Vlákno názorů ke zprávičce Vyšlo GNOME 3.34 Thessaloniki s lepší podporou Waylandu od martyd420 - Tak jsem to narychlo zkusil v betě ubuntu...
-
Tak jsem to narychlo zkusil v betě ubuntu 19.10 a jsem hluboce zklamán (Korektština není úplně přesná, ale upřímně se to říkat už nesmí...).
Stále nefunguje plocha - opět je tam jen ten polofunkční praplugin, který "spolehlivě" vytvoří maximálně nepoužitelnou složku. Tohle je opravdu masakr, 21 století a někdo rozhodne o znemožnění použití pracovní plochy :( Slyšel někdo z těch vývojářů o drag&drop? GNOME je mi opravdu líto, začalo to tak slibně, že jsem nadšením odstranil Windows. Smutné je, že to stejné GNOME mě o pár let později donutilo k windows se vrátit. -
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelVěci na ploše jsou očividně z hlediska Gnome UI antipattern. Pokud ti nestačí ten plugin, tak použij něco jiného.
-
Myslím, že nejde o to, jestli to je neno není antipattern z hlediska Gnome. Z hlediska uživatelů je to naprosto základní nepostradatelná funkce a tudíž je to to první, co má moderní desktop umět.
Ubuntu 19.10 i s Gnome 3.34 právě zkouším. Je tam spousta dobrého, vylepšení reaktivity a výkonu desktopu je patrné atd., ale tohle je prostě neomluvitelné.
-
Dost velký hned na první pohled. Správce souborů není pracovní plocha. Nemůžu si tam rozmístit soubory, složky, zástupce tak, jak potřebuju. Já třeba na jednom monitoru používám pracovní smetí - rozbaluju soubory, složky, atd.. a na druhém mám krom dokumentů ke zpracování (dole) rozmístěné zástupce dle zaměření do skupin (sloupce zhora dolů), např 2 sloupce ssh zástupců, sloupec dev nástrojů, pentest nástrojů, atd. Prostě používám pracovní plochu jako pracovní plochu, nikoli pro vypsání abecedně řazeného seznamu souborů.
-
Tak tedy jinak. Plocha není adresář (implementačně ano, ale o to nejde). Je pořád viditelná a pořád přístupná, proto je to ideální místo, kam odkládat buď věci, ke kterým je potřeba mít snadný přístup (aplikace, které pořád používám, včetně samotného správce souborů, dokumenty, na kterých zrovna pracuju atd), nebo důležité, ale dočasné věci. Její výhoda je v tom, že co na ní je, je okamžitě po ruce, aniž bych se musel nejdřív proklikat ke správci souborů a pak v něm navigovat do nějakého adresáře.
-
> Je pořád viditelná a pořád přístupná
Tohle byl vždycky můj největší problém s různými věcmi na ploše (ať už soubory/adresáře nebo různé widgety a "srandičky" jako Conky) -- moje plocha není pořád viditelná a přístupná, 99 % času mám nějaké okno na full screen (a to i okamžitě po zapnutí, protože mám zapamatovanou předchozí session), takže pokud bych ji chtěl využít, tak bych stejně musel udělat klik navíc. Pokud chci mít něco pořád viditelné a přístupné, tak to mám na panelu.
Osobně si ani nepamatuju, kdy jsem naposled použil něco na ploše, ať už dokument nebo spouštěč (a to mi to moje prostředí umožňuje).
-
Mám na to stejný názor. Dřív jsem plochu používal na ukládání souborů, s kterými jsem zrovna pracoval, ale byl to zvyk, na který jsem si velice rychle a snadno odvykl, protože to vzhledem k tomu, že to mám pořád schované pod okny, není moc praktické. Místo toho mám otevřeného správce souborů, který mi kromě přístupu k souborům dává hned taky výrazně více možností, jak s nimi manipulovat. Snad jediné, co tam chybí, je možnost soubory organizovat umístěním (minimálně v Nautilu), je tam jenom seznam nebo mřížka a hotovo. Možná to je to, co lidem, kteří se nemůžou bez ikon na ploše obejít, chybí.
