Vlákno názorů ke zprávičce Windows 7 a 8 definitivně končí s nabízením Windows 10 od Jenda - Tak nic proti linuxu, ale zrovna ted jsem...
-
Jenda (neregistrovaný)
Tak nic proti linuxu, ale zrovna ted jsem zkousel 3 distra. Mint s Xfce, Mint s KDE a Ubuntu. Na starem notasu HP6730s. Opravdu dedecek. Ale 4GB Ram a SSD disk ho docela ozivily. Mam nadupanej desktop. Na tabletu psat v posteli nejake reporty je vopruz. Tak jsem koupil novou baterku a jal jsem se instalovat. Nejhorsi je KDE. Opravdu hnusne prostredi. Libila se mi podpora KDE connect. Ale prostredi opravdu hnusne. Tak jsem zkusil Mi t XFCE. Prostredi docela fajn. Ale porad stejny bug. Ikony dropboxu a insyncu nefunkcni. Rychlost normalni. Zadnej zazrak. Tak jsem nahodil klasicky Ubuntu. To chodilo fajn. Bohuzel u vsech dister problemy s probuzenim. Nefungovala zvukovka. Blbla wifina. Odpojivala se od site. Nevim proc. Tak jsem zkusil Win 10. Na tak starem notasu, kde pri koupi byly Visty a podpora je max pro Win 7 jsem ocekacal problemy s HW. Zadne nejsou. Vse funguje korektne. Rychlost vzhledem k SSD suprova. Naprosto srovnatelna s linuxem. Po probuzeni vse funguje. Wifi se neodpojuje. Pominu-li nejake to smirovani, tak system to je dobry.
-
j (neregistrovaný)
No vidis, a ja si jen tak z prdele na prozmenu zcela novym HW otestoval upgrade widli na desitky. Nahodil sem tam sedmy a cekal, az se desitky nabidnou ... a ... aniz by tomu predchazelo jakykoli upozorneni, sem se (v pozici BFU) dostal do naprosto neresitelny situace - cosi se mi nainstalovalo, nejak to nastartovalo a ... nefungovala tomu ani jedna ze dvou sitovek.
(samo sem to nasledne smaznul)
Ale jen tak pro tu rit, sem vytah minimalne 5 let starou placku s nejakym tusim slackem ... a voiala, sit naprosto vpohode fungovala.
Jako sorry, ale system, kterej se v roce 2k16 neumi aktualizovat v ramci instalace a neumi nastartovat (pochopitelne uz pri ty instalaci) sit .. je naprosta nehoraznost. O tom, ze se to takhle nahodi nebohymu BFU ani nemluve, ten je pochopitelne v totalni riti, protoze vubec nevi co s tim.
-
Jenda (neregistrovaný)
Je fakt, že všechny Widle (XP, Visty, 7) při instalaci nedetekovaly skoro žádný HW. Nefungovala Wifi, zvukovka a grafika v nějakém nouzovém režimu. Windows 8 a 10 detekují vše. Na onom zmiňovaném HP6730s funguje všechno. I kamera. Navíc si nemohu pomoci, ale výdrž je prostě lepší. Asi se to v linuxu dá nějak poštelovat, ale BFU to většinou nerozchodí. Já linux neodsuzuju, když jsem měl volbu mezi XP, Vista nebo linux, vždy jsem sáhnul po linuxu. Ani sedmičky jsem neměl rád. Po 2 měsících na počítači startoval kompl v řádech minut. Ale u Win 10 s SSD diskem to je blesk.
-
Mne by jen zajímalo, proč tolik lidí neustále řeší rychlost bootu. Nepřijde mi to jako měřítko ničeho.
Spravuju lab s desítkama HP a Sun/Oracle serverů (SPARC i Intel) a než se taková mašina dostane je přes POST a začne tahat OS, uplyne několik minut. Pak už je putna, jestli je OS nahoře za 20 nebo 120 vteřin, i když se dvěma 8-core Xeonama a 64 GB RAM jsou ty časy stejně úplně jiný. A Solaris 10 má pořád klasický init skripty a ne systemd-like obludnost.
U pracovní stanice to taktéž neřeším. Protože ji nevypínám. Mám osypky z představy, že přijdu každý den do práce a musím si otevřít svých 20+ záložek ve Firefoxu + spustit a zalogovat se do dalších 4 aplikací.
