Názory k článku
Windows 7: zabiják Linuxu?

Pouzivame firefox pod windows stejne jak nekolik linuxu na win server zastitovanych vmware, ale to jsi asi nechtel slyset ze ? :)))))

tak tuhle prezdivku uz jsem nekde slysel... nokazdopadne... treste se linuxaci :-D

reklamu zablokopvanu nemam, proste ma to netrapi, nepozeram na nu, a nemienim stracat cas zhaninim antireklamovych softov alebo rozsireni do FF a citanim dokumentacie/tutorialov ako to zablokovat

kupte si stuple do usi, klapky na oci a bezte na vidiek, zacnite pestovat psenicu a piect chleba, vyhodte diablske vymysli modernej doby a vyhnete sa tak tejto komercnej spolocnsti zalozenej na ... (ostatok rozpravky uz urcite poznate) ... proste ma stve citat stale tieto trapne vyrypky, ci uz z vasej strany alebo od inych (reklamy, MS, apple, ...)

taky sem dlouho ignoroval & neblokoval, ale pak jsem ani nevim proc nainstaloval adblock a nemuzu rict ze by mi chybela.

zkus to na cas, a kdyz te to nebude obtezovat vic nez zapnuta reklama, tak se zbavis prebytecny bagaze ;-))

A co konkrétně vám na reklamě vadí? Samozřejmě alternativou k příjmům z reklamy je placený server. Takové řešení by vám vyhovovalo víc?

Prachy jsou, ale OS je jeko sex - nejlepší je zadarmo.

No, macos prodavaj pouze s predrazenym kavovarem a navic mi nesedi, za okna by snad platil jen zavily masochista, takze i kdybych nebyl socka tak bych za „operak“ neplatil ;-)))

A navic vetsina poradnyho softu ma na winech problemy, z cygwinu by za chvili clovek skoncil jak BLEKota, rozchodit msys na 64bitovejch wistach byl porod, zkompilovat nektery knihovny je jeste vetsi porod (aktualni binarky spravne ./zconfigurovane samo nikde) a nez to clovek po pravidelnem vymitani dabla a naslednych ocistnych ritualech vsechno znova nastavi, je to utrpeni. a jedine co je na nich konzistentni je jedna otravna chyba co me pronasleduje asi uz od w2k a i WOWVistyWOW ji k me velke radosti neopomeli pribalit. No, kdyz se woken v praci nezbavim, zrejme brzo zjistim, jestli ji microsoft peclive zmigroval i do novych, opet „kompletne prepsanych vist“.

Ale co to placam, honem setrit do kasicky, at si brzo ten zazrak taky muzu poridit. Nebo uz konecne zacnou svym betatestery platit ?

ty jsi ale blb..........­........

Hm, ja si svoji Mandrivu pekne jednou za rok koupim, tech par stokorun mi stoji za podporu vyvojarum. Mate k tomuhle taky nejakou sziravou poznamku? :)

Ale jo mam. Mrzi mne ze nevysla 2009.1 i s knizkou osobne mam verze xxxx.1 radeji ale to je o nazoru. Mandivu pouzivam od 2005 kazdou verzi a jsem sni temer spokojen. A to ze existuji i dlasi co si kazdy rok koupi jednu knizku i z duvodu podpory Mandrivy je fajn vec. BTW co delas s starsima knizkama? Ja je vetsinou nekomu venuju v okamziku kdy prejdu an novejsi verzi s poukazanim na to ze ted je verze o chlup novejsi a ze kdyz ho to zaujme tak at se ozve ..... a svete div se ono to funguje.

Mě nic, používám adblock a mrzí mne jen to, že něco podobného neexistuje na TV vysílání.

Co používat na netbooku, to vám neřeknu, protože je pro mě takové zařízení nepoužitelné. Potřebuji stroj, na kterém se dá opravdu pracovat - více výkonu, více storage, odolnou mechanickou konstrukci, opravu nejpozději další den atd.

