Názory k článku
Vývojáři embedded zařízení se odvracejí od Linuxu

Třeba má doma pračku, co umí Excel a ve volných chvílích surfuje po internetu :-)

Něco jako lednička s internetem?
http://www.whirlpool.com/content.jsp?sectionId=1038

A proč by tudy neměla vést cesta? Takhle jsou dělané bankomaty, set top boxy, samoobslužné terminály, informační panely, pokladny, některé tiskárny a kopírky, a řada dalších zařízení.

Jestli si opravdu myslis, ze napr. settopboxy jsou jen tak jednoduse sestaveny gui designerem, tak uz to nepij ani redeny .. :-D

Pokud máte napsané komponenty toho set top boxu, tak výsledek opravdu takhle triviálně sestavíte. Finální aplikace bude místo shellu, a asi budou potřeba nějaké drivery. Ale rád se nechám poučit, proč že to vlastně nejde.

Pane, vy máte asi nějakou sníženou schopnost logického úsudku. Já psal vybavení pro několik embedded systémů (IP SIP telefon a IP security webcam alarm) a v obou systémem jsem použil linux (resp. jeho podmnožinu). Vaše představa že to jde takto triviáně sestavit je obdobná pračlověkovi, který se domnívá že řídit letadlo je jednoduché. Víte o tom prd, zaměňujete pojmy s dojmy a děláte ze sebe znalce, kterým však nejste.
Pochybuji že by jste byl ochoten se nechat poučit. Ale pokusím se. Většina embedded zařízení je jedinečných. Tj. výstuní porty a vstupní porty CPU jsou jiné a rovněž periferie jsou navěšeny jiným způsobem. Pro každou periferii musím vyřešit komunikaci s ní a pak napsat příslušnou komponentu do knihovny. Pak musím zjistit co všechno se dovnitř vejde a co tam nezbytně musím mít. Obvykle to vypadá že neco co nutně potřebuji se tam už nevejde. Tak to musím napsat znovu, jednodušší, aby se to do paměti vešlo (obvykle je limitující RAM, dnes v dobách velkých sériových EEPROM není problém mít uloženo cokoliv). Pak se to znovu a znovu překládá a ladí, aby to chodilo tak, jak si představujete. Idea, že se to nacvaká jako ve Visual Basicu je ptákovina.

Je pravda, že poslední embedded věc, co jsem psal, byla obsluha nějakého robota, který kontroloval kusy částicového urychlovače, a už je to dlouhá řada let. Od té doby se například přestal používat MS-DOS ;)

To, co popisujete vy, je klasický přístup. Rozmyslíme, rozkreslíme, vybereme součástky, navrhneme tišťák (nejlépe kombinací propisot a průklepák), postavíme, a hurá k assembleru (MHB 8048 rulez). Tenhle přístup má dobré opodstatnění, a vy ho máte vylepšený tím, že nakupujete některé komponenty, a používáte Linux. Bohužel je to celé pořád drahé a neefektivní. Ve velké spoustě aplikací se vyplatí prostě koupit vše hotové, poskládat to, použít hotové drivery, a výsledný image "naklikat jako ve Visual Basicu". To vám samozřejmě nijak nebere možnost napsat si vlastní drivery a další komponenty, nebo vzdáleně debuggovat program na embedded zařízení (s použitím Visual Studia, nikoliv sériového terminálu); výsledek nakonec do toho image naklikáte úplně stejně. Pro většinu lidí a většinu aplikací je tenhle přístup daleko efektivnější, než začínat návrhem PCB a patláním se s Linuxem.

Pokud tvrdíte, že já o tom vím prd, tak já tvrdím, že jste už v prvním příspěvku

A opravdu nejste demagog? Vzdy v tomto prispevku je hromada demagogie a vzajemneho si protireceni.

Nejprve pisete (http://www.root.cz/zpravicky/vyvojari-embedded-zarizeni-se-odvraceji-od-linuxu/229917/), ze kdyz clovek umi pouzivat Linux, neni duvod ho nepouzivat. A ted je najednou Linux patlani. A tohle pane je prave ta demagogie, o ktere jsem mluvil. Najednu stranu uznate neco, hned vedle ale tvrdite neco jineho. Mimochodem, napada me, jestli vas nahodou neni vic....

A ten druhej odstavec jenom dokazuje, jak malo toho o embedded problematice vite. Proc by to melo byt drahe a neefektivni? Opravdu si myslite, ze je neefektivni si sam navrhnout HW a upravit si pro nej software, coz samozrejme stoji cas a tim padem penize a vyvoje je drazsi, ale mate produkt, ktery:

-je diky mensimu BOM treba o $200 levnejsi diky tomu, ze jste pouzil 1/3 soucastek (a jinak vypocetne dimenzovanych) nez by byla pouzita na hotovou univerzalni desku, jak vy navhrujete. Kdyz prodate treba 1000 kusu tohoto pristroje, jsou to nezanedbatelne penize a bude to vyhodnejsi, nez pracovat na produktu o neco kratsi dobu

-hotova univerzalni deska bude vetsi nez specialni, kterou si navrhnete

-bude mit vetsi spotrebu a tim padem mene vydrzi

V embedded handheld zarizenich zejmena posledni dva body rozhoduji o prodejnosti nebo neprodejnosti vysledneho produktu (nehlede na to, ze i kdyz koupite hotove desky, nejaky pomocny HW stejne navrhnout musite).

Uznavam, ze pro hloupe embedded zarizeni jako jsou bankovni terminaly je to v podstate jedno jestli tam dat vasi 48ku, PC s Vistama, Linux nebo cokoliv jinyho.Ale je dalsi obrovska skupina zarizeni, kde to jedno neni.

Nevim proc bych mel navrhovat HW na pruklepaku a mel pouzivat prastarou 48ku. Naopak, navrhnout si dnes vlastni HW je mnohem jednodussi diky vetsi integraci komponent.

Prvni odstavec o vas rika, ze jste demagog a lhar (proc, to jsem dokazal vyse) a druhy, ze jste hlupak (zvlast stupidni vykrik MHB48 rulez a poznamka o pruklepaku).

Mimochodem, stale jste mi neodpovedel na otazku, proc tady vlastne vedete tu svatou valku...

mnohem vetsi prace nez neco nakodit je to spolehlive odladit, zvlaste pro zarizeni tohoto typu, kde je spolehlivost velmi dulezita.

U komercnich systemu neni nemozne ziskat smlouvu kde chyby v OS bude opravovat jeho dodavatel na vlastni naklady v predem dohodnutem terminu. Pouziti overenych komponent hw i sw snizuje riziko, ze projekt zvorate -> tedy ma to lepsi pomer vynalozena prace/vysledny efekt.

s MS CE Core nemam zkusenosti, nikdy jsem s nima nejednal. Jednal jsem s jinym dodavatelem a s tim jsme podobnou smlouvu meli. Musel bych se podivat do nasich dokumentu kdo to byl, delali jsme nejaky skladovy soft pro customized handheldy.

Nevim jak se jedna s MS ale s IBM neni problem se dohodnout o cemkoliv (vcetne pristupu k patentum ci zdrojakum), kdyz jste ochotni dobre platit. Kdyz mate ale vetsi penize, tak obecne neni problem se dohodnout o cemkoliv pokud jsou vase pozadavky alespon trochu splnitelne. Penize jsou jeden z nejlepsich vynalezu lidstva. Ackoliv vojaci trvdi ze to je strelny prach.

Hmm, jiste. Akorat nechapu jak to spolu souvisi a nerekl bych, ze to nejak vylucuje to co jsem psal. Mate samozrejme pravdu (stejne jako Lael), ze u urcitych projektu je to opravdu jedno, jestli bude zarizeni stat o $300 vic nebo ne, jeho elektronika bude zabirat trojnasobny objem a bude mit trojnasobny prikon. Napr. u takoveho bankomatu na tom opravdu nezalezi a tam je pouziti drazsich a odladenejsich komponent vhodnejsi nez si je vytvaret sam. Bez debaty. Ale je nesmysl tento pristup aplikovat bez rozdilu na vsechna embedded zarizeni. Pak totiz nedodrzite zminene tri body, ktere jsem psal, coz muze byt pro vas produkl likvidacni. No jo, to je proste zivot, kdo se boji, nesmi do lesa. Kdybych se mel bat, ze neco pokazim, tak nebudu radsi delat nic...

Linux je patlání, minimálně pro mě. A pokud srovnáte použití triviálního platform builderu třeba s LSF, uvidíte, že je to patlání i pro vás (navíc zbytečné). Samozřejmě pokud Windows neznáte (o čemž mě nemusíte moc přesvědčovat), a Linux znáte velmi dobře, situace může vypadat jinak. To jsme nakonec už diskutovali.

Konkrétní rozhodnutí, jestli začít s designem PCB, nebo nákupit desky, je samozřejmě závislé na projektu. Pokud budete připravovat PDA, asi s univerzální deskou neuspějete. Ovšem pro většinu aplikací vystačíte s koupenou deskou, RS485, FRnet, DA a AD převodníky, DIO boardy a dalším HW "z obchodu na rohu".

Už minimálně jednou jsem vám říkal, abyste s demagogy a lháři šetřil. Pokud má někdo jiný názor než vy, není nutně demagog a lhář. Také jste si mohl všimnout, že některé věci jsou výsledkem interpretace, a jiné věci jsou tvrdými fakty (to je případ existence připojení k ne-MS DB z CE, nebo dumpů ve Windows), a měl byste mezi nimi umět rozlišovat.

Proč dokola nesmyslně kecáte o svaté válce? Máte vůbec představu, o čem mluvíte? Lidé vašeho střihu tu kecají o "svaté válce proti Linuxu", "nucení násilím ke koupi Windows", a "svobodném software" který ve skutečnosti člověku ukládá povinnosti. Tohle lživé kroucení jazyka, které tak rádi provozují fanatici, je na zvracení. Víte, jak vypadá dnešní svatá válka? A to je čajíček proti milionům mrtvých při křížových výpravách. Vždyť z vás demagogie kape, člověče.
http://www.dailymotion.com/video/x4pol5_ahengedir_music
http://www.liveleak.com/view?i=a6f_1223578202
http://www.rozzlobenimuzi.com/index.php?linkid=12650

"Linux je patlání, minimálně pro mě."
To je mi jasne. Ale vzhledem k tomu, ze sam nic nedelate a jenom kecate, tak to mate stejne jedno. A stejne tak byste se patlas Platform builderem. Beztak sam nepouzivate ani jedno ani druhe.

"Konkrétní rozhodnutí, jestli začít s designem PCB, nebo nákupit desky, je samozřejmě závislé na projektu."

Skvele, a proto o prispevek vyse ten druhy pristup (se kterym nesouhlasite) generalne stirate a to jeste stupidnimi posmesnymi poznamkami o pruklepacich, ktere jenom ukazuji, ze jste sam nikdy nic podobneho nedelal a vykriky 48 rulez jste alespon u me velmi rychle spadl do kategorie debilnich pubertaku kricich Linux rulez, Windowz suxx i kdyz si jdou koupit rohlik.

