Vlákno názorů k článku
Vylepšené řízení spotřeby procesorů AMD P-State v Linuxu 6.0 nebude od Petr Soukup - A kolik energie se díky tomu ušetří? Právě...

A kolik energie se díky tomu ušetří? Právě jsem rozhodoval jaký koupit nový server a zvolil jsem tohle. https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os

Má to sice více než poloviční výkon než "opravdový server", ale také poloviční cenu, a hlavně s TDP 15W to má cca sedminásobně nižší spotřebu, tedy poměr spotřeba výkon má tato malá krabička zjevně podstatně lepší. Nebo je v mé úvaze někde chyba?

Výkon procesoru, 64GB RAM a dva disky stačí. Mám to doma jako desktop a při zátěži cca 10% procent je to v podstatě úplně tiché. Oproti starému serveru, který to vymění s 16 GB pamětí a dvěma procesory výkon několikanásobně lepší.

Někdy je lepší, než lovit v parametrech a snažit se něco vyčíst z čísel, vzít do ruky "měřák" a prostě si to reálně naměřit.
Já vyměnil starý stroj, kde bylo CPU s TDP 85 W, za nový, kde má CPU TDP zhruba trojnásobek. Jenže: v "klidu", při běžné kancelářské práci, je spotřeba skoro o polovinu nižší; při překódování videa je víc než dvojnásobná, ale trvá to čtvrtinu času
Ale jinak asi dobrá volba. ;o).

Co byl stary a co novy stroj, jestli to neni tajny ?

Ono staci porovnat starsi - novsi vyrobek, a to, kde nastalo zlepseni u noveho je prave ta idle spotreba. Proto vyrobci saskuji i s big-little a pod :)

Tak on ten opravdovy server ma navic tyto veci:
+ ECC ram
+ IPMI
+ dualni zdroj
+ dualni sitovku
+ dva cpu sockety
+ sas disky
+ hw raid
+ nekompromisni chlazeni
+ nefrikulinsky bios
+ rackove provedeni

Pokud vypustite tu desitku veci.. klidne to bude o polovinu levnejsi, ale serverem bych to fakt nenazyval.. stejne jako ze Fabii nerikate supersport :-)

Tvl redakce - proc se tady konverti seznam na zpraseny DL/DD html, kdyz to pak nema vhodne CSS?

17. 8. 2022, 01:21 editováno autorem komentáře

To nekompromisní chlazení je sice fajn, ale když to má člověk doma, tak by jeho uši nějakej kompromis rády udělaly.

I doma se dá najít "serverovna" třeba v kumbále a hlučnost zase tak nevadí, pokud to nebude vysloveně Boeing.

Navíc kdo říká , že výkonný server musí řvát jako raketa. Dá se to postavit do Fractalu s Noctua a bude to chladit lépe a efektivněji, než ty malé 15krpm potvory. Stačí si dobře vybrat.

Nejlepší "chlazení" je ale teplo vůbec nevyrobit a to těmto malým krabičkám, navíc při běžné zatížení méně jak 10%, co mají procesor i paměti z notebooku jde nejlépe. A větší výkon často potřeba není. Přecijen je to výkon lepší než co dá 10 let starý nabušený server a to se zlomkovou spotřebou.

Serverem se přece může nazývat vše, co slouží! :) Všechny tvoje vypsané body jsou možná vhodné pro stroj v datacentru, ale na doma je to úplně k ničemu.

Doma mám jako server miniPC z číny s CPU "Intel(R) Celeron(R) 2955U @ 1.40GHz", 8 GLAN porty s nainstalovaným Proxmoxem. Pasivně chlazený, krásná spotřeba... Slouží jako OpenWRT router, Home Assistant, file server, web server a další v kontejnerech. Stále to nemohu nazývat serverem?

Bohudík ne, vzhledem k chaosu špekulantů máme na definici serveru směrnici EU. Pátrejte po něčem jako je LOT 9

Směrnice EU je mi dokonale srdečně jedno.

Lot 9 (2019/424) jen nařizuje, že servery a datová úložiště nově spadají pod ekodesign (2009/125/EC), který řeší energetickou účinnost a podobně. V definicích pojmů je pojem server pro účely toho nařízení, tj. specifikují tam, jakých že přístrojů se to nařízení týká a jakých ne.

Dokud "server" nebude chráněný pojem a tak si pod tímto názvem můžu prodávat klidně notebook s ulomeným displayem a nikdo mi v tom nezabrání.

nic z toho snad kromě ECC ram nepotřebuji.

Pokud má něco malou spotřebu (notebokový procesor a paměti) ušetří pak i na chlazení. Krom toho ten běžný počítač ASUS se vyrábí v obrovských sériích, takže možná je i lépe vychytán než kdejaký server.

Server je cokoliv co slouží jako server. To teda sorry jako. Není to podobný enterprise server. Ale to na věci nic nemění.

