proto Vám děkuji za Vaše vysvětlení.
Filip Ekl
Jako student informatiky souhlasim, daleko lepsi vytvor jsem odevzdaval jako zavercnou praci na oborove volitelny predmet...
a presne, ono takovy honosny nazev, bych cekal neco lepsiho a vykonejsiho, ne "dilo" nejakyho pubertaka...
a kdyz uz jsme o tom cpani, tohle je nejmene druhy server, kde se "vnucuje"...
Pararescue
--- that tech can live
pararescue(at)pararescue(dot)info
Tento prispevek jako by ze zadku ceskeho hulanatora vypadnul :) Vsak od toho je internet svobodny, at si na nem kazdy prezentuje sva dila jak chce honosne. Vzdyt uz zde vzpomenuty pan hulan take dela z prdu zlata vejce a je nesmysl mu to zakazovat. Pokud nekdo chce prezentovat paskvil, tak si jen urizne ostudu a priste si daji lide na jeho dila pozor. A pokud si nekdo nasadi redakcni system na ostry server bez predchoziho vyzkouseni a prohlednuti, tak to neberu jako chybu autora, ktery dal k dispozici dany paskvil internetove verejnosti, ale jako chybu toho, kdo ho bez uvazeni a alespon zjisteni nejakych referenci do provozu nasadil.
A nemyslíš tak náhodou, že od toho aby to někdo skouknul a opřipomínkoval, je právě internet ??
Co jsi dokázal Ty osobně ??, Nezáleží přece jak dobrý produkt někdo napíše napoprvé a asi by byl i génius, ale že má odvahu s ním vyjít na světlo a PRÁVĚ mít tak možnost si nechat poradit.
A pochybuji o tom, že by někdo vyžil z nějakých pochvalných mailů, pokud mu jde o jeho dílo doopravdy.
A rootu by jsi radil aby cenzůroval ?? To by jsi měl cestovat o pár let zpátky, kdy existoval takový nástroj, aby bylo psáno jen to co se zmlouvá úzkému okruhu.!!!
K tomu, aby mi to nekdou skouknul a opripominkoval bych pouzil kamarady, rozhodne ne Root...
Popr. bych to teda oznacil pojmem "beta release", a rozhodne bych to nehlasal jako dlouho ocekavanou verzi 1.1, kdyz muze mit tolik much, a to jsem stastnej, ze verzi 1.0, popr. 1.0 Beta jsem nevidel :-)
A ty, ked si taky mudry, tak nestracaj svoj drahocenny cas citanim "zpraviciek o nové verzi jakéhosi pokoutního díla kteréhosi chlapce" ked ta to nezaujima, ale rob nieco uzitocne.... Asi tak.
Jste zaslepen svou vlastní profesionalitou. Provozoval jsem PHPRS, United nuke, Wordpress a prakticky skoro všechny OSCMS. webcreator je nástroj, který slouží svému účelu a většina uživatelů neví jak vůbec vypadá syntaxe jazyka, bezpečnost je nezajímá a jsou spokojení.
Podle me je to jako objevit Ameriku. IMHO, kdyz nekdo chce nasadit RS ci nejakou podobnou ohavnost, myslim si, ze internet je temito dily presycen, a vytvaret neco na nejakou individualni potrebu? Proc ne, ale to neznamena, ze se to bude sirit dal...
To teda radsi o danou funkcnost rozsirim nejaky open source, nez psat svuj vlastni novej RS, nez vytvorim vlastni, novej, kterej nebude dosahovat zdaleka nejakych vetsich, komplexnejsich systemu, nehlede k tomu, ze bude it spoustu much, chyb a bugu, na ktere se da prijit az pouzivanim(ano, spoustu chyb ani pri sebelepsim testovani neodhalite, pze uzivatele jsou obcas, mno, zajimavi:) ). A nejaky open source system tyto chyby a bugy sice ma, ale urcite ne v takovem rozsahu, a rozhodne ne v zakladnich fcich...
a btw, co se nevalidnosti admin interface tyce, nevalidniho bych nepustil do sveta nic, je to spatna vizitka pro autora.. kdyz uz neco poustim do sveta, tak at to aspon odpovida standartum, pze neni web pro standarty, jsou standarty pro web.