"Ovšem pro většinu aplikací vystačíte s koupenou deskou, RS485, FRnet, DA a AD převodníky, DIO boardy a dalším HW "z obchodu na rohu"

Debilni kecy, pro temer zadny handheld merici zarizeni toto neni pravda, proc to jsem vam napsal v jinem prispevku (velikost,cena,spotreba), na coz uz jste nereagoval.
Ale mate pravdu, jsou projekty, kde je to uplne jedno, coz jsem psal vys - narozdil od vas nejsem demagog a dobre vim, ze oba pristupy jsou vhodne pro neco jineho a druhy pristup nestiram (protoze ho take pouzivam tam kde je vyhodnejsi).

Demamgogy setrit nebudu, zvlast na vas ne. Proc jste lhar jsem napsal jinde. Vite opak, ale budete tvrdit demagogickou polopravdu, ktera je horsi nez lez(GPL vs. LGPL). A neni takztez demagogicke nejdriv jeden pristup uplne hloupe rozcupovat a strhat, kdyz je vam to vytknuto, tak nasledne hrozne moudre prohlasit, ze volba zalezi na konretnich podminkach a ze je to prece uplne jasne? Vy se svym zesmesnovanim neceho o cem nic nevite mi jeste chvilku vykladejte o slusnosti diskuze.

Ja nesmysle kecam o svate valce? Tohle take neni demagogie? Ja kazdy den pod kazdym druhym prispevkem na rootu vidim Lael Opira, ktery vsechny presvedcuje, ze to delaji uplne spatne, ze se na to maji vykaslat a prejit na Windows, ktere jsou ve vsem mnohem lepsi. Kdybych secetl pocet radku a cas, ktery jste stravil psanim techto reakci (a budu vam tedy verit, ze to nedelate za penize), tak jste musel polovinu sveho volneho casu venovat psanim tech prispevku (a je mi vas vlastne lito, ze nemate nic lepsiho na praci). Proc? Kdyz jste presvedceny o sve pravde, je to v poradku, pouzivejte si to svoje, ale proc investujete tolik energie a casu(tim padem i penez) do toho, abyste presvedcoval lidi (a vetsinou lidi, kteri uz maji jasno a akorat je otravujete), ze delaji spatne? Normalni clovek se na to vykasle a rekne si, at si kazdej pouziva co se mu libi a jde delat neco uzitecneho. Ne taky vy. Jenom fanatik bude ty ostatni tak zurive presvedcovat o sve pravde(a pripominate mi Jehovisty-take neustale otravuji tam, kde o ne nikdo nestoji).

No, rekl bych, ze timto jsem svuj cas venovany nic neresicim flamewarum pro tento rok vycerpal a pujdu se venovat necemu jinemu. Narozdil od vas (odhad podlozeny fakty) mam dulezitejsi(a zajimavejsi) veci na praci a to jak v zamestnani tak ve svem volnem case. Nastesti :-)

Linux používám zřídka, a neprogramuji pro něj. Platform Builder nepoužívám, protože toho času nedělám embedded vývoj. Na rozdíl od vás ale vím, že aby člověk poznal připálenou svíčkovou, nemusí být kuchař. A argument "co by víte o připálené svíčkové, vždyť ani pořádne nevaříte" je stejně nesmyslný, jako to, co předvádíte vy.

Ten druhý přístup je vhodný pro omezené množství aplikací, například pokud stavíte PDA. Naprostá většina embedded systémů se dá rychleji a levněji postavit z hotových komponent, a naklikat v tom Platform Builderu, ze kterého máte z neznámého důvodu fobii. Chápu, že mnou popsaný přístup je pro vás stejný šok, jako pro unixového admina před 20 lety představa, že by do systému přidal uživatele někdo, kdo neumí skriptovat v bashi, ovládat vi a psát C (protože tak tehdy unixoví admini vypadali), a ještě by takový systém přišel na desetinu ceny toho unixového. Stupeň vašeho podráždění i styl projevu celkem odpovídá.

Návrh PCB pomocí průklepáku a propisotu patřil dlouhá léta ke zcela standardním postupům, a byly tak navrženy v podstatě všechny PCB systémů vyrobených v ČSSR (včetně desek pro tehdy high-end 16-bitové PC). Jenže protože to zřejmě nepamatujete, tak netušíte, o čem mluvím. MHB 8048 rulez byl vtip; tady uznávám, že jsem dost přecenil váš smysl pro humor.

S GPL vs LGPL je jediným problémem to, že si domýšlíte nesmysly. Například já jsem podle vás vlastně napsal, že pokud napíšete embedded aplikaci pro Linux, musíte uvolnit její zdroják. Jenže je to blbost, já nic takového nenapsal. Stačí nedomýšlet si mezi řádky něco, co byste tam možná rád viděl, ale co tam není. Totéž v řadě dalších případů.

No a hned tu jeden případ máme. Ukážete mi prosím několik příkladů toho, kde na rootu všechny přesvědčuji, že se na to mají vykašlat a přejít na Windows? *Silně pochybuji*, že něco takového vůbec najdete, natož pod každým druhým příspěvkem. Opět si domýšlíte věci, které neexistují. Zkuste se zamyslet, jestli vycházíte z toho, co *opravdu* píšu, nebo jestli necháte převážit své představy o mě a tom, co bych asi tak mohl psát. Tohle myslím zcela vážně, protože pokud nedovedete odlišit fakta od svých projekcí, jde o začátek závažného problému (vaší osoby, nikoliv této diskuze).

Samozřejmě chápu, že vývojáři píší kód velmi pomalu, a má to dobré důvody. Jenže *já* dovedu příspěvek do diskuze napsat výrazně rychleji, než obdobný objem kódu ;)

V každém případě přeji mnoho úspěchů v práci. Pokud jste získal dojem, že si vaší práce nevážím, je to dojem nesprávný. Embedded zařízení jsou krásná (bez ohledu na platformu). Přiznám se, že mám dodnes největší radost, když dám dohromady kód, který se nějak projeví nejen ve světě počítačů, ale i ve světě fyzickém. Bohužel je to tak mizerně placené, že zabývám jinými věcmi.

Na toto téma již diskuze proběhla: http://www.root.cz/diskuse/3216/222518/

Asi jsem ale měl dotyčnému nešťastníkovi doporučit, aby si stáhnul "driver" ve formě ISO image z ubuntu.cz, a nainstaloval ho. A kdyby byl na unixu, jistě by bylo lepší použít rm -rf /, jak bývá ve zdejších diskuzích občas doporučováno.

Netykáme si.

Že by to bylo proto, že mě na to nějaký klaun upozorňoval v threadu, kde jsem doporučoval zapnout legacy mode SATA řadiče, a přeházet kanály (SATA jako primary PATA)? Ono to totiž v daném threadu působilo, že dotyčný nevěděl o SATA legacy mode, kde se SATA tváří jako PATA. Sice to dotyčný nebyl schopen díky nějaké své retardaci vysvětlit, ale zato se choval jako hovado.

A zkusíte mi ještě vysvětlit, celá věc souvisí s embedded vývojem? Nebo nemáte co říci k věci, a tak se snažíte trollovat?

"Na rozdíl od vás ale vím, že aby člověk poznal připálenou svíčkovou, nemusí být kuchař."

Tak timhle primerem jste si ale hloupe nabehl. Ja v nem budu pokracovat a vratim va to:

Ano, vy sice poznate pripalenou svickovou, ale kritizujete ji (resp. kritizujete zpusob, jakym ji varim) aniz BYSTE JI VIDEL NEBO DOKONCE JEDL!! A vzdyt vy clovece ani nevite, jestli varim svickovou nebo pecu babovku, ale presvedcujete me, abych pouzival noze, o kterych jste se docetl, ze jsou nejlepsi (a pritom je ani nevyzkosel). Chapete ten rozdil?? Ja myslim ze ano a jenom prudite (pak jste blazen a demagog, za ktereho jsem vas jiz drive oznacil) nebo to nechapete (a jste hlupak, ale to si nemyslim).

Ano, muzete me rict, ze mnou designovane pristroje jsou skarede, velke, pomale, maji skarede menu (ale bylo by vhodne je predtim videt) a beztak byste ani nepoznal, jestli jedou na Linuxu, CE, VxWorks (jak taky,ze). To beru, uz proto, ze to delaji uzivatele, kteri o navrhu techto pristroju nevi nic a jejich argumenty beru jako konstruktivni kritiku. Ale nejste designer a tak je hloupe kritizovat designera za zpusob jeho prace, kdyz je vysledny produkt kvalitni (projev meho sebevedomi, toho si nevsimejte).

Je hezke, ze me obvinujete ze si vymyslim veci, ktere neexistuji. No, vy delate uplne to same. To, ze mam fobii z windows(resp. platform builderu) jste si vycucal z prstu. Kdysi jsem pro Win 2K psal dokonce driver (priznavam aniz bych zde musel) nedopsal, protoze se naslo jine reseni. O Windows vim hodne, a kdyby nam dvoum dali ve stejny okamzik platform builder, dokoncim vysledny v projekt urcite driv nez vy (coz samozrejme nevim jiste, ale muj odhad bude dost pravdepodobne spravny, protoze jsem si o vas uz udelal svuj obrazek). Ale stejne tak si myslim, ze bych ho dokoncil temer stejne rychle i kdybych pouzil Linux (ale tady opravdu zalezi jak co). Ale celou dobu jsem se vam snazil vysvetlit, ze nejde o zadnou fobii, ale me racionalni duvody, proc tim neztracet cas. Zase, bud jste to nepochopil (hur pro vas) nebo jste jen provokater.

"Samozřejmě chápu, že vývojáři píší kód velmi pomalu, a má to dobré důvody. Jenže *já* dovedu příspěvek do diskuze napsat výrazně rychleji, než obdobný objem kódu ;)"

To je pravda, ovsem "kvalita" prispevku se pak nezapre. A beztak vam neverim, tohle vsechno muselo zabrat kurevsky casu:

http://www.google.com/search?hl=en&q=%22Lael+Ophir%22+site%3Aroot.cz&btnG=Google+Search&aq=f&oq=%22Lael+Ophir%22+site%3Aroot.c

Leda ze je vas vic nebo jste bot. A i kdyz asi nikde nepisete, "ze se na to mate vykaslat" neustale vedete flame wary s lidmi, ktere vase nazory zas tak moc nezajimaji, a ti lide neustale vas posilaji do mist, kde slunce nesviti, ale vy se neustale vracite a stale je presvedcujete o sve pravde. To chce silnou fkat naturu :-)

No, a jeste k tomu zesmesnovani. Jestli si jste opravdu presvedcen, ze vyse zmineny odstavec neni hloupe zesmesnovani a ja to nepochopil a nemam smysl pro humor, tak budte rad, ze vy ho na rozdil ode me mate.Takze ja vam ted napisu ze jste blazen, hlupak a provokater. Kdyz mi budete chtit vytnkout nedostatek slusneho vychovani, zkuste zapojit vas vytribeny smysl pro humor a najit analogii v predchozi konverzaci. Mozna si odvodite, co vam za na vasi namitku o me nezdvorilosti odpovim.