-
Otázkou je jakých uživatelů. Kdo chce používat prostředí trochu efektivně, tak nepoužívá plochu, kam se člověk dostane buď minimalizací všeho, přepnutím na jinou virtuální plochu nebo zavřením všeho. Na Windows to vyřešili klávesovou zkratkou Win+D, kterou ale nikdo nezná, tak na to v posledních letech dali ikonku vedle start tlačítka. Všechny možnosti jsou ale vyloženě hacky, protože ty akce nejsou k zobrazení plochy, ale právě k minimalizaci/zavření aplikací a podobně. Znám dva uživatele, kteří plochu masivně používají a oba mi občas volají, kam jim zmizela nějaká ikonka, což se samozřejmě dost špatně zodpovídá. Dokážu si představit, k čemu všemu dalšímu v tom jejich plošném prostředí občas dochází. Za mě by mělo být desktopové prostředí zaměřené na aplikace, ne na data. Když chci procházet soubory, mám na to Files. Když chci psát dokumenty tak Writer a když jít na web, tak Chrome. Je to pohodlnější, bezpečnější, předvídatelnější a stačí k tomu lišta s ikonami aplikací. Byl bych tedy opatrný na prohlášení jako "naprosto základní nepostradatelná funkce", protože ne všichni to tak vidí.
-
pokud ses kvuli Gnome vratil k Windows tak bud tak trochu kecas, nebo si nebyl schopnej si najit za par vterin nejake informace o tom, ze Gnome neni jedine desktop prostredi v GNU/Linuxu a/nebo ze Ubuntu ma odnoze v podobe pripravenych ISO s jinym prostredim, naprd Xubuntu (s Xfce), Kubuntu (s KDE) atd... prvni jmenovane je vylozene klasickej desktop s klasickou plochou... v *buntu 19.10 je jeho nova verze Xfce 4.14, posunutim listy dolu to vypada a ovlada se vicemene jako Windows... v pripade KDE jde o moderne-klasickej desktop kde plati to samo co o Xfce, navic tam ten kdo vyzaduje muze najit "miliony" moznosti nastaveni...
-
Zkoušel jsem. xfce je asi nejlepší náhrada, ale nakonec mi to nestačí.
cinnamon vypadá skvěle, ale u mě po aktivaci jakéhokoli deskletu padá do safe mode (openbox?) a vlastně celkově v první hodině po instalaci to několikrát padlo, zničilo nastavení monitorů, atd.. Dokonce to padlo i při vypnutí ipv6 :D
Což byl vlastně hned druhý problém, s aktivním ipv6 nešlo nic, co bylo jen na ipv4. Prostě v první hodině po čisté instalaci tolik problémů, že není důvod tomu věřit.
kde se mi prostě nelíbí, nezkouším, neřeším.
Dlouho jsem byl u mate, tam mám problémy s grafikou (ostatně stejné je to u xfce, ale tam to šlo částečně řešit) - scroluju text a skáče to jak na 386. Po testování desítek různých návodů to lze vylepšit, ale plynulosti win se to nevyrovná. Tady mám v plánu si to natočit na hifps kameru a porovnat to s win. Dále zůstávají pod okny černé místa - uhnu okno a pod ním se nevykreslí pozadí, nebo jiné okno, atd. (stává se i na xfce - artefakty) Lze s tím žít, ale výkonnou grafiku a ryzen 7 jsem si nekupoval proto, abych sledoval zlagovaný ultra low fps desktop a pohyboval dvěma okny, aby se mi vykreslilo třetí...Jednoduše po dlouhém testování mnoha desktop prostředí na 3 distrech mi vychází gnome jako nejstebilnější, no bohužel už není použitelné k práci. V okamžiku, kdy bude mít použitelnou pracovní plochu, letí wokna zase pryč. Do té doby ale volím pohodlí, výkon a stabilitu ;)
-
tak ja KDE nepouzivam, ale dle tohodle bych tipoval ze Global shortcut menit lze:
https://docs.kde.org/trunk5/en/kde-workspace/kcontrol/khotkeys/shortcuts.htmlv Xfce (ktere pouzivam) zmenit urcite jdou, jedina co nejde je nastavit Super pro "StartMenu", na to pouzivam 3rd nastroj xcape...