A teprve, az by vse bylo validni, tak bych to poustel do sveta, nehlede k tomu, ze jak je uzivatelska cast validni XHTML/CSS? Od RS bych v zakladu cekal, ze tam zadny XHTML nebude, a ze tomu dam nejakou template, kterou prezvejka, a ne ze mi proste da(i kdyby to umoznovalo vybirat z milionu moznych navrhu), ja chci vlastni sablony, vlastni strukturu, treba bez vrtani v zdrojovem kodu systemu...
takze error.. :D
Pararescze
--- that tech can live
pararescue(at)pararescue(dot)info
V celé téhle diskuzi se hodně mluví o tom, jak je ten systém špatný, ale není tady jediný odkaz na jiný lepší český systém který by byl zdarma. Já osobně znám pouze phpRS, který ale každému nemusí vyhovovat (mě osobně se třeba weby vytvořené na phpRS nelíbí, ale je to jen můj osobní názor), a RS pro blog Marka juneau Klusáka, který je ale hodně orientovaný právě na blogování. Pěkně vypadá taky CalmCube, ale ten se nedá nijak získat ani koupit, takže zase nic.
Já osobně Webcreator používám už několik měsíců a vyhovuje mi. Umožňuje mi ušetřit spoustu času spojenou s publikováním a je zadarmo, což je hodně v případě neziskového projektu dost důležité. Na Webcreatoru je určitě co vylepšovat, ale taky jde teprve o verzi 1.1. Já tomuhle redakčnímu systému velmi fandím, možná jsem jeden z těch 10-ti idiotů, jak někdo uvedl výše, ale je třeba si uvědomit, že ne každý kdo publikuje na webu je profesionální webdesignér nebo programátor, jako většina těch co to tady odsuzujou.
A ten, co píše že jeho ročníková práce byla kvalitnější, no napsat můžete cokoliv, ale těžko tomu věřit, když si to nikde nemůžu stáhnout a vyzkoušet.
Ja bych tomu i celkem veril, ze ta rocnikova prace byla kvalitnejsi. Podivam-li se do zdrojaku jsou tam uplne evidentni a zacatecnicke chyby ...
* primo ve zdrojacich jsou ceske retezce, tzn. autor nepocita s moznou lokalizaci
* ve zdrojacich se mixuje vzhled s obsahem ... co takhle pouzit nejake sablony?
* neco jako "redirect after post" autor asi vubec neslysel
* osetreni vstupnich parametru
At si kazdy programuje jak chce, ja jen rikam, ze tohle dilko by si melo jeste chvilku pockat, nez se bude drat na vyslunni ;-)
Zdravim,
nechci se poustet do osobnich sporu, nemam to v povaze, ale splnim Vam timto Vase dve prani :), pustim do sveta RS, ktery je minimalne na srovnatelne urovni jako WebCreator, a zaroven Vam ukazi svoji semestralni praci na predmet samotneho Jirky Koska ;-)
Pararescue
pararescue(at)pararescue(dot)info
--- that tech can live
P.S. ten system se objevi na www.pararescue.info, ale jelikoz jsem tvrde pracujic, musim si nekdy najit dve hodky, abych mu vytvoril nejakou solidni sablonu pro jeho vlastni sidlo :-)
A jeste... mate pravdu, ne kazdy kdo publikuje na webu je webdesigner nebo programator. Ale to neznamena, ze ten, kdo si rika "programator", a pousti do sveta takovyto vytvor(pozn. Webcreator), se v nem muze dopustit takovych chyb, za jake me v mych programatorskych zacatcich kamenovali moji tehdejsi lektori (patri jim vsechna cest za to, ze me naucili programovat :-) ).
Pararescue
pararescue(at)pararescue(dot)info
---that tech can live
Ja som asi ďalší z tých 10-tich idiotov, lebo už niekoľko rokov prehľadávam weby o CMS-kách, takže niečo som už videl, ale WebCreator ma zaujal sviežim dizajnom a jednoduchosťou. Jednoduchých, čistých CMSiek je ako šafranu, takže s tvrdením, že WebCreator neprináša nič nové, nemôžem súhlasiť. Jedným z hesiel open source vývoja je: Zverejňuj včas, zverejňuj často. Nevidím nič zlé na tom, ak autor upozorňuje na svoje dielo, aj keď je vo veľmi ranom štádiu. Čím viac ďalších vývojárov sa zapojí do vývoja, tým skôr budú odstránené chyby a pribudnú nové funkcie. A o to tu snáď ide, nie?