A na zaver mi dovolte jeste trosku te projekce neexistujicich veci (to me bavi,vite). Domnivam se, ze vim, proc to vsechno delate. V realnem svete mate nejaky problem a zde si ho ventilujete. Nevim co to je, mozna nejake postizeni, nemoc, komplex ze vzrustu nebo absence socialnich/partnerskych vztahu. Mozna kombinace. Opravdu nevim, ale neco takoveho to bude. Vas se bavi hadat, nejde vam o vysledek, to je pouze zastupny duvod. Normalni clovek by toho uz davno nechal, ale vas bavi provokovat, vymyslet nesmyslne argumenty a obetovat tomu neskutecne casu i kdyz vlastne nemuzete niceho dosahnout. Vy se tady temi flamewaty proste naplnujete, je to vase hobby. Ok, ja to beru, kazdy ma nejaky problem. A jestli jsem se v necem alespon priblizil, pak nelituju casu, ktery jsem s vami ztratil, protoze pak jsem vlastne udelal dobry skutek. Pomahat lidem se ma. Mejte se ;-)

Opět se projevuje jeden z vašich problémů. Já jsem vás nekritizoval jako designera za způsob vaší práce. Vyjádřil jsem své přesvědčení, že je ve většině případů nesmyslné začínat s vývojem na nízké úrovni, a že jiný přístup je rychlejší a levnější. To, že jste to považoval za útok na vlastní osobu, je vaše nesmyslná interpretace (která nás v důsledku dovedla ke zcela zbytečným osobním střetům).

Možná byste mohl pochopit rozdíl mezi "MHB 8048 rulez!" a "jste blazen, hlupak a provokater". U toho druhého těžko hledat kontext, ve kterém by se mohlo jednat o vtip.

Vaše čtení mezi řádky je 100% neúspěšné, což je dost mizerný výsledek. Domnívám se, že je to důsledek toho, že se málo soustředíte na fakta, a moc si vy/domýšlíte. Zkuste si například kriticky projít si ty "štvavé" příspěvky, kde "provokuji a vymýšlím nesmyslné argumenty". Jedná se opravdu o provokaci, nebo si domýšlíte něco, co v příspěvku není? Jsou argumenty opravdu nesmyslné? Byl jste to totiž vy, kdo tu psal řadu nesmyslů (databáze, 2x dumpy, dál už nemám chuť hledat). Navíc nerozlišujete tvrdá fakta od věci osobních preferencí. K tomu jste schopen označit jako lež něco, co lží zjevně *není* (viz GPL vs LGPS), a to veletočem "je to pravda, ale pro mě nevhodně podaná, takže je to skoro lež, a skoro lež je lež". Vyjma logiky kroutíte i jazyk, s tou údajnou "svatou válkou".
Váš způsob uvažování považuji za obdobu tápání v mlze. Možná proto se nám špatně komunikuje. Až zase uvidíte "provokující" a "nesmyslný" příspěvek, zkuste se pak ještě jednou zamyslet, a ptát se "jaká jsou v příspěvku faktická tvrzení?", "co jsou jen subjektivní hodnocení?", a "jsou faktická tvrzení pravdivá?". Ale upřímně nevěřím, že se z té své mlhy vymotáte :(

Kdybychom se vícekrát neviděli, zkuste si odnést jednu věc do "skutečného" světa. Je třeba se soustředit na fakta, a ty hodnotit. Pokud své doměnky a projekce povyšujete nad fakta, je to vaše neštěstí.

"Já jsem vás nekritizoval jako designera za způsob vaší práce"

Ne? A toto je co?
"Na rozdíl od vás ale vím, že aby člověk poznal připálenou svíčkovou, nemusí být kuchař."

Vzdyt cele toto vlakno je o tom, ze jako nekuchar kritizujete postupy vedouci k vytvoru neceho, o cem vlastne nevite co to je a jak se tvori a jiny postup nez byste zvolil vy (pro dane produkty navic neuveritelne spatne) hloupe zesmesnujete.

Vas citat odtud:http://pht.blog.root.cz/2008/05/07/sekana/

"To je skoro stejně příšerné, jako stvoření světa v C, případně pohádka o derivaci. Četl jsem podobné výtvory toxíků, inspirované pertivinem. Obecně je takový text příznakem toho, že autor něco příliš žere (případně nitrožilně aplikuje)."

Jo, vy mate smysl pro humor, jenom kdyz se vam to hodi,ze? Sice netvrdim, ze v linku uvedena vec je nejak extremne vtipna, ovsem vase MHB48 rulez(o kterem teda tvrdite ze byl vtip a ne zesmesnovani) teda o moc vice vtipu nepobralo.

Coredumpy CE4 nemely, jak jsem uz jinde napsal, dal me to nezajimalo.

CE maji konektivitu k MS a Oracle, Linux ma temer ke vsemu co me napadne. Tak co je pro me lepsi?

Zacal jste nadavat na GPL, ze vas nuti zverejnovat vase zdrojaky, kdyz k ni neco linkujete. Vzhledem k tomu, ze v 99% linkujete k LGPL, kde toto omezeni neni, je to vyrok naprosto stupidni, irelevantni a provokativni. Uz nevim, jak to jinak vysvetlit.

"Vaše čtení mezi řádky je 100% neúspěšné, což je dost mizerný výsledek."

Myslim, ze ne Time... Ale pokud se nam nepredstavite, tezko to nekdy rozlousknem. Mimochodem, vase vesela snaha o to, aby vam tady lide vykali a vase nadavani anonymum me take docela dobre bavi. Sam jste anonym, tezko se da z nic nerikajicicho Lael Ophir prijit, jestli je vam 60 a mate dva doktoraty nebo jste uhrovaty pubertak (z poctu prispevku jenom zde a jejich casoveho rozlozeni bych spis tvrdil to druhe, jinak mate opravdu problem, coz si ale myslim uz delsi dobu, viz. predchozi prispevek).
Pod nic nerikajici anonymni prezdivkou na vicemene komunitnim serveru je to snaha docela zvlastni a jenom zapada do me terorie o tom, ze primarnim duvedem proc sem chodite je snaha o vyvolavani konfliktu. Jednoducha rada: Kdyz se zpusob diskuze zde nelibi, nechodte sem.

"Pokud své doměnky a projekce povyšujete nad fakta, je to vaše neštěstí."
No jo no, asi mame stejny problem.Vy si take vymyslite veci, ktere neexistuji a pak s nimi operujete. To jsem vam jiz dokazal o prispevek vys.

http://www.root.cz/clanky/vylucuje-se-kapitalismus-a-open-source/nazory/154907/

"Byly doby, kdy ani na jídlo nebylo. A byly doby, kdy jsem kvůli zdraví vážně uvažoval o sebevraždě."

Ne, muj odhad rozhodne nebyl 100% miss... Je videt, ze vase pravdomluvnost ma take svoje limity. Nebo mate kratkou pamet.

Ja si z vas nedelam legraci a ani vas pro to nijak neponizuji. Nechtel jsem aby tato diskuze sklouzla do osobni roviny, ale diky ruznym demagogiim se tak stalo, tak asi bude lepsi skoncit...

Ve vaší historii vidím problém se srdcem. Muž, zřejmě otec, možná děd, strýc nebo bratranec. Určitě vidím bolest na prsou v mužské linii. Také vidím ženu, se kterou nejste přímo příbuzný. Byla poblíž vás, když jste vyrůstal, teta, přítelkyně vaší matky, nevlastní matka, s něčím černým v hrudi, rakovina plic, srdeční onemocnění, rakovina prsu... A cítím ve vašem životě postavu, staršího muže, který by vám rád řekl, že jakkoliv jste spolu měli neshody, přesto vás měl rád. Vím, že se občas cítíte nejistý, zvláště pokud jde o lidí, které moc dobře neznáte. Máte také problémy s přítelem nebo příbuzným.

Tolik k humoru,více na toto téma viz cold reading. Ten můj příspěvek se týkal toho, že na světě bývá občas těžko, a že se člověk o změnu stavu musí sám přičinit. Vlastní úsilí je nutnou, nikoli však postačující podmínkou dosažení dlouhodobého úspěchu. Bohužel pro vás to má nulový vztah k vašemu dohadování.

Hmm, ja vas jenom citoval. V danem citatu se priznavate se k fyzickym i psychyckym problemum - lide chtejici spachat sebevrazdu jsou totiz obvykle poslani do blazince pod dozor psychologa.... A nebo jste proste lhal. A pak nema cenu diskutovat dal...

V daném příspěvku jaksi na okraj říkám, že jsem měl v minulosti zdravotní problém, který byl tak těžký, že jsem uvažoval i o sebevraždě (jak jsem se rozhodl, je jasné ze samotného faktu mé přítomnosti). To je pravda, ale nemá to k vašim dohadům větší vztah, než mé "bolest na hrudi, problém se srdcem, muž, zřejmě otec, možná děd, strýc nebo bratranec..." k tomu, že vám náhodou umřel příbuzný na infarkt.

"Léčit" u kandidáty na sebevrahy, to vždy pobaví. Představte si, že váš kamarád má neléčitelnou rakovinu, a ví, že za pár měsíců umře v nemocnici, v bolestech a ve vlastních výkalech, jak je v ČR dobrým zvykem. "Léčil" byste jeho přesvědčení, že je lepší se životem skoncovat sám? Já bych ho nechal, ať dělá, co uzná za vhodné. Podle některých lidí je dobré takové lidi "léčit" proti jejich vůli, protože nemocný podle nich nemá co kecat do toho, co s ním lékaři dělají. S tím já ostře nesouhlasím.

Mohli mluvit o spoustě dalších věcí, ale už i tohle je dost off topic.

jak jsem se rozhodl, je jasné ze samotného faktu mé přítomnosti

Ano, rozhodnul jses blbe, zkus to znova. Mas druhou sanci. :P

Nebyl jsem to já, kdo čistě technickou diskuzi začal stavět do osobní roviny. Zkuste si naší konverzaci přečíst, a zjistíte, že to tak je.

Stvoření světa v C, případně pohádka o derivaci a linuxová sekaná mi připadají nevtipné. Kdyby mi tyto věci přišly vtipné, asi bych si říkal, že dané téma moc žeru, případně že bych měl přestat aplikovat drogy.

Ještě jednou k CE4. Core dumpy měly, což jsem vám psal už zde: http://www.root.cz/zpravicky/vyvojari-embedded-zarizeni-se-odvraceji-od-linuxu/230313/

Problém není v tom, k čemu mají CE DB konektivitu, ale v tom, že jste tvrdil, že jí nemají. Osobně mi přijde nesmyslné mít na zařízení CE, a jako DB používat cokoliv jiného, než MSSQL server či Oracle, ale budiž. Když přistoupím na to, že taková potřeba může existovat, tak buď budete shánět správný driver (třeba pro MySQL viz http://www.devart.com/mysqlnet/), nebo si na serveru prostě napíšete web service, a data budete tahat ve formě XML. Osobně bych před podporou MySQL dal přednost kvalitní konektivitě na MS SQL Server, kvalitnímu IDE s integrovaným debuggerem, a hromadě předpřipravených komponent, které stačí naklikat v Platform Builderu.