-
Opravdu by mě zajímalo proč někdo "nenávidí" ikony na ploše. :)
Je to pohodlné pro manipulaci se soubory, se kterými zrovna něco dělám, třídím do složek, atd,.
Přehledné pro zástupce často používaných aplikací - používám nejčastěji řekněme cca 5 aplikací a hledat je pokaždé fulltextem mi přijde úchylné. Polovičatým řešením pro těch pár věcí by mohl být ten panel, který je ale nepřehledný, neukazuje titulky oken, slučuje více instancí, atd.. Někdo si asi zvykne, no mě to dost brzdí..
A hlavně když nechceš, tak si tam ty ikony nedáš. Snad by to nemusel být důvod tuto většinově naprosto samozřejmou věc takhle rozbít.
A ten fulltext hledání aplikací... člověk to zmáčkne vidí několik málo gigantických ikon (12, nebo 16?) , přičemž to menu je tak chytré, že těmi 16 ikonami zaplácne 2 fullhd monitory. :( Tohle by mohlo jít nahradit normálním menu aplikací vč. namapování win/super klávesy?Asi mi nakonec nezbyde nic jiného, než se s tím smířit, jelikočž začínám linux zase docela nutně potřebovat k práci... Ale fakt nenávidím takovéto naprosto zbytečné zásahy. Zachování pracovní plochy nikoho nenutí k jejímu používání a mohly být spokojené obě strany.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
@vykolej
Linux != Linux s GNOME
Použij jiné DE, pokud ti nesedí koncept toho, co používáš.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
@vykolej
To bych zkusil začít hledat chybu někde úplně jinde...
-
Kde?
Popisoval jsem to tu dříve, rád bych, kdyby to fungovalo, ale nedaří se.
u toho mate šlo hlavně o to, že při pohybu okna zůstalo okno pod ním (nebo plocha) černé, nebo s "artefakty", nepřekreslilo se. Pomůže náhodné pohybování okny, minimalizace/maximalizace a překreslí se to.
Předpokládám, že to bude v grafice - dělalo mi to ale na ntb (nějaká nvidia) a dělá mi to i teď na desktopu (amdgpu).
Snažil jsem se to řešit týden dovolené :D no bohužel neúspěšně.
xfce má stejný problém, jsou to ale spíš ty "artefakty", takové ty barevně proužkované čtverce a navíc třeba scrolování textu je šíleně skáče třeba po 2 řádcích jako nějaký starý 500MHz arm... Částečně to jde poladit (kupodivu nejvíc zablala vsync), ale stejně té plynulosti na woknech se ni nepodařilo nikdy dosáhnout.
A k tomu cinnamonu: Po instalaci jsem přidal desklety sysmonitor a počasí. Po restartu naběhl openbox s tím, že cinnamon nejde spustit. Odstranil jsem desklety, zase naběhl. No ok, přežiju bez nich... Otevřu google, ok. Otevřu web co máme jen na ipv4 - nejede (pingne ip, ale nejede dns pro nic, co nemá AAAA). Následně se to překlopilo do stavu, kdy se zapnutým ipv6 sice naběhl cinnamon, ale nejela síť, když jsem to vypnul, síť ok, ale zase safe mode openbox... :D
Tohle prostě docela odradí, všechno čisté instalačky a nic pořádně nefunguje. GNOME tyto problémy nedělá, ale je por mě opravdu silně nepříjemné používat něco, co nemá pracovní plochu :( Uvažoval jsem i o řešení, že tam prostě zkusím prásknout nějaké staré gnome s funkční plochou...Tak nevím, mám jen velkou smůlu a nikomu jinému se žádné artefakty v obraze, zpomalené překreslování, atd neděje? Nějak jsem do toho nezasahoval, vše byly čisté instalace.