Problém podle mě těch mobilních procesorů je, že v té zátěži moc dlouho nevydrží, než do toho začnou kecat různé power, thermal a jiné throttlingy. Mám notebook s 5850U a doma workstation s 3950X a ta workstation je prostě o hodně, hodně, hodně rychlejší, už jenom kvůli tomu, že ji v zátěži dokážu držet dlouhodobě na plný výkon, zatímco u toho notebooku, no... na notebook dobrý, ale na ty limity se lze dostat rychle :-)

(Nicméně pro vás je samozřejmě otázka, jestli vám na tom záleží... pokud je to na nějaký domácí NAS/server, kde ten výkon moc potřeba není a max na tom překódováváte nějaké video, kde je zase fuk, jestli to jede jednu hodinu nebo 3, tak ano, může to být lepší řešení, zejména když to pak daleko méně žere v idlu, ve kterém ten stroj stráví 99% času).

Udělal jsem test.

Spustil jsem příkaz.

while true; do sysbench --threads=16 cpu run; done

Všechny jádra pak jedou na plný výkon a čekal několik minut.
Naměřený výkon se ale snižovat nezačal. Že může mít s přehříváním potíže kdejaký notebook neznamená, že ji bude mít i tato krabička.

Doporučuju se u toho kouknout třeba na frekvenci, na které ten procesor pak běží. Zmíněná 3950X mi na vzduchovém chladiči vydrží dlouhodobě asi na 2. nejvyšší turbo frekvenci. Zatímco u těch notebooků jsem dost rád, když to udrží alespoň na udávané základní frekvenci... což, řekněme asi neodporuje specifikaci a není to špatně, ale rozevírají se tím nůžky proti tomu desktopovému, kde to dlouhodobě udržím i v turbu.

Jinak nevím, měl jsem jsem nějakou i7, kde byl ještě dellem zanesený nějaký bug, kdy se to CPU zathrottloval prakticky okamžitě a CPU nebylo schopno běžet na více než 1800MHz, takže z toho byla kalkulačka. Kvůli tomu jsem ten notebook pak měnil, teď mám 5850U, ta ten problém asi nemá, ale i tak jsem musel přes ryzenadj provést nějaký tuning, jinak se to taky velice rychle zathrottlovalo pod základní frekvenci. Teď to na těch 2,6GHz nebo 2,8 nebo kolik to má základ běží dlouhodobě s velmi občasným krátkým droppem na nějakou nižší frekvenci; takže ano, je to použitelné a na notebook dobré. Ale bylo s tím nepoměrně více práce, než s tím desktopem, kterej prostě fungoval aniž bych na něj sáhnul.

Díky za upřesnění.

Použil jsem nyní tohle pro zjišťování frekvence:
cat /proc/cpuinfo |grep MHz
a pro zjišťování výkonu
while true; do sysbench --threads=16 cpu run|grep 'events per second'; done

časem klesne frekvence z cca 4100 na 3900. A o stejnou velikost klesne i výkon.
Ale mám v biosu nastaven tichý režim a je zde 27 stupňů a v praxi těžko budu mít na serveru plně vytížených všech 16 vláken (prostě v mém použití se to nikdy nestává, maximálně tak na polovinu), takže snížení rychlosti bude zanedbatelné..

Na druhou stranu, já mám doma desktop z celkem běžných komponent se spotřebou cca 30 W, 32 GB RAM a asi osmi HDD i SSDy (které většinou stojí) chlazený pasivně, kde tentýž hardware stál celkem asi tři tisíce a funguje taky dobře. Enterprise-level server fakt není potřeba. Pravda je, že ty mobilní ryzeny jsou dost dobré.

Takze tam skutecne nefuni ani jeden vetrak a netrotli to vykon po zahrati dolu? Jak je to reseny? Velky kovovy chladic nahore a z boku? To musi byt dost tezka vec.

17. 8. 2022, 16:24 editováno autorem komentáře

Nefuní. To byl zásadní požadavek. Jednu dobu jsme měli 2+kk a počítač tedy běžel v obytné místnosti a tak jsem trval na tom, aby ani v zátěži nevydával vůbec žádný slyšitelný zvuk. Zdroj velký pomaloběžný ventilátor má, ale ten je tak tichý, že ho neslyším ani zblízka.

Nevím, jak moc "velký" musí být chladič aby vyhovoval vašemu "velký", ale obyčejný hliníkový Alpine Passive těch 35 W TDP celkem v pohodě uchladí. Jako jo, váží půl kila. Jestli těžký je nebo není nechám na vás, ale těch pět disků uvnitř je rozhodně o dost těžších :-)

Takze cely desktop neni chlazeny pasivne ale jen cpu. Chladi to tedy ten jeden vetrak. Ta veta vyznela jako ze je cely desktop chlazeny pasivne.
On to neni zas az takovy nesmysl - takova pecka se delaji pro prumysl. Jen je to hodne jezata krabice - asi jako chladice na vykonove audiotechnice. A tady u te krabice bych ocekaval hodne kovu. Proto jsem se divil.

Protoze to by podle teto definice byl pasivne chlazeny i ten muj miniserver od hp. A to ma vetsinu serveroveho luxusu vyjma redundantniho zdroje a zbytecneho hw raidu. Vetsi kraval delaji rotujici disky vevnitr.

Ale da se umele zatizit tak ze vyrazne funi ten jeden vetrak co tam je protoze to pri tom teplu od xeonu uz jinak nejde.