Nikdy jsem nepočítal, kolik procent knihoven je pod GPL, a kolik pod LGPL. Ale pokud jsem si všiml, tak například Qt, coby zřejmě nejlepší framework pro Linux, je pod GPL, a ne pod LGPL. Možnost napsat komerční aplikaci pro Qt vás vyjde na tisíce dolarů na *každého* vašeho vývojáře (ceny Trolltech před časem stáhl ze svého webu, a konkrétní cenu za Qt Embedded tedy neznám). Upozorňuji, že taková sranda je o dost dražší, než vývojová licence Windows Embedded. Tolik k tomu, jak bylmůj příspěvek"naprosto stupidni, irelevantni a provokativni". Sypete si teď popel na hlavu, s tím, že jste stupidní, provokujete, vedete svatou válku, flame war, a znásilňujete důchodkyně v parku? ;)
http://trolltech.com/products/appdev/pricing
http://trolltech.com/products/appdev/licensing
http://brainstorm.ubuntu.com/idea/9833/

Anonymům nenedávám. Ale pokud se někdo chová jako sprosté hovado, držím se zásady "na hrubý pytel hrubá záplata" - bez ohledu na přezvídku či její absenci.

Nějak nevidím důvod se vám představovat, a nežádám to ani od vás.

Osobně mi přijde nesmyslné mít na zařízení CE, a jako DB používat cokoliv jiného, než MSSQL server či Oracle

:=)))))))))))))))))))))) ROTFLMAO! Ty uz to svinstvo fakt nehul!

Jako DB na serveru, vy idiote.

"Stvoření světa v C, případně pohádka o derivaci a linuxová sekaná mi připadají nevtipné. Kdyby mi tyto věci přišly vtipné, asi bych si říkal, že dané téma moc žeru, případně že bych měl přestat aplikovat drogy."

Jak jsem rikal, mate smysl pro humor, jen kdyz se vam to hodi. Vy toto nepovazujete za vtipne, pak se ovsem nedivte, ze ja nepovazuji za vtipne vase stupidni zesmesnovani jineho pristupu k veci a neshazujte muj smysl pro humor.

"Osobně mi přijde nesmyslné mít na zařízení CE, a jako DB používat cokoliv jiného, "

Ano, je mi jasne, ze vam prijde nesmyslnych spousta veci, ale nastesti svet neni cernobily a nejaky Lael Ophir nema patent na pravdu a to ze pro NEJ je neco nesmyslneho, neznamena, ze je to nesmyslne celkove. Ne, vy jste to prevedl do osobni roviny a neustale zde tvrdite, ze kdyz neco prijde nesmyslne vam, je to nesmysl celkove. Co na to rict...

"nebo si na serveru prostě napíšete web service"

A proc bych to mel delat, kdyz v Linuxu to delat nemusim? Ja tady od vas neustale ctu, jakym zpusobem muzu veci, ktere v linuxu funguji nativne dodelat do CE (napr. napsat si driver k tiskarne). No, ale hlavne, ze je Linux pro vas patlani... Jo, mozna pro vas je, ale uz jsem to psal jinde- vy se budete patlat ve vsem.

A co tady zase blabolite o Qt? Qt je bud pod GPL nebo komercni licenci, ale to neznamena, ZE MUSIM ZVEREJNOVAT ZDROJAK, jak jste se v prvnim prispevku rozciloval. NEMUSITE ji pouzit, muzete pouzit GTK nebo si Qt koupit a nic z tech vasim blabolu neplati. Vam tohle najednou vadi? Zda se vam to nevyhodne? Ale to uz jsme prece v diskuzi tak trosku jinde, nez jsme byli,ne?

"Nějak nevidím důvod se vám představovat, a nežádám to ani od vás."
:-D Pak se ale nedivte, ze vam tady lide neprokazuji uctu, o ktere si myslite, ze vam nalezi ;-)
A nebo ze sebe delate neco, co nejste a stydite se za sebe?

Znamená "smysl pro humor", že člověku připadá vtipný jakýkoliv pokus o vtip? Asi ne, jinak by se každý dobře pobavil u vtipu "šli dva, a protřední upadl".

Asi nebudu sám, komu nepřijde podpora minoritních DB důležitá, a raději volí kvalitní IDE s debuggerem, komponentový vývoj atd. Viz i nadpis této zprávičky.

Ve Windows také nemusíte psát web service. Prostě použijte DB, která má DB konektivitu z vašeho embedded zařízení - stejně jako to děláte na Linuxu. A už tu byla zmíněna konektivita WinCE pro MS SQL Server a Oracle (dvě "opravdové" DB), stejně jako pro MySQL.

U GPL vs LGPL bych se zastavil déle. Konverzace proběhla takto:
Lael: "Pokud musíte zveřejnit kód linkovaný proti nějaké knihovně, tak jste jí rozhodně nedostal zdarma, ale za celkem vysokou protihodnotu..."
Masi: "to prave nemusite. Jenom si musite dat pozor, jestli je knihovna pod GPL nebo pod LGPL ... opravdu zasadni knihovny, ktere potrebujete pro napsani programu s hezkym grafickym GUI jsou prave pod LGPL"
Lael: "Samozřejmě pokud jsou knihovny pod LPGL, není co řešit."

Podotýkám, že doteď byla diskuze naprosto věcná, a zde mohla klidně skončit (fakt, že cekem zásadní Qt není pod GPL, by se ještě dal pominout). Jenže vám věcnost nestačila, a musel jste si navíc domýšlet: "Dale se tady rozcilujete, ze GPL neni svobodna", a napsat mi, že "sirite vedome lzi, ze kdyz pouzijete linux v embedded, musite zverejnovat zdroje", což jsem samozřejmě neřekl. Kdo sešel z věcné roviny, domyslel si nesmysly a začal blábolit? Aby toho nebylo málo, dočtu se ještě tohle: "ze vetsina knihoven je pod LGPL uz nenapisete, takze i kdyz to neni vylozena lez, je to naprosto zavadejici polopravda, ktera je lzi ekvivaletni" - tedy mé původní zcela pravdivé příspěvky na toto téma označíte rovnou za lež (význam slova ekvivalence vám snad osvětlovat nemusím). Prostě jste předvedl tolik "zkratů" v uvažování, že se až divím, že s takovým mozkem dovedete najít písmena na klávesnici.

No a teď ke Qt. Psal jste mi: "ty opravdu zasadni knihovny, ktere potrebujete pro napsani programu s hezkym grafickym GUI jsou prave pod LGPL". Když ovšem upozorním, že Qt není pod LGPL, tak prý blábolím. A zde musím opakovat: svoje dojmy trvale nadřazujete faktům. S takovou v tom blázinci můžete lehko skončit vy, abych napsal natvrdo to, co jsem vám již dříve psal velmi citlivě.

Máte ale pravdu, že si Qt můžete koupit. Pak vás ale licence vyjde nejspíš o dost dráž, než na Windows Embedded, nehledě na délku, obtížnost a relativně snížený komfort vlastního vývoje v neprospěch Linuxu.

S core dumpy v CE, a později v CE4, jste se opakovaně střelil do nohy. S drivery tiskáren jste se také střelil do nohy, protože PCL driver je součástí dodávky WinCE (o XP Embedded nemluvě - tam máte daleko širší podporu HW, než v Linuxu). S DB jste se také střelil do nohy. Teď nahraďte "střelil do nohy", což je relativně slušný výraz, za "blábolil", "kecal" a "lhal" - to abych vyšel vstříc slovníku, který používáte vy.

Ohledně úcty bych to rád uvedl na pravou míru. Vykat si s lidmi je v češtině výchozí stav, pokud se obě strany nedohodnou na tykání. Samozřejmě byly časy, kdy se třeba emaily psaly bez diakritiky, a začínaly slovy "cau, jak to jde" - jenže časy se změnily, a emaily mají značnou podobnost s dopisy. Dalším čistě praktickým důvodem je fakt, že vykání lidem pomáhá udržet odstup, a soustředit se na věcnou stránku věci (u vás to nepomáhá dost silně, ale chyba je ve vás, ne v jazyku). A nakonec úcta k bližnímu je v diskuzi velmi potřebná - některé diskuze tady na rootu to dobře ukazují.

Závěrem: je smutné, že jste si nevzal nic z toho, co jsem vám psal o rozlišování fakt a dojmů. Trochu se obávám, že s tím ani nic dělat nemůžete, a že jde o latentní chorobu vaší mysli.

Asi nebudu sám, komu nepřijde podpora minoritních DB důležitá

Ano, napr. MySQL je typicky "minoritni" databaze. Ty mas proste v hlave misto mozku z Visty kostku,.

Jste idiot. Podpora MySQL:

http://www.root.cz/zpravicky/vyvojari-embedded-zarizeni-se-odvraceji-od-linuxu/230977/
(třeba pro MySQL viz http://www.devart.com/mysqlnet/),

Jediny idiot, ktery tady pro embedded zarizeni doporucoval monstra jako oracle, jses bohuzel ty.

Osobně mi přijde nesmyslné mít na zařízení CE, a jako DB používat cokoliv jiného, než MSSQL server či Oracle

Suma sumarum - misto mozku z Visty kostku.

Uz me to nebavi.Vy sam vite kde kecate a jak rikam, z duvodu nejake psychicke/fyzicke poruchy se vas bavi hadat a o vysledek vam vubec nejde.

Znamená "smysl pro humor", že člověku připadá vtipný jakýkoliv pokus o vtip? Asi ne, jinak by se každý dobře pobavil u vtipu "šli dva, a protřední upadl

Hmm... A vykrik MHB48 rulez a poznamky o pruklepacich jsou opravdu vtipne tak, ze byste je mohl prodat do novy.... To uz ten vtip co jste psal ted se mi zdal veselejsi.


Myslim, ze kazdemu je jasne ze vas puvodni vykrik o GPL byl zacatek stupidniho flamewaru, do ktereho jsem se bohuzel chytil a docela lituji ze jsem stravil tolik sveho casu hadanim se s trolem jako vy, ktery nema nic lepsiho na praci. Okecavajte si to jak chcete....

O coredumpech jste mi updatoval informace, dekuji vam, uz jsem to psal jednou. S tiskarnama a databazema si dal stojim za svym. V Linuxu mam moznost se pripojit temer ke vsem databazim a ke vsem tiskarnam a to instantne, kdezto v CE je jejich pocet omezen. A dal se o tom nehodlam bavit (resp. uz asi o nicem).

"A zde musím opakovat: svoje dojmy trvale nadřazujete faktům."

Ale vy taky, jak jsem uz nekolikrat rekl, coz ale zustalo bez reakce.

"S takovou v tom blázinci můžete lehko skončit vy, abych napsal natvrdo to, co jsem vám již dříve psal velmi citlivě."

Dik za radu od zkusenejsiho...

"že se až divím, že s takovým mozkem dovedete najít písmena na klávesnici."
"A nakonec úcta k bližnímu je v diskuzi velmi potřebná"

Hmm... Hezke. Tak nevim, kdo tady predvadi myslenkove zkraty (dokonce v ramci jednoho prispevku). Tak myslim, ze ted uz si fakt muzem tykat, pac kdyz mi napises toto, nemas pravo ode me vyzadovat jekoukoliv davku ucty nebo slusnosti (a nevzpominam si, ze ja nekdy napsal neco az tak ostreho).