Vanu jsem napouštět nenechal. Bylo tu řečeno, že "Windows nejsou dost variabilni system". Já k tomu řekl, že Windows jsou variabilní velmi, příkladem budiž Windows Embedded. Na Windows Embedded lze technicky provozovat cokoliv, co lze provozovat na desktopových Windows (otázkou jsou licenční podmínky).

ano je. takto sem postupoval - tedy samozrejme s tim, ze jsem hned nezavrhl windows. nainstaloval sem si do dualbootu linux... hledal sem distro, ktere by na mem notbeooku slo nejlepe, nechal sem si radit lidmi kolem me - abych mel to same jako oni.
vysledek byl takovy, ze temer vse slo, wifi mi nastavil kamarad... ale - multimedialni tlacitka nesla - v zadnem distru. jeden rekl "me to funguje" a tim to skoncilo, a druhy rekl "to nepotrebuji, mam terminal"... dalsi problemy dopadly podobne - dostaval sem odpovedi typu "ty si lolek", "problem je mezi zidli a klavesnici" a podobne. vysledek zadny. nikdy sem nesprovoznil linux tak, aby bezel minimalne stejne dobre, jako proklinane windows. myslim, ze cena 3k neni zas tolik, za usetreni mesice konfigurace ;)

linux bych chtel zatim jen ze studijnich duvodu - rozsirit si obzory. nemam ale cas mesic lustit proc nejde to a to a ztracet nad tim zbytecne cas.

... na co multimedialni klavesy? :DD no to je otazka. samozrejme by sly asi vyrobit nejake klavesove zkratky, ale zkratka kdyz uz to na tom notebooku mam, tak proc to nemit sprovoznene.

takto bych si mohl rict, k cemu sou mi v aute zadni sedadla, kdyz nikoho nevozim. k cemu sou mi na klavesnici tlacitka F6-F12 kdyz je nepouzivam...

dobra, priklad se zadnimi sedadly nebyl asi nejstastnejsi :D .. zkratka chci jen rict, ze kdyz uz to ten notebook ma :) tak chci, aby to fungovalo. precejen "mut / ztisit / zesilit zvuk" - jezdit touchmadem na ovladani prehravace by me zdrzovalo, klavesove zkratky bych musel dodatecne postelovavat (a mozna i pro kazdou aplikaci zvlast, pokud by to nezvladalo graficke prostredi).

to same ctecka otisku prsku - ano, je to ptakovina. sam sem si rikal, ze takovou blost nepouziju, a ani ji nijak zvlast nepouzivam (klicenku na otisk prstu sem ihned odinstaloval). ale :) mam ji, a pouzivam ji z lenosti pri prihlasovani do windows :D ... nic by mi neudelalo napsat heslo, ale fakt, ze tu mam nejaky hw, ktery nejde...

znate serial Monk? :D

monk je proste clovek, ktery ma rad nejaky poradek - a nenavidi, kdyz nekdo neco udela jinak nez sam chce. vytaci ho malickosti. stejne jako me :)

ctecky sem se take bal .) ale vse funguje normalne na hesla, jen mam pridavek, ze muzu otirat prst o chasi notebooku... proc to nevyuzit, ze?

poradek != zmena... leda ze priznavate, ze linux == chaos...