A můj domácí laptop je nová plečka za 5k Kč + SSD disk, která funguje jen jako teminál klient na plochu, která běží 24/7 na headless serveru, opět abych nemusel otevírat záložky a rovnou začal číst tam, kde jsem přestal. To _možná_ je jediné, kde má kratší čas bootu smysl, pokud bych opravdu, ale opravdu nechtěl používat hibernaci a používal to normálněji.
A když jsem chodil s laptopem po zákaznících, tak jsem se taky čerta staral, jak dlouho mi nabíhal OS. Stejně jsem tam vždycky zkejsnul na několik hodin, tak ňáká minuta mě nechávala v klidu. Než jsem vybalil nabíječku, kabely, svačinu, dal si s místním adminem kafčo a došel se vyčurat (tady trochu přeháním :), už bylo vždycky hotovo.
Prostě use-case "musí to naběhnout co nejrychleji" je pro běžné uživatele jen marketingová věc. Mělo by to význam u, dejme tomu, průmyslových řídících systému, lékařských zařízení, telekomunikačních systémů atp., ale tam zase musí být dlouhý POST, protože se musí ověřit zdraví a integrita HW a to zabere čas. Když optimalizací srazíte čas do naběhnutí systému z 10 minut na 9, co z toho... Mission-critical systémy se proto řeší úplně jinak - redundancí na několika úrovních. Dva zdroje, dvě síťovky, RAID
-
karlik (neregistrovaný)
Možná právě přichází čas na výměnu z XP na Windows 7, zdá se, že se tento OS konečně "usadil". :-)
Používáme OS jako pracovní nástroj - měřící ustřednu, a nikoho nezajímá, jaká je verze OS v PC.
Všechny ale zajímá, jestli měření funguje.Pokud někdo používá notebook nebo stolní PC na psaní a emaily a dojde k výpadku, nic moc se neděje.
Pokud ale odejde kritická komponenta - měřící ústředna, můžeme jít na úřad práce.Proto jsou firmy tak konzervativní, chtějí tu ještě nějakou dobu fungovat... :-)
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Možná právě přichází čas na výměnu z XP na Windows 7, zdá se, že se tento OS konečně "usadil". :-)
Neusadil. :-( M$ přechází od příštího měsíce u W7/8 na kumulativní měsíční aktualizace. (Primárně kvůli totální neschopnosti opravit tragicky rozbitý Windows Update, kde vyhledávání aktualizací zabere mnoho hodin až dní), a krom toho tam takhle uživatelům daleko snadněji podstrčí další šmírovací srágory.
-
Linus (neregistrovaný)
Vyhledávání aktualizací mnoho hodin až dní? Ale prosím Vás. Ano po čerstvé instalaci to bylo delší, občas třeba i hodinu, ale rozhodně né dny. Každopádně kumulativní aktualizace jsou rozhodně cesta k lepšímu pro ty, co instalují všechny, což bude drtivá většina. Proč instalovat 20 aktualizací po jedné, když to jde udělat efektivněji najednou. Každopádně je jasné, že lidem typu tuhle instalaci si nenainstaluji, protože co kdybych náhodou odeslal do MS anonymně nějaký ten feedback, to asi vadit bude, ale těch je minimum, a pokud je mi stále známo, tak se menšina přizpůsobuje většině a né naopak.
-
Lol Phirae (neregistrovaný)
Vyhledávání aktualizací mnoho hodin až dní? Ale prosím Vás.
Nepros a zkus Google.
Proč instalovat 20 aktualizací po jedné, když to jde udělat efektivněji najednou.
Ano, jistě. A když se zjistí, že je s aktualizací vážný problém, tak odinstalujeme a místo jedné díry jich budeme mít zpátky 20-30 a počkáme si pár týdnů až měsíců, až to zase MS opraví a mezitím se pomodlíme, aby nám ten ementál někdo nezrušil.