"Ohledně úcty bych to rád uvedl na pravou míru. Vykat si s lidmi je v češtině výchozí stav, pokud se obě strany nedohodnou na tykání."

Zrejme mas misto mozku prejt ty, kdyz nedokazes pochopit, ze NA TOMTO SERVERU SI LIDI TYKAJI. JE TO TADY NEPSANY PRAVIDLO A KDYZ SE TI TO NELIBI, NIKDO TE TADY NEDRZI, NECHOD SEM A NEDISKUTUJ! A podle meho skromneho nazoru nebudes chybet vubec nikomu. Zaloz si vlastni blog a tam se rozciluj jak chces. Ale jo, chapu to. Jenom to zapada do meho nazoru, ze ti jde jenom o to, se s nekym hadat.

"Závěrem: je smutné, že jste si nevzal nic z toho, co jsem vám psal o rozlišování fakt a dojmů. Trochu se obávám, že s tím ani nic dělat nemůžete, a že jde o latentní chorobu vaší mysli."

A ja ti znova pisu, zamet si pred vlastnim prahem a nekritizuj me za neco, co sam delas v mire docela vrchovate...

Zrovna vy, poté co celou dobu předvádite neúctu k bližnímu, lžete, a ještě označujete pravdivá tvrzení jako lži, se těžko můžete divit výroku "že se až divím, že s takovým mozkem dovedete najít písmena na klávesnici". Poté, co jste svou neúctu demonstroval třeba popsaným faux pax s GPL vs LGPL. Poté, co opakovaně ukazujete, že si informace vymýšlíte mezi řádky, a poté je nadřazujete faktům.

Nevšiml jsem si, že by na rootu platilo nějaké pravidlo, že si lidé tykají. A opět se prý "rozčiluji". Co si to zase vymýšlíte?

Jestli budete mít náladu, můžete si sestavit seznam nepochybně nesprávných technických tvrzení (Windows CE neumí core dumpy, Windows CE 4 neumí core dumpy, důležité knihovny jsou pod LGPL apod), na které jsme v této diskusi narazili, a seznam zjevně chybných úsudků (např. moje pravdivé tvrzení týkající se GPL označíte jako lež). Obávám se, že seznam vašich nesmyslů bude několikanásobně delší.

No, z toho už delší dobu nekouká rozumná diskuse, a úroveň se ještě snižuje. Takže snad naposledy: hezký den, a nechť diskuse zde skončí.

Coredump jsem uznal, nevim co porad chces slyset...

"důležité knihovny jsou pod LGPL apod"

Jsou. Najdi mi jednu knihovnu, ktera neni pod LGPL a bez ktere bych se nemohl pri psani sveho programu obejit. Qt si muzu bud koupit nebo pouziju GTK. Nevidim v tom duvod, proc bych byl nucen zverejnovat zdrojak. Zda se ti nakup Qt nevyhodny? Me po pravde taky, ale nic me nenuti to delat, pac mam slusnou nahradu pod LPGP.

"Nevšiml jsem si, že by na rootu platilo nějaké pravidlo, že si lidé tykají."

Co na to rict? Tak si procti diskuze... Ale to ty prece delas, ze by sis toho nevsiml? Nekdo vyka (treba ja), nekdo tyka, ale to tykani nikomu nevadi. Nene, vsiml, akorat prudis. A znovu opakuji co porad nechces pochopit (a ted bych vazne mel napsat neco skaredeho o tve vyplni lebecni dutiny) - kdyz se ti to tady nelibi, NELEZ SEM!

A rozcilujes... Opravdu ti mam najit tvoje prispevky, kde dost skarede nadavas lidem, kteri ti tykaji?

"že se až divím, že s takovým mozkem dovedete najít písmena na klávesnici"

Opravdu necitis rozdil mezi obecnym lhanim (coz jeste ke vsemu ja nedelam) a primym urazenim nekoho jineho? Hmm, to je pak tezke, skutecne... Ja te takhle nikdy takovym zpusobem neurazil. A pak nevim, kdo to prevadi do osoboni roviny.

Sam lzes a prekrucuje si pravdu podle toho, jak se ti hodi. Chvilku meles o ucte k bliznimu a zniceho nic pod zaminkou toho, ze lzu me zacnes dost skarede urazet. Obvinujes me, ze si pletu pojmy a dojmy a sam delas uplne to samy, coz uz ti ovsem nevadi, kdyz se ti to hodi. Ses proste pokrytec.

Netykáme si. Pokud mi někdo, kdo "se tím živí", tvrdí už v prvním příspěvku zjevné nesmysly, tak je sebevědomí na místě. A se sebevědomím je to jako se vším jiným: někdo holt někdo má, a někdo ne.

Jeste mi to neda, abych nenapsal posledni reakci.

"tvrdí už v prvním příspěvku zjevné nesmysly,"

Tim jste myslel asi me a mou neznalost pritomnosti coredumpu ve windows CE. Nedalo mi to a zjistil jsem si, kdy byla tato vlastnost do CEcek pridana. Takze to bylo s CE v5.0 roce 2004. To zhruba odpovida dobe, kdy jsem premyslel kterym smerem se dale ubirat. CE5.0 byly tesne pred vydanim (a na rozumne vyvojove kity bych stejne musel jeste dost dlouho pockat) a CE4 tuto vlastnost nepodporovaly. Skvele, v roce 2004 ji mel linux uz pekne dlouho, to ze ji mely mit nadchazejici CE5 me skutecne minulo. Od te doby jsem vyvoj CE dal nesledoval. Takze ano, tato moje informace je zastarala, ale v jiste dobe byla pravdiva (to ze linux mel coredumpy a CE ne). Za aktualizaci dekuju, ale dnes uz to pro me stejne nic nemeni.

No, vy mate sebevedomi (to ja ostatne taky), ale tim to tak pro vas konci ;-) Opravdu bych chtel videt, jestli kdybyste to o cem pisete mel SKUTECNE SAM delat, hrozne rad bych videl vysledek. No, stejne to nehrozi.

Timto definitivne koncim dizkuzi, mejte se hezky.

Windows jsou modulární, a debugger si můžete volit. Výchozí chování u Windows CE.NET 4.2 je takové, že aplikace prostě spadne bez dumpu. Pokud nastavíte registry entry HKEY_LOCAL_MACHINE\Debug, a hodnotu JITDebugger nastavíte na UsrExceptDmp.exe, tak second chance exception spustí UsrExceptDmp.exe, a výsledkem je dump. Nebo alternativně se WinCE.NET seknou, a čekají na připojení k vývojovému stroji. Až je připojíte, v IDE vyskočí výjimka v kódu. Je to vše věcí nastavení. Více viz http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms928627.aspx . Windows CE 5.0 přinesly error reporting s GUI konfigurací, což je věc, kterou jsem vám již linkoval. Vyjma integrace s IDE (což je super věc) máte k dispozici kernel debugger, kernel tracker, performance monitor, heap walker, Remote Spy (na window messages), Process Viewer, Call Profiler a další nástroje. Samozřejmě jako někdo preferuje vi před slušným IDE, vy možná preferujete ssh před pohodlnými a produktivními nástroji (které jste měl k dispozici již na Windows CE.NET 4).
V současné době pravda věci vypadají trochu jinak, a Windows Embedded mají i předkonfigurované edice pro specifická použití (například bankomaty, pumpy, GPS navigace), což dále zrychluje nasazení. Nakonec zkušební verze jsou po registraci k dispozici na webu MS.

Co mám psát? Že záměrně lžete? Že jste neschopný? Nesmysl. Spíš řeknu, že myslím, že děláte věci zbytečně složitě, když to jde jednoduše, a nevíte o možnostech, jak si práci usnadnit. Obviňování a konfrontace ještě nikdy nevedly k dobrému businessu.

Sebevědomí samozřejmě mám, a myslím, že oprávněně. Kdybych designoval embedded zařízení, nevidím důvod, proč by to mělo dopadnout nějak špatně. Obecně existují dva důvody, proč lidé neuspějí: 1) nebaví je to, 2) nejsou schopni se naučit, co je třeba (například ty Windows Embedded). Věřte mi, že v případě embedded vývoje u mě nehrozí ani jedno z těchto omezení ;)

Hezký den i vám.

LO rozumi vecem lepe nez vetsina ctenaru, proto ho tu nemate radi. Je proste lepsi nez vy a to nesnesete. Ja osobne mam rad chytre lidi, od hlupaku se nic nenaucim.

Aha, tenhle anonymní uživatel prudil už v té staré diskuzi :). Milý anonyme, vězte, že lžete, jak je vaším zvykem. Zkuste si najít nějakou přezdívku, abych věděl, až na vás zase narazím ;)

Samozřejmě je důležité takový příspěvek nijak nepodepsat, protože pak by se dalo dohledat, o čem jsme se vlastně dohadovali, a to by se nemuselo hodit do krámu ;)

Ne, navigacni SW je napsany v pythonu, konkretne tomtom ;-))
tim je dana moznost, ze pobezi i na linuxu, lae vetsinou bezi na vykuchanem windows PDA ... samozrejme maly linux by natom bezel lip.

Mimochodem jak tady nekdo mluvil o linuxu a big iron ... a co jednocipy ci male zarizeni, na to je sice specialne oklesteny kernel, ale je, jasne nedate tam fedoru, ale bud spec. RHEL nebo nejaky jiny maly projekt.

Jenže ten článek je starý víc jak 9 let...

Hmm, tak to je docela zajimavy, to jsem nevedel. Ale prijde mi to jako sileny rozhodnuti, v roce 2003 pouzit dos. No,evidentne to bylo spatne rozhodnuti, rychle z toho ustoupili. A digic neni jenom obrazovy procesor, resp. mate pravdu, digic I byl, pise se to i vtom linku co jsem vam psal vys. Ale platilo to opravdu jenom pro tu prvni generaci, ktera je uz opravdu prehistoricka. Od te doby az po Digic DVII (sest generaci) se jedna o jeden cip s ARM jadrem a vlastnim RTOS.

A cemu vadi, jestli je nejaky OS rozsireny nebo ne, kdyz ho chci pouzit do sveho embedded zarizeni? Tam me prece zajimaji uplne jine veci nez to, kolik jinych lidi to pouziva. Pravda, kdyz je neco vic rozsirene, je vetsi pravdepodobnost, ze je to vic odlene, ale stejne.

Tady mate jiny priklad:
http://mobile.softpedia.com/phones/Sony/Sony-CMD-J5.shtml

Telefon, vypusteny na trh ve stejnou dobu jako vami zmineny fotak, ale uz ma 32bitovy ARM7TDMI procesor. Nevim, jaky RTOS pouzival, ale urcite to bylo neco na zpusob VxWorks, mozna neco proprietarniho od Sony. Ale kvalitativne je to uplne neco jineho nez 16bitovy DOS. Jenom si zkuste predstavit, jak zpracovavate fotky nebo zobrazujete neco na displej, ktery potrebuje urcite vetsi pametovy rozsah nez tech 16bitu (64KB). Vzdyt to musi byt na programovani neskutecnej porod, kdyz nejste schopnej alokovat vic jak tech 64KB pameti.