Njn, dobre, ze to zverejnuje uz od plinek, ale...
a) vemte si, jakou to zde vyvolalo prevazne(si myslim) negativni diskusi...
jak se pak budou lide koukat na dalsi verze, kdyz ta predtim byla tak(moc) chybova/nedokonala...?
myslim, ze kdyz pouziju M$ jako priklad... Vsichni vime, jak se "tesime" na nove verze jeho SW, a to proadne ani nevime, co vude/nebude umet, nicmene, nikdy nas "nezklame".
pararescue
pararescue(at)pararescue(dot)info
---that tech can live
1. pri vývoji open source softvéru je bežná prax, že prvé verzie obsahujú veľa chýb a v ďalších verziách sú tie chyby opravené (pričom vznikajú nové chyby :)
2. M$ nie je dobrý príklad, pretože M$ softvér nie je open source (obvykle), ale uzavretý komerčný softvér, takže sa vyvíja \"za zavretými dverami\". Nie je teda dôvod zverejňovať nedokončené verzie (aj keď prax je v prípade M$ iná).
Nechápem podstatu tejto kritiky. Je root.cz určený na informovanie iba o dokonalých, dokončených, teda de fakto mŕtvych produktoch? Ak aj áno, viete o nejakých takých?
ja to tu nerozpoutal, ja se jen zapojil.. :-)
ano, jenze, kdyz neco poustim jako open-source, tak se snazim, at to ma alespon nejakou stavu, ne? :)
Nic neni dokonale, ale nejakou uroven to mit muze, ne? :)
pararescue
pararescue_at)pararescue(dot)info
--- that tech can live
Nie je to podmienka. Podľa mňa je korektné oznámiť aj úplne nový projekt, v ktorom nebol napísaný ani riadok kódu. Ten oznam totiž nemusíme chápať ako reklamu či chválenkárstvo, ale ako výzvu na spoluprácu a zapojenie sa do projektu. FreeSoftware/OpenSource vývoj nie je o konzumovaní "hotových" produktov, ale predovšetkým o spolupráci. Projekt nemusí byť dokončený na to, aby sa zverejnil. Na to, aby oslovil ďalších vývojárov, stačí ak ponúkne nádej, že sa z neho v budúcnosti vyvinie niečo zaujímavé. Keby bol Linus Torvalds vyvíjal Linux sám a zverejnil ho až dorobený, o koľko desaťročí by bol vývoj Linuxu oneskorený? Možno by sme dnes ešte používali Windows, lebo by nič iné nebolo. Odporúčam preštudovať Raymondovu esej "Katedrála a tržiště", tam je to všetko pekne vysvetlené. http://www.zvon.org/ZvonHTML/Translations/cathedral-bazaar/front_all.html
Vy se tu pořád oháníte open source, ale asi jste si ten produkt pořádně neprohlédl. Je to sice pod GPL, ale dělá to jeden autor. Takže licenci může kdykoliv změnit. Projekt nebyl založen třeba na sf, ale jeho stránky ho pouze nabízejí ke stažení. Nejsou zde žádné výzvy k pomoci při vývoji, žádná podpora pro vývojáře, žádná možnost hlásit chyby a posílat opravy. Jeví se to zatím tak, že autor sám něco patlá a shodou okolností nabízí své výstupy pod GPL (zatím?). Verzování je divné, i v1.1 je děravá jako řešeno a špatně navržená, řešením by bylo jedině začít znovu, místo lepení existujícího kódu.
Tedy, pokud autor chce přijít pouze s myšlenkou a chce podporu ostatních, ať založí projekt na sf a shání vývojáře. Pokud ale autor udělá stránky s tím, že nabízí něco hotového, měl by být schopen posoudit kvalitu svého výtvoru a pokud se produkt nehodí pro přímé nasazení, ale čeká ho ještě dlouhý vývoj (jako v tomto případě), tak ať ho veřejně NENABÍZÍ k použití. Jak pak k tomu přijde chudák uživatel, který si to v dobré víře stáhne a pak mu při útoku na jeho nový blog někdo smaže všechna data? Stal by se jednoduše obětí podvodu autora WebCreatoru, který lže na svých stránkách a root.cz mu ještě dělá odbornou záštitu tím, že jeho projekt jmenuje vedle nové verze Knoppixu, OpenSolarisu atd.
Stále si stojím za svým názorem, že lidé, kteří nemají soudnost a vydávají svoji práci za geniální dílo k běžného použití jenom tříští zdroje. Jen si to zkuste - najít nějaký kvalitní CMS. Běžným vyhledáváním získáte stovky jmen, na specializovaných stránkách desítky (http://www.opensourcecms.com/). To je budete všechny zkoušet jeden po druhém?