-
nobody (neregistrovaný)
pridam k dobru treba ten nedavnej bug co pritahla aktualizace ze neslo tisknout :)
http://www.infoworld.com/article/3107306/microsoft-windows/microsoft-admits-to-distributing-windows-printing-bugs-in-kb-3177725-and-kb-3176493.htmlpokud by snad "mistr Linus" mel pochybnosti, tak problem je zminen primo u MS popisu KB:
Po instalaci této aktualizace zabezpečení a vytisknout více dokumentů za sebou, může úspěšně vytisknout první dva dokumenty. Třetí a následující dokumenty však nemusí vytisknout. "
viz: https://support.microsoft.com/cs-cz/kb/3177725 -
nobody (neregistrovaný)
vyhledavani aktualizaci ve W7 je/bylo? umyslne rozbijeno jako dalsi donucovaci kanal lidi k prechodu na W10... neni to nic vymysleneho, proste aktualizace to hleda bud "jen" nekolik hodin, nebo pul az den, dele sem to nikdy nezkousel nechat, narazil sem na to na nekoli desitkach windows insstalaci...
konecckoncu tomu dava za pravdu i microsoft kdyz kazdej mesic daval k dobru nejakej ten fix co to opravil na par tydnu nez to zase rozesrali... -
j (neregistrovaný)
Po +- 2 dnech to (vetsinou) dobehne, takze muzes nainstalovat co to naslo ... a pockat si dalsi 2 dny, nez najde dalsi varku. Je to zhruba 2 mesice nazad, co sem tahle jedny widle aktualizoval 14 dnu. Jo, a nesmis to popohanet rucnim spustenim hledani aktualizaci, tim se to prodlouzi na minimalne dvonasobek.
Je treba ale tomu stroji zajistit slusny chlazeni, protoze ta ubernarocna uloha hledani aktualizaci zcela spolehlive zatizi CPU na 100%. Coz je jedna z mnoha "zavad" ktery pravidelne resim (ze se na tom stroji neda delat vubec nic). Reseni je v tomto pripade pomerne snadny - ten servis proste vypnout. Coz vede k tomu, ze ho vypinam preventivne a vsude.
-
Jenda (neregistrovaný)
Tak asi pracuju v atypické sféře. Nejsem ajťák. Z 8 hodin pracuju 7 s klientama a pak mám 1 hodin na tzv. přípravu. K té používáme počítače. Většinou to funguje tak, že půlku z té hodiny využiju ráno a půlku odpoledne. Počítače se u nás vypínaji. Takže přijdu na svoju půlhodinu s komplem, pustím ho. 5 minut to startuje do použitelnosti, 5 se to vypíná (což u Vist nebo zapeasenejch XP a i u Win 7 bylo běžné). Z půlhodiny je rázem 20 minut na práci. Obecně mám zkušenosti, že čím to déle bootuje, tím je to větší šrot a následná odezva při práci stojí taky za starou bačkoru. Když jsem měl pomalej noťas, tak než bych ho nahodil, tak jsem raději sáhl po tabletu. Teď je to naopak. Než bych se matlal s tabletem, ta za 2 sekundy probudím uspanej noťas, vše udělám pohodlně na plnohodnotné klávesnici a zase noťas zavřu. Já osobně nerad čekám. Mám z toho osypky. Kompl bez SSD si už prostě neumím představit.
-
nobody (neregistrovaný)
@Jenda (neregistrovaný) ---.214.broadband2.iol.cz Včera 22:4
Win10 mi na Yoga netbooku nedetekovali Touchscreen, musel sem se pripojit k internetu a za asi 1-2 hodiny dotahli asi 50MB ovladac.... Linux detekoval Touchscren automaticky bez dotahovani/nastavovani okamzite po startu => W10 na tom nepouzivam, Linux ano....Spotreba ti mozna prisla o 30% horsi nez ve Windows => TLP zvladna nainstalovat BFU i cvicena opice:
http://www.root.cz/clanky/tlp-prodluzte-vydrz-notebooku-az-o-30/Po 2 měsících na počítači startoval kompl v řádech minut. Ale u Win 10 s SSD diskem to je blesk.
problem byl v uzivateli nebo HW, z toho co pises to vypada ze SSD si dal az s W10, nicmene ma zkusenost s Linuxem na spouste ruzneho HW je takova ze NEZPOMALUJE casem(leda problem HW nebo uzivatele), to je VLASTNOST WINDOWS....
A kdyz uz honis boottime, tak Linux na SSD (+5let stare CPU i5) mi nastartuje za 6vterin a to narozdil od W10 to nepouziva hybridni-hibernancni-jakoze-vypnuti... -
NULL (neregistrovaný)
@ nobody
Kdo ví, co tím startem myslel a co o tom vůbec ví, protože já mám i7 "mobile HQ" + SSD I/O ~400/~400 s Debianem a WIn10 na dualbootu. A jk to u mě vypadá?