Tak chapu, ze kdyz uz do toho jednou sli, tak to pouzivali jak to slo, ale podle me to bylo i na rok 1999 spatny rozhodnuti.

"Me docela prekvapilo ze v tom fotaku je OS, protoze to je zrovna misto, kde mi prijde dost zbytecny, ale asi to usnadnuje vyvoj."

Musite si ujasnit, co myslite tim OS. Samozrejme ze tim nemyslim nejaky Linux nebo DOS. Ale treba toto:
http://www.freertos.org/

On to totiz neni OS ve smyslu, v jakem ho chapete vy, je to spis knihovna, nad kterou bezi jedina aplikace. A takovyto system musi byt snad temer v kazdem trosicku chytrejsim zarizeni. On vam vlastne umozni spousteni vice tasku najednou, jejich priorizaci, alokaci pameti atp. Ono to sice jde udelat i bez toho, ale pak se vam mnohem hur budou delat veci jako ze zaroven fotite a pristroj pritom komunikuje s pocitacem atp.

Ne, proste nechapu, proc kdyz udelaji procesor, co vlastne vsechno udela, proc to musi ridit necim, jako je 16ti bitovy MS-DOS. Me to smysl moc nedava, uz i v te dobe by byly lepsi volby.

Já si teda nemyslím že to je špatný rozhodnutí. Na něco malého je DOS celkem dobrý řešení. Pochybuji že bych to nějakýho Atmel MEGA čipu narval linux, ale o DOSu by se dalo uvažovat. Zkrátka proč s kanónem na vrabce?

No, prave jdete z extremu do extremu a neberete v uvahu stred (o kterem mozna nevite). Dos je blby,je 16ti bitovy (omezeni na 64k bloky), neumi multitasking, ale nepotrebuje MMU v procesoru. Linux je 32ti bitovy, velky a potrebuje MMU na procesoru aby bezel (neberu v uvahu ucLinux) a hodne pameti. Ale pak je tady mnou zminena treti cesta - zkuste se treba podivat na www.freertos.org. Je to OS ktery muze bezet na 8,16,32bitech, umoznuje multitasking, nema omezeni velikosti pameti (resp. omezenim je HW), nepotrebuje MMU a jeho footprint je (svete div se) mnohonasobne mensi nez DOSu, je komletne otevreny a perfektne citelny a je navrzeny prave pro embedded zarizeni, kdy bude hostovat jen jednu (multitaskingovou) aplikaci. A takovych systemu je (a byly uz v 1999), komercnich i free.

No byl pokyus s openfirmware, kde to opravdu bezelo pod dosem.
ale uz je to asi pase.

Ty ThinkPady jedou už řadu let na Windows.

Ne, GPC se o řadu věcí nestará. Myslíte, že v autě máte jen řídící jednotku? Omyl. Vlastní CPU má Transmission Control Unit, Airbag control unit, Telephone Control Unit, Man Machine Interface, Door Control unit, Climate Control Unit, Convenience control unit a hromada dalších věcí (cokoliv je připojené na CAN-bus, klidně 50 zařízení). Obdobně space shuttle nemá nejen GPC, ale také řadu dalších systémů. A poměrně dost je jich postaveno na MS-DOSu.

Bohužel tohle se zrovna špatně hledá - těžko zjistit, na jakém OS běží konkrétní display, nebo jaký OS ovládá to či ono servo. Ale pro ilustraci se podívejte, kolik dalších "univerzálních" počítačů je na palubě, a co dělají. Myslím, že počet procesorů na space shuttle minimálně o řád podceňujete.
http://www.spaceref.com/shuttle/computer/spoc/
http://www.spaceref.com/shuttle/computer/106.software.pdf
http://www.spaceref.com/shuttle/computer/106.LAN.nominal.html
http://www.spaceref.com/shuttle/computer/106.LAN.eva.html
http://www.spaceref.com/shuttle/computer/106.LAN.spacehab.html

A tady autor GUI pro DOS tvrdí, že jeho aplikace byla použita na letu STS-107 v roce 2003. To také překvapí, že?
http://www.stanq.com/dosbuttons.html

Samozřejmě, že mi nikdo GPL SW nenutí, stejně jako mi nikdo nenutí EULA. Nevidím ale důvod tvrdit, že GPL SW je zdarma a svobodný, když mi ukládá povinnosti úplně stejně, jako EULA (byť jsou ty povinnosti jiné).

Qt mělo duální licencování. V praxi to znamenalo, že GPL SW jste mohl psát zdarma, a za možnost napsat komerční SW pro platformu Qt jste musel zaplatit cenu cca 10-20 licencí Windows. To mi přišlo jako velmi drsné podmínky.

my jsme driv QT pouzivali tedy v dobach kdy jsme si jeste myseleli ze se prenostitelne aplikace vyplati. Presli jsme z QT na .NET a bylo to velmi dobre rozhodnuti.

Ted pouzivame .NET nebo Eclipse/RCP (mene). Hlavni vyhoda .net je velke mnozstvi levnych komponent, ktere koupite prakticky zadarmo. Pro RCP komponenty prakticky nejsou, pro Swing sice ano, ale Swing je v JDK 1.6 porad jeste nepouzitelny, uvidime jak se zmeni v JDK 1.7, ale moc mu uz nefandim. Java je dost dobra technologie ale potrebovala by dotahnout poradne do konce jako je .net, je mi jasne ze je to jeste dost prace kterou Sun do ni investovat nechce a nebude, protoze mu temer nic nevydelava.

Treba u IBM se probrali a v letech 2007, 2008 uz zacali vyrabet konecne dost dobrej soft oproti tem srackam co delali driv. Taky je to videt na jejich SW sales. Kdy ale dostanou rozum u SUNu a odprasi ten Solaris a Javu...

Pokud u SUNu nedostanou jejich project manageri rozum tak SUN krachne, protoze dneska uz nikdo nechce zprasenej Solaris a to i prestoze je zdarma a ze zdrojakama kdyz muze mit srovnatelny ale mnohem vice user friendly linux. JavaFX bude propadak, vzdyt to neumi ani prehravat nejbeznejsi multimedialni formaty. Ono jim jeste nedoslo ze uzivatele chteji prehravat audio/video? Microsoft to pochopil u silverlight uz davno.

Tady vidite rozdil mezi dobrym a spatnym softem. Spatny soft lidi nechteji i kdyz je zadarmo a se zdrojakama a za dobry soft lidi bez problemu zaplati.

vypada, ze se mi konecne splnilo me dlouhotele prace a SUN brzy krachne, tak jako krachlo AMD (koupil ho nejaky sejk).

http://finance.yahoo.com/echarts?s=JAVA#symbol=JAVA;range=6m

z 16.33 na 5.66 za 6 mesicu, inu to fakt nevypada pro SUN dobre. Neni to nahodou taky dukaz ze strategie - davame vsechen SW zadarmo se zdrojakama nefunguje? Stalo se totiz to co nikdo necekal -- Oni to totiz lidi nechteji ani zadarmo...

vsechny akcie jsou ted dole, ale SUN pada rychleji nez INDEX.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=JAVA#chart1:symbol=java;range=6m;compare=ibm+^ixic;indicator=volume+volumema;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

Jeden muj zamestnanec koupil hafo akcii IBM a ted breci ze prodelal 20% kdyby je koupil o par mesicu pozdeji. Kdo se boji nesmi na burzu. Ja to beru s klidem kdyz jedou dolu tak je prodam a az spadnou jeste vice, protoze se masivne zaktivuji autosell prikazy u brokeru tak si je zase koupim levneji nazpet.

To pro Sun opravdu nevypadá dobře...

Jinak Solaris je sice unix, ale jeho design je o dost lepší, než design Linuxu.

Špatný SW lidé nechtějí ani zdarma a se zdrojákama. Ovšem finanční situaci Sunu by nezachránilo, ani kdyby lidé používali jeho SW zdarma.

Solaris kernel ma sice lepsi design nez Linux, ale kernel je jen malou casti OS. Solaris userland je hruza.

Vemte si treba jen bootovani - porad jeste neumi bootovat ze ZFS, pouziva hruzu zvanou boot archive, kdyz se desynchronizuje s filesystemem, tak vyzaduje rucni zasah admina aby vubec bootnul misto aby se automaticky aktualizoval a rebootnul, kdyz uz umi automaticky detekovat desynchronizaci. A podobnych veci jsou tam mraky. Patchovani Solarisu -- o tom fakt nechci uz ani slyset.

Userland solarisu je plny nedodelku a bastlu a leta se to neresi. Solaris pouzivame asi 10 let a na spoustu veci se za tu dobu nesahlo, administrativni nastroje jsou porad jeste nepouzitelne a nekonzistentni. Linux udelal dost velky pokrok v usability. Lidi chteji neco co se snadno pouziva, aby minimalizovali drahou lidskou praci.

Solaris vyzaduje prilis babysitingu a solaris admin se hure shani nez linux admin. Naproti tomu AIX admin je jeste hure sehnatelnejsi nez Solaris admin, ale na AIX na ten prakticky nemusite vubec sahnout a naucit se AIX je rychlejsi nez se naucit Solaris. Krom toho do AIXu se daji normalne instalovat RPMka, takze se daji zrecyklovat znalosti admina z linuxu.

Podlemne SUN v dohledne dobe nekdo koupi a dosadi tam schopnejsi management; Problemem SUNu je ze neumi veci dotahovat dokonce. Tipnul bych si ze ho koupi HP.

Samozřejmě pokud jsou knihovny pod LPGL, není co řešit.

Jestli si nevíte rady s výběrem Windows XP Embedded vs Windows CE, zkuste nějakou srovnávací tabulku na webu MS. Podpora pro Oracle i pro Windows CE samozřejmě existuje, například ADO for Windows CE:
http://download.oracle.com/docs/html/B10100_01/wnado.htm

Podpora tisku je součástí Windows CE. Na CE máte k dispozici GDI, což je daleko více, než co máte na (jakémkoliv) Linuxu.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa933018.aspx

U driverů souhlas - pro CE je jich méně.

Ohledně displaye, tam bych vám doporučil použít takový, pro který driver již existuje. Pokud chcete psát vlastní driver, musíte vědět, jak na to (na jakékoliv platformě), nebo se to naučit (opět na jakékoliv platformě).

Windows samozřejmě umí dumpovat procesy, pokud je tak nastavíte.
XP: http://support.microsoft.com/kb/241215
XP: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc265791.aspx
Vista: http://support.microsoft.com/kb/951018
CE: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa935778.aspx

Windows CE samozřejmě můžete debugovat z Visual Studia, a mají i telnet server a command interpreter. Technicky samozřejmě není problém implementovat třeba ssh, viz třetí link.
http://geekswithblogs.net/waterbaby/articles/41946.aspx
http://blogs.msdn.com/cenet/archive/2004/09/30/the-ce-telnet-server.aspx
http://www.codeplex.com/CESSH

Samozřejmě pokud chcete psát aplikace, které vám nebudou padat, doporučil bych použít .NET Framework, protože managed jazyky nejsou tak náchylné na chyby.