-
A ještě jedna možnost - zkusit GNOME Classic, které je podobné rozhraním starému GNOME 2 a má plochu...
https://www.omgubuntu.co.uk/2019/06/enable-gnome-classic-mode-ubuntu -
Podobné blbosti mi dělal Wayland, přepnul jsem Gnome na Xorg a pak taky univerzální ovladač mesa (musel jsem přepnout na intel). Ale to myslím hodně záleží přístroj od přístroje (resp. záleží na kombinaci grafika/ovladač/monitor), protože na starém notebooku mi zase lépe běžela kombinace Wayland a mesa. Jinak ale podobné artefakty už nemívám a to mám v notebooku na dnešní poměry celkem slaboučkou grafiku i RAMku
15. 9. 2019, 14:04 editováno autorem komentáře
-
Proč nejčastějších 5 aplikací hledat fulltextem? Dám je do oblíbených a pak je spouštím (či přepínám do nich) pomocí klávesové zkratky Win+[1-9]. Jednoduché a rychlé, jinak skoro už programy nespouštím. Funguje to tak myslím od 3.32 a předtím to umělo rozšíření Dash to dock, které díky tomu, že se ta funkce integrovala do systému, už nepotřebuji. A pracovní plochu nijak nepotřebuji, takže mi GNOME právě vyhovuje.
Normální menu aplikací se dá přidat vhodným doplňkem, třeba:
https://extensions.gnome.org/extension/1228/arc-menu/
a vzhledem k používání Windows možná bude vyhovat i rozšíření Dash to panel:
https://extensions.gnome.org/extension/1160/dash-to-panel/ -
Zajímavá zkratka, o tom vůbec nevím.. :)
Ale např. mám na ploše 12x ssh na různé servery. Kliknu a jsem tam, nemusím pokaždé:
vyhledat někde terminál, protože na ploše ho mít nemůžu
Napsat do něj ssh nekdo@nekde.kde.se.chci.pripojit.com
což je zdlouhavé a nepohodlné.
Používal jsem nakonec aliasy, takže jsem psal
ssh sss
ssh ssss
atd (počet S je číslo serveru, různě jsem to kombinoval...)
Ale to je v porovnání s ikonkou, na kterou kliknu a jsem tam je to naprostá šílenost, zvlášť, když jsem to používal mnohokrát každý den.. Jen se tím ohýbá absence pracovní plochy, na kterou jsem si prostě za těch 17 let zvykl a v jejím odstranění nespatřuji žádnou pozitivní evoluci :)
dash to panel vypadá hezky, ocenil bych ještě aby tam místo ikon byl titulek okna. Opět to může souviset s těmi SSH zástupci. Mám z nich třeba 6 současně otevřených a potřebuju přepínat (nepoužívám taby v terminálu právě proto, že je nevidím v "hlavním panelu" - jak tomu říct... a tak nemůžu snadno přepínat z jiných aplikací přímo do konkrétního ssh spojení).
Když to mám dole na liště (na win tak používám putty), tak můžu rychle přehledně překlikávat podle titulku okna.
Když vidím v gnome ikonu a pod ní pár teček... a když tam najedu myší zobrazí se 8 prakticky stejných náhledů, tak chvíli trvá, než najdu ten terminál, který zrovna potřebuju. Navíc jsem si všim, že to pořadí nezůstává stejné, takže... pro mě peklo neustále něco hledat :)Takže ono to není o jednotlivých "chybí ikonka", "chybí lišta", ... on je to problém, že tím byl odstraněn velký funkční celek, čímž se rozbíji mnoho a mnoho všeobecně zažitých postupů.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Neuvažoval si o tom naučit se třebas tmux?
Jsi zaseklý v jednom (podřadném ;-) ) UI paradigmatu a pak se divíš, že to drhne, když se ho snažíš napasovat jinde.
-
btw: mam na liste 1 ikonu, ta pusti skript co mi otevre xfce4-terminal s 10x tab, v kazdem tab pusti ssh spojeni na jinej server a byobu (nadstavba nad tmux), sice nemam na liste videt kazde ssh spojeni zvlast, ale staci prepnout na vzdy 1 a ten samej teminal a na "liste terminalu" vidim listy pojmenovane podle spojeni... vyhoda je ze nemusim rucne navazovat spojeni a/nebo poustet 10 ikon na plose...
-
Nicméně to rozšíření, které tu funkcionalitu nahradilo, není špatné. Nevím, jestli už 100% pokrývá funkce podpory v Nautilu, ale už dnes má věci, které to předchozí řešení nikdy nemělo, a hlavně se to aktivně vyvíjí. Lidi ta změna nakopla s tím něco dělat. Před tím to 5 let leželo v Nautilu, aniž by se toho kdokoliv dotknul.