Debian mám mnohme více zaplněný. Win 10 sice naběhne dříve, jenže jenom login screen. JAkmile se ale přihlásím, tak už se to točí a točí a to tam mám jenom Skype a musel jsem projít manuálně volby, abych povypínal všechny ty srance, které si naprosto drze při instalaci usmyslely bez zeptání, že se bubou zapínat na startu a ještě aby toho nebylo málo, občas se něco zase aktivuje. Třeba ten zjebaný Skype ( práce :-((( ). No a pak, to začne ještě s masivním hukotem kontroloat aktualizace, přesto že jsem se je pokusil vypnout, ale tak úplně se nepodařilo. Asi budu muse jěště zabojovat.
Za to na Debianu, mi hned, několik vteřin, asi 5-10 naběhne logini screen, zadám a asi z a2 vteřiny je hotovo a můžu dělat co chci . . . .Toliko každodenní zkučenost. Není "Linus" ten otrapa Ophir? Nemá o tom moc páru, ale kidat pod každé vlákno poloreklamní kecy to ano .... ;-))
-
Karel (neregistrovaný)
"ma zkusenost s Linuxem na spouste ruzneho HW je takova ze NEZPOMALUJE casem(leda problem HW nebo uzivatele), to je VLASTNOST WINDOWS...."
Nikoliv, ani MS Windows s časem nezpomalují. Poslední verze, která to dělala, byly Windows 2000. Od XP výš už to funguje podobně jako Linux - zpomaluje jen s balastem, co si tam uživatelé sami doinstalují. Občas jsem se dostal ke kusu, kde "se to zpomalovalo". Po vypnutí několika "lištiček", programů pro "optimalizaci běhu aplikací", "sledování prostředků" a "snadnou správu SW", všelijakých "pre-loaderů" (zdravíme OpenOffice.org) a promazání datových souborů antiviru to zase chvíli jelo jak po čerstvé instalaci. Než si tedy uživatelé počítač opět "zrychlili a zoptimalizovali".
-
j (neregistrovaný)
Jasne, a proto ma adresar windows ... po par mesicich provozu a nejakych tech "aktualizacich" 60GB ... protoze prave do toho adresare se jiste instaluje ten bordel, co si ... neinstaluje uzivatel, protoze k tem widlim nema vubec pristup.
A proto se taky ve widlologu neustale ( na zcela cistych widlich, prave instalovanych) objevujou hlasky s chybama ... protoze to system zrychluje ... stejne jako skladovani miliard zaznamu na tema "uzivateli se povedlo spustit explorer ...." lol
-
nobody (neregistrovaný)
@Karel (neregistrovaný) 93.90.162.-- Dnes 9:08
Nikoliv Karle, samovolne se nezpomalovali ani W2k, ani W3... zpomalovani je zpusobeno pouzivanim, aktualizovanim, uzivatelem instalovane a zas odinstalovane aplikace, zapojovanim/instalovanim/vypojovanim ruznych usb/pci zarizeni...
Tim vsim systemove adresare boptnaji, registry boptnaji a system se zpomaluje, bezny uzivatel pak jednou za rok provede preinstalaci aby mel system zas cisty a fresh :)
To ze power user s tim nemusi mit problemy, je dano tim ze jednak si provede casem ruzne optimalizace systemu, pak neinstaluje kazdou kravinu, obcas vycisti disk a podobne...
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelZkoušel jste powertop? To je dobrá utilita tuším naprogramovaná inženýry v Intelu apod. Dá se tím vynutit úspornější chování komponent a hledat bídná, žravá komponenta.
S probouzením, to je mrzuté. Na tom se může podílet leccos. Přes Ctrl+Alt+F1 bych mrknul přes konzoli na logy, ale to opravdu je spíše už pro profi uživatele. Od mé matky bych tohle nečekal ani na Linuxu, ani na Windows (ano, i tam jsou logy, Zeptejte se Laela), řekněme to tak, i když rodiče běžně na Debianu s prostředím Cinnamon fungují už poměrně dlouho. Asi tak 2 roky nebo déle.