Proč autor WebCreatoru opakuje chyby desítek dalších lidí, proč se nepřidá k vývoji jiného systému, proč nelokalizuje jiný existující systém. Přece se mu nepodařilo vytvořit nic lepšího než je v desítkách exemplářů všude kolem! Srovnání s Linuxem asi nemyslíte vážně, to si z nás děláte srandu. To co Linus dokázal přece byl ve své době průlomový nápad, vytvořit open source "napodobeninu" komerčních unixů. A Linus měl v okamžiku, kdy se o svém projektu veřejně zmiňoval, v ruce fungující implementaci, která byla naprosto nevídaná! Fungující bash a gcc a min. 4 měsíce tvrdé práce.
Proč obhajujete projekt, který viditelně open source "hnutí" nic nepřináší? Proč urážíte Linux tím, že se ho odvažujete s tímto odpadem srovnávat?
Souhlas, souhlas, a jeste jednou souhlas...
Uz jenom hlaska autora systemu o tom, ze mu z adny system nevyhovoval, a ze si "zplodil" svuj vlastni, me velice rozesmala :-)
Myslim, ze srovnani s Linuxem asi opravdu neni na miste, uz jen proto, kolik je CMS, a kolik bylo tehdy OS? :-)
A navic, vse podstatne rekl autor nade mnou (diky Franto ;-) ).
Myslim, ze kdyby k nejakemu jinemu napsal dokumentaci, tutorialy, vytvoril ruzne sablony, tak udela vic prace, nez tim, ze na kolene bastli(navic rekl bych bez jakekoliv analyzy) takovyto system. Takovemu projektu aby asi prislusela kvalitni analyza, a pochybuju, ze autor je toho schopen, navic, pokud by to siril jako Open Source, bylo by zahodno ji zverejnit :-)
pararescue
pararescue(at)pararescue(dot)info
---that tech can live
Súhlasím s tým, že ak sa projekt tvári ako GPL, mal by byť prístup k jeho zdrojom cez CVS alebo iný systém na správu verzií.
OpenSourceCMS poznám a skúšam jednotlivé CMSká jedno po druhom. Tiež by som bol radšej, keby ich bolo menej a vývojárska energia sa sústredila na kvalitu a nie na kvantitu, ale nebudem nikomu brániť v začatí nového projektu, ak sa v ani jednom z doterajších nenašiel. Asi na to má dôvod.
Linux som uviedol ako príklad toho, prečo sa oplatí zverejňovať nedokončené verzie programov. To nie je porovnanie, to je príklad.
Myslim, ze presto ze mate do znacne miry pravdu, jste dost mimo.
Cely ten pristup je v osobni rovine nechutny, technicistni (podoba s narcisistni je nenahodna). Pokud se takto elitarsky budete chovat (FUJ!!!), zmineny autor zahorkne a na OSS se vykasle. A to se vam mozna libi, protoze budete vice "extra". Mi to pripada jako silene mrhani nadejnym materialem.
Psat autorovi neco ve smyslu ze je zabar, protoze vy jste napsali neco lepsiho, co jste nikdy nepublikovali, nad tim jen nevericne kroutim hlavou.
A kde by asi dneska bylo OSS, kdyby nebylo uznani autoru? Je mnoho autoru (ne-li vsichni), kteri pracuji pro ten pocit zadostiucineni, kterym je treba prave publikace na root.cz.
Takze na co jste zapomneli:
a) vysvetlit konstruktivne a bez urazek, proc je autorovo pocinani neidealni a co by bylo lepsi (to nekdo udelal, ale az po serii urazek)
b) autorovi poslat privatne upozorneni na bezpecnosti i jine zjevne chyby, ktere jste nasli, do diskuse napsat ze system je deravy a ze jste autorovi upozorneni poslali
A na zaver znovu upozorneni: souhlasim s tim, ze se asi nemel tvorit 1001-ni CMS, ale pomoci zlepsit nejaky stavajici a ze zduvodneni "nechtelo se mi hrabat v cizim kodu" je sice asi pravdive, ale nejhorsi ze vsech.
Souhlasim s tim, ze pokud jsou tam hrube chyby, je to spatne, ale kazdy (nejenom maly) CMS si MUSI pripadny uzivatel pozorne prohlednout.
S cim zasadne nesouhlasim je buranske zesmesnovani autora ("studentik", "pubertak" apod.).
Rootu patri dik, ze i takoveto upoutavky obcas mezi ty mastodonti Solarisy a Mac OS X zamicha. Svet je pestry a mi se to libi.
A WebCreator pouzivat nebudu, anzto mam svuj CMS na svem serveru :-).