No, teď si vezměte svůj původní příspěvek, a zamyslete se, kolik nesmyslů jste stačil napsat. Není úplně triviální najít v něm něco, co není nesmysl. Asi jste studiu Windows Embedded moc nedal. Ale to já v důsledku také ne, ale informace mám za chvíli. Kde je problém u vás?

Doopravdy nechápu _PROČ_ bych se měl učit psát pro nějakej novej systém jenom proto, aby si u M$ udělali dobře. Oni ti lidé kolem WinCE žijí v jakési divné představě, že se v linuxu nikdo nevyzná a je to učit se jak učit se, což není pravda. Ona většina lidí jde v zásadě cestou nejmenšího odporu. Ono pokud používáte 10 let linux na desktopech a serverech, pak je jeho použití v emb. systému rozumným řešením, neb ten systém znáte a spousta věcí se tady chová buď stejně, nebo alespoň podobně, pokud máte za sebou tvorbu vlastního distra nebo alespoň LFS (což pokud provozujete linuxovej server tak nejspíš máte) bude těch překvapivejch momentů nutících myslet jen velmi málo. WinCE nejsou podobný ničemu, jinými slovy, ten systém se musíte učit od základu. Myslím si (ověřeno to praxí nemám), že by tu měla platit reciprocita, jinými slovy, pokud se už jednou naučíte vytvářet embedded systémy postavené na linuxu, neměl by být problém udělat LFS pro server či jednodužší pracovní stanici, jinými slovy lidé se v rámcí vývoje komplexního systému stávají výrazně flexibilnější, což je dle mého názoru největší přínos, pokud tedy nepatříte do kategorie firem, které se úzce zaměřují na jeden typ produktu, který navíc ze své podstaty nevyžaduje integraci se zbytkem počítačové infrastruktury.

FLAME:
BTW zajímalo by mne, kterej i.... vymyslel užívat slovo ,,navigace'' pro takovej ten krám s mapou v autě. Auto přece jezdí po silnici, takže mu jako navigace slouží ty bílý čáry, co jsou kolem silnice nakreslený. Zbytek je jenom hloupý hledání odboček. Tohle slovo by imho mělo být vyhrazený pro systémy podílející se na udržování zvoleného směru dopravního prostředku, čili pro systémy používané například na lodích, letadlech, družicích a podobných verglech.

Pokud používáte Linux, píšete pro Linux, umíte napsat driver pro Linux, a vyhovuje vám Linux, tak opravdu nemá smysl používat Windows CE, pokud k tomu není zatraceně dobrý důvod.

Windows CE jsou podobné Windows NT.

To "zflexibilnění" lidí mi trochu připomíná ty povídačky o tom, že psát je dobré bez debuggeru, protože jen pak se to opravdu naučíte. To se říkalo v době před kgdb, teď už taková z nouze ctnost není třeba.

Nesmyslu? Pane vy jste skutecne demagog.

Ja Vam napisu, ze pro CE nemuzu pouzit tiskarnu, protoze nemam drivery, vy my napisete, ze tiskarnu klidne pouzit muzu, ze Win GDI je mnohem lepsi nez to co je v linuxu (s cimz bych i souhlasil), ale ze drivery opravdu nemam. Uzasne, sice mam dokomnale API, ale nemam drivery. To opravdu muze napsat jenom nekdo, kdo sam jen keca, ale pritom nikdy nic udelat nemusel....

Ja vlastne uz ani nevim, proc na Vas reaguji. Takze podle Vas sice mam zahodit nejnovejsi model (v te dobe) 2.4" palcoveho LCD displeje a pouzit nejaky stary, jenom proto ze nemam driver? Vazeny pane, s timhle pristupem byste se jako vyvojar opravdu neuzivil.

"Pokud chcete psát vlastní driver, musíte vědět, jak na to (na jakékoliv platformě), nebo se to naučit"

Ale chapete pointu? Celou dobu se vam snazim vysvetlit to, ze pokud pouziju Linux (ktery znam), tak se nic noveho ucit NEMUSIM, protoze to uz jednou umim. A nemusis se uchylovat k pouziti displeju, pro ktere drivery jsou (heh, to jste me fakt pobavil) a bez dlouheho studia si upravim stavajici. Dochazi vam to?

A dekuji za radu, ze si mam naji srovnavaci tabulky pro pouziti XP/Embedded. Ooo, to by me vazne nenapadlo. Ale vy proste nechapate, ze ja vam popisuji priklad, kdy potrebuji neco z obou systemu a tu moznost proste NEMAM! Bude vezmu jedno a nebudu mit druhe a nebo obracene. Pri pouziti Linuxu ne. Dam si tam presne to co potrebuju.

A vazeny pane, to ze vy si neco adhoc najdete na googlu a budete tim argumentovat jeste neznamena, ze to skutecne je k necemu pouzitelne (napr. pouziti telnetu pro uzasny windowsocky shell). Vy evidentne vyvojar nejste a z toho co pisete jste nikdy nic neudelal, takze to od vas tak uplne nesedi. Jo a diky za vasi skvelou radu pro pouziti .NETu. Ach jo, kde by me tohle napadlo...

To ze jde pouzit coredump v CE jsem nevedel, schvalne si to prectu. Ale ocituji jednu vetu z vaseho linku kterou jsem letmym pohled nasel:
"Crash information is compressed into a CAB file and, with user consent, sent to the Microsoft Watson web site"

Tak toto je mi opravdu velmi platne...

No, nez mi tady zase date milion googlem najitych linku, nestydte se napiste mi par radku na jednu trosku osobnejsi vec. Proc tohle delate? Tvrdite, ze nejste placeny MS, ale tolik casu co stravite psanim na diskuzich svedci bud o opaku nebo o nejakem psychickem problemu. Opravdu nechapu, proc mate potrebu chodit na server jako je root.cz a neustale zde vsechny presvedcovat o sve vire (ale prakticke zkusennosti se systemovou administraci nebo jako vyvojar rozhodne nemate, to me je jasne). Bez urazky, to svedci bud o tom, ze jste placeny/ze jste fanatik/ze si musite neco dokazovat. Ja take nemam rad motorky, ale ani me nenapadne abych venoval tolik sveho casu spamovanim diskuzi motorkarskych serveru a presvedcoval aby si poridili auto. Ne, opravdu me to zajima, jake pohnutky vas k tomu vedou.

Já jsem demagog, kdežto vy tvrdíte, že k Windows CE neexistuje DB konektivita jinam než na MS SQL Server, a že není možné pořídit dump. Máte zajímavé závěry ;)

Když chcete použít zařízení, pro které nemáte driver, musíte použít jiné zařízení, nebo si driver napsat (dražší alternativa). To se týká tiskárny (u které jsem pravda na poprvé nepochopil, že máte problém jen s driverem) i displaye. A napsat driver tiskárny, to je proti driveru displaye ještě jednodušší. Samozřejmě můžete prostě upravit zdrojáky driverů obsažených v CE, a máte k dispozici rozsáhlou dokumentaci.

O error reportingu si určitě přečtěte, zvláště sekci "Capturing a Dump File on a Standalone Device", konkrétně parametr DontUpload ;)

Jestli mi dochází, že znáte Linux, a neznáte CE... To je celkem vidět z toho, že toho o CE víte o dost méně, než já. Zbytek bych opakoval z toho, co jsem napsal vašemu kolegovi, a o je naprosto zjevné:
http://www.root.cz/zpravicky/vyvojari-embedded-zarizeni-se-odvraceji-od-linuxu/229917/

Jste demagog, protoze v jedne vete rikate neco, cimz si v zapeti protirecite (to s tiskarnou).

Asi porad nechcete pochopit jednu vec. Hypoteticky priklad:Znam windows (desktop), znam Linux (desktop). Kdyz premyslim, zda chci pouzit pro embedded zarizerni Linux ci Windows CE, tak zjistim, ze abych mohl pouzit Windows CE, znalosti desktopovych windows jsou mi celkem k nicemu, musim se naucit mnoho novych veci - musim se naucit delat s platform builderem (ktery musim koupit), dost mozna si musim i licensovat zdrojaky Windows CE, abych mohl delat upravy driveru nebo upravovat mapu pameti, psani driveru je taky jine. Vzdyt to je fura casu/penez, ktere musim vynalozit oproti tomu, kdy si prelozim opatchovane jadro Linuxu. Pomer prace a penez je temer neporovnatelny.

Vyborne, vyvratil jsem mi me tvrzeni od databazich, asi jsem ho nenapsal dobre. Nasel jste jinou ne MS databazi, kterou muzu pouzit v CE. Tak ted mi jeste prosim vygooglite knihovnu na propojeni k Postgre nebo Firebirdu (ale pokud mi na to zase chcete vysvetlovat, ze reseni od MS je lepsi, tak se prosim neobtezujte).

Dale se tady rozcilujete, ze GPL neni svobodna, ze vas nuti zverejnovat zdrojaky sveho dila. Kdyz je vam toto vyvraceno tvrzenim, ze relevantni knihovny jsou pod LGPL, najedou otocite a souhlasite, ze to pak vlastne vubec neni problem. Me je jasne, ze jste i predtim vedel jaky je rozdil mezi GPL a LGPL a urcite vite, ktere knihovny jsou pod LGPL a ze zadne zdrojaky zverejnovat nemusite, ale presto to napisete a sirite vedome lzi, ze kdyz pouzijete linux v embedded, musite zverejnovat zdrojaky. A to je prave ta demagogie, umyslna lez, FUD, nazvete si to jak chcete...

Ok, to ze maji CEcka coredumpy jsem nevedel, priznal jsem to, ale uz byste mohl pochopit, ze me az tak nezajimaji. Dokonce je mozne, ze v dobe, kdy jsem byl mozna tak trochu otevreny moznosti je pouzivat toto neumely. Ale ja to narozdil od vas priznam a nebudu tvrdit opak, kdyz vim, ze to tak neni (viz. predchozi odstavec).


Ne, diskutovat s vami nema cenu. Netvrdte mi, ze o tom vite vic nez ja, protoze neverim, ze jste kdy mel na stole desku s Win CE a to o cem pisete jste skutecne vyskousel. Proste jenom googlite.

Tak a jeste se znovu vratim k me posledni otazce (kterou z nejakeho duvodu ignorujete, ze by to bylo tim, ze google nenasel relevantni vysledek? ;-)) a vasemu poslednimu odkazu. Tam pisete, ze pokud umite pouzivat Linux na desktopu, je logicke, ze ho nasadite i v embedded a neni duvod prechazet na Windows CE. Souhlasim, uz proto, ze by to byl krok smerem ke kompromisum o kterych jsem psal a na ktere uz jste nereagoval. Ale proc teda sakra jdete na root.cz, kde vetsina lidi vi jak se kompiluje jadro a pouziva shell a zacnete jim vysvetlovat, ze Windows jsou pro embedded nejlepsi volbou a jeste zacnete blabolit (naprosto lzive) o tom, ze musim zverejnovat zdrojaky sveho programu??? Bud jste za to placeny, nebo pokud to opravdu delate ve svem volnem case, tak se nad sebou zkuste zamyslet, mozna mate opravdu nejaky psychicky problem. Ja si jinak nedokazu vysvetlit, proc tady neustale dokola vedete svatou valku s lidmi, kteri z vas maji akorat tak legraci....

To prave ne, stal jsem spis o propojeni embedded zarizeni s "velkym" serverem, ne o self contained databazi... Na Linuxu nemam problem se pripojit k cemukoliv (s vyjimkou MS reseni ovsem).

S demagogy šetřete. To, že má někdo odlišný názor, není žádná demagogie. Nechcete přece, abych psal, že jste lhář, protože jste od začátku tvrdil nesmysly. Nebo si fakt myslíte, že taková úroveň diskuse je žádoucí?

Řekl bych, že když nemáte problém napsat driver pro display, ale nemůžete použít tisk, protože nemáte driver tiskárny, tak si sám protiřečíte.

Znalosti desktopových Windows vám samozřejmě s CE i XP Embedded výrazně pomůžou. Navíc máte k dispozici hromadu kvalitní dokumentace, a kvalitní nástroje. Zdrojáky/příklady driverů jsou součástí CE SDK, stejně jako hromady howto, tutoriálů, a vysvětlování konceptů. Těžko to udělat ještě jednodušší. Ale samozřejmě musíte zaplatit - tak už to bývá, za kvalitu se platí.

O DB connectivity pro Postgre a Firebird nevím, možná si něco dohledáte sám (Google jistě ovládáte také). Pokud taková možnost není, jste na tom podobně, jako (podle vašich slov) s Linuxem s MS SQL Serverem. S tím, že MS SQL Server je opravdu daleko zásadnější, než Firebird.

GPL SW bych nenazýval svobodným SW. A vaše tvrzení nebylo "relevantni knihovny jsou pod LGPL", ale "musite si dat pozor, jestli je knihovna pod GPL nebo pod LGPL", a "opravdu zasadni knihovny ... jsou prave pod LGPL". A pak se vám nakonec nelíbí, že s tím souhlasím, což je dost úsměvné. Ještě jednou: co je pod LGPL, není problematické. A opravdu svobodná licence je BSD - ne GPL, ne LGPL.

Internet se vyznačuje tím, že se nevidíme. Mnoho lidí si pak řadu věcí domýšlí, a často nesprávně. Nepsal jsem, že "pouzijete linux v embedded, musite zverejnovat zdrojaky", to je jen vaše nesprávná interpretace. Zkuste si znovu přečíst, co jsem OPRAVDU psal (a případně i na co jsem reagoval):
http://www.root.cz/zpravicky/vyvojari-embedded-zarizeni-se-odvraceji-od-linuxu/229897/

Také jsem nepsal, "ze pokud umite pouzivat Linux na desktopu, je logicke, ze ho nasadite i v embedded a neni duvod prechazet na Windows CE". Zkuste si znovu přečíst, co jsem OPRAVDU napsal:
http://www.root.cz/zpravicky/vyvojari-embedded-zarizeni-se-odvraceji-od-linuxu/229917/

A proč jsem teď a tady? Mám rád informace (opravdu hodně rád, je to část mé práce), a na root.cz jsou občas zajímavé články. Když se chci k něčemu vyjádřit, napíšu to pod článek. Všimněte si, jak diskuze k tomuto článku začala. Rozhodně ne tak, že bych vyvolával flame, nebo chtěl s někým vést svatou válku ;)

Takhle jste zacal:

Mě hlavně překvapuje to "zdarma" a případně "svobodný". Pokud musíte zveřejnit kód linkovaný proti nějaké knihovně, tak jste jí rozhodně nedostal zdarma, ale za celkem vysokou protihodnotu (za to, že vdáte prodeje té aplikace, protože jí každý může šířit). A jestli se po tomto omezení cítíte nějak svobodnější, než bez něj, tak já ne.

Neverim, ze clovek "zivici se sberem informaci" nezna rozdil mezi GPL a LGPL. Kdybych se v problematice neorientoval, myslel bych si, ze musim zverejnit zdrojaky sveho kodu, kdyz chci pouzit GPL veci. To je pravda. Ale ze vetsina knihoven je pod LGPL uz nenapisete, takze i kdyz to neni vylozena lez, je to naprosto zavadejici polopravda, ktera je lzi ekvivaletni.

"A pak se vám nakonec nelíbí, že s tím souhlasím, což je dost úsměvné"

Ano, protoze neverim, ze jste prvni prispevek nenapsal, aniz byste vyse zmineny rozdil neznal (zvlast kdyz se zivite sberem informaci). Vse.

Porad nechapete. Upravit si driver na displej muzu, protoze mam dokumentaci k displeji. Pouzit CE s napr. tiskarnou HP 5P nemuzu, protoze neznam specifikaci. Ale v Linuxu muzu pouzit CUPS, kde tento driver je (jo, muzu ho prepsat z CUPSu do CE,dobry napad). A porad vam unika jedna vec - proste se NEMUSIM patlat s CE SDK, NEMUSIM kupovat platform builder a ucit se ho pouzivat. To co umim z desktop Linuxu pouziju a neexistuje zadne "patlani". Patlani by v tomto pripade bylo to s platform builderem.

"Také jsem nepsal, "ze pokud umite pouzivat Linux na desktopu, je logicke, ze ho nasadite i v embedded a neni duvod prechazet na Windows CE". Zkuste si znovu přečíst, co jsem OPRAVDU napsal:"

Napsal jste:

Pokud používáte Linux, píšete pro Linux, umíte napsat driver pro Linux, a vyhovuje vám Linux, tak opravdu nemá smysl používat Windows CE, pokud k tomu není zatraceně dobrý důvod.

Je v tom nejaky zasadni rozdil? Jestli se chcete hadat o to "pouzivate" a "pisete" tak to nema cenu. Nebo vam jde o to "napsat driver"? Tech howto jak to udelat je docela dost a rekl bych, ze v Linuxu je volne siritelnych daleko vice driveru k daleko vice zarizenim nez dostanete s CE SDK, takze upravit si nejake stavajici musi byt daleko jednodussi. Ja konkretne u toho displeje zmenit asi dvacet radku a bylo hotovo. Kdybych to chtel udelat s CE, stravil bych nekolikrat vice casu jenom tim, nez si proctu hromadu te skvele dokumentace (bez legrace, verim ze je kvalitni) a vubec zjistim, kde mam na co sahnout a jak to vubec cele zbuildovat. Nemluve o penezich za zminene veci. Neni to problem, ale PROC bych to mel delat draze a sloziteji, kdyz to muzu udelat rychleji a levneji?

"A proč jsem teď a tady? Mám rád informace (opravdu hodně rád, je to část mé práce), a na root.cz jsou občas zajímavé články. Když se chci k něčemu vyjádřit, napíšu to pod článek. Všimněte si, jak diskuze k tomuto článku začala. Rozhodně ne tak, že bych vyvolával flame, nebo chtěl s někým vést svatou válku ;)"

Tak obzvlast ta posledni veta je skutecne perla. Kdyby se mela udelat statiskika prispivatelu do diskuzi na root.cz (zejmena podle poctu radku), tak temer 100% vyhrajete. Ne, to co tady vy predvadite, rozhodne neni "sbirani informaci" a "vyjadreni se k necemu". To je opravdu svata valka :-D

Nechci se moc obhajovat, mate pravdu ze jsem se nechal zatahnout do diskuze, ktera nikam nevede. Ale rozdil mezi mnou a Laelem je ten, ze ja jsem posledi prispevek (ktery nebyl tak uplne vecny) na root.cz napsal tak mozna pred rokem. Kdezto Laela vidim kazdy den temer v kazde diskuzi...

Nejsem clovek "zivici se sberem informaci", to si opět domýšlíte nesmysly. Rozdíl mezi GPL a LGPL znám. Pokud nedovedete zpracovat výraz "pokud musíte zveřejnit kód linkovaný proti nějaké knihovně, tak jste jí rozhodně nedostal zdarma" jako pravdivý, tak máte zásadní problém s logikou. A vrcholem je veletoč, kde to označíte za lež (snad chápete význam slova ekvivalence lépe, než výrazu "svatá válka"). Proboha :(

Nemůžete napsat driver pro HP (LaserJet) 5P, protože neznáte specifikaci? A slyšel jste někdy o jazyku PCL? A o tom, že PCL driver je součástí Windows CE? A že existuje HP Technical Reference Manual? Opravdu nevím, jestli záměrně lžete, nebo jste naprosto neschopný.

Vypadá to, že z toho jednoduchého platform builderu máte nějakou fobii. Předpokládám, že vi používat umíte, a nad jeho učením jste strávil o několik řádů více času, než by vás stálo se naučit klikat v Platform Builderu. Mezi embedded imagem pro ARM a desktopovým Ubuntu je také hromada rozdílů, ale z těch fobii nemáte.

Mezi "umite pouzivat Linux na desktopu" a "používáte Linux, píšete pro Linux, umíte napsat driver pro Linux, a vyhovuje vám Linux" je dost rozdíl. Ano, to "píšete" a "napsat driver" jsou důležité rozdíly.

Pobaví, že driver displaye pro Linux (se kterým jistě máte zkušenosti právě z desktopového distra typu Ubuntu) prostě tak nějak intuitivně upravíte, kdežto v případě CE je to hrozný problém. Možná pro vás, ale většina lidí to má přesně opačně.

Ke svaté válce viz poslední odstavec zde:
http://www.root.cz/zpravicky/vyvojari-embedded-zarizeni-se-odvraceji-od-linuxu/230147/

Nerozumnět a nesouhlasit jsou dvě různé věci. Já si svobodu představuji tak, že když napíšu svůj vlastní kód, tak si s ním můžu dělat, cokoliv uznám za vhodné. To mi garantuje třeba BSD licence (a nakonec i MS EULA).

Omezit někomu zacházení s jeho vlastním kódem, a ještě tomu říkat "svoboda", to je chucpe. Ale FSF má v kroucení terminologie praxi. Dalším příkladem je přejmenování Digital Rights Management (tedy správa práv k digitálním médiím) na Digital Restrictions Management. Ještě chybí začít lidem místo pane říkat soudruhu.

Netykáme si.

Nemám nic proti existenci či používání licence GPL, byť to není moje preference. Ohrazuji se proti označení "svobodný software" pro SW licencovaný pod GPL. Je příznačné, že to nechápete a nechápete.

Když někdo použije kód licencovaný pod BSD licencí ve své aplikaci, samozřejmě může na konci prodat jen hodnotu své práce, protože ten původní kód je k dispozici zdarma. Opět poměrně logické. Ale hlavně mimo téma - řeč byla o označení "svobodný" pro něco, co svobodné není.

DRM chrání práva autorů. Lidé, kteří nevidí dále než na špičku vlastní řasy, samozřejmě umí pouze křičet o svých právech, a práva ostatních je nezajímají.

Laele!!!

šup zpátky do na pokoj, nebo opět dostaneš ty modrý prášky a skotský střiky!!!