tak já jsem řešil jiný případ - dostali jsme zadarmo od banky dvě malý PC Compaq - s Intelem Pentium II a notebookovým matherboardem a přišlo na to přehrávat na nich filmy - Winodws XP se po čase dostaly do stavu - na jednom šel obraz a zvuk a ne titulky na druhém obraz + titulky a zvuk. Když se k počítači přidal velký monitor, šlo to trhaně.
Pak jsem objevil distribuci SUSE 10.3 a VLC player na velkém monitoru přehrává plynule obraz, zvuk i titulky.
Co se mi na Linuxu nejvíce líbí - heslo superuživatele a omezení práv uživatele, dál na dvoudiskovém systému, když se swap dá na jeden a kernel na druhý disk, tak je to bezkonkurenční dělo (vzhledem k možnostem hardwaru)- sterá Pentium I je stejně rychlá jako Celeron. Poslední věc - taky podstaně využívá lépe vnitřní paměť. A evidentně se sám lépe optimalizuje než windows a rozinka na dortu - možnost změny frekvence CPU podle potřeby, to nemá chybu.
První pokus s Linuxem dopadl ale špatně - na 32 bitovém hardware jsem naistaloval 16 bitovou verzi, ale když jsem tam dal tu pravou verzi, tak si Linux chrochtá a jede 1,5x rychleji než Windows XP. Po prvním pokusu už je na dvou počítačích v naší síti a počítám s jeho rozšiřováním. Důvodem omezení na jiných počítačích je problém emulace windows, kdyby wine byly 100%, tak už windows nemáme vůbec.
A pokud nejste pionýři, tak Vám Linux bohatě stačí. Pionýři se holt musí učit programovat a hrabat se ve zdrojácích a řešit nestandardní situace. Pokud obětujete nějaké peníze, tak máte profesionální podporu i na Linuxu (od firmy Novel u SUSE).
Víc: článek Ať přijde tučňák středem.
Zatím mám dojem, že Windows doteď chodí v kruhu Visty jsou na 3 GHz jsou stejně rychlé jako Windows 95 na Pentium I (250 KHz). Windows se nepoužívají ve firmách, kde se na počítačích něco dělá ať v reálném čase, nebo s velikými objemy výpočtů.
A jsem zvědavý, jak si poradí s windows 7 - to budou muset očesat hodně z konfortu windows.

Bohuzel ze svych zkusenosti s provozem linuxu na opravdu starych strojich (celeronA-366 apod) moc souhlasit nemohu.
Vyzkousel sem pomerne hodne tzv. mini distribuci a ve srovnani s cistym XP-sp1 + vypnute vsechny nesmyslne graficke enhancmenty se linux desktop choval pomaleji ve vsech ohledech. Firefox na linuxu byl vzdy pekelne pomaly a opera to tez nedokaze zachranit. Graficke gui pouzitych window manageru nebylo taky vicemene porovnatelne s widlim.
Je jasne, ze samotna rezie linux kernelu bude nizsi, ale zasadni je zrejme grafika, desktop, gui.
Jen poznamenavam, ze debian a slack pouzivam pekny radek let. Takze zaujatost je predevsim X widlim.
My 2 cents.

Na Celeronu na 366MHz podle mě bude Firefox vždy pomalej i na win. Nevim jakej windows manažer jsi na to zkoušel zprovoznit, já bych tam dal XFCE nebo window maker. To by mohlo fungovat celkem slušně… Jako distribuci bych použil klidně openSuse

No a to není pravda. Prumerny BFU chce mit funkcni multimedialni klavesy. Uz dlouho nepouzivam pocitac na rozestourani a zkoumani, co jak dela. Ja ho potrebuju k praci; docela spokojenej jsem byl s Ubuntu, ale paradoxne IDE typu NetBeans nebo Intellij behaji v linuxu pomaleji a padaveji. Ve skolnim labu mame CentOS, jeste nikde jinde jsem nevidel, aby se na 2,4GHz stroji zasekl pocitac pri startu Firefoxu a vytvrdnul na 5min bez znamek jakekoli aktivity.

Mam Thinkpad R61 a poslusne hlasim ze se ty ACPI klavesy rozchodit daj, ale je to nanic. Proste vezmes jeden shellovej skript, das do nej case vetveni a resis co se ma pustit kdyz se zmackne to a to... Uznavam, neni to dokonaly, ale ono cloveka neubyde a navic se daj hotovy verze ruzne stahnout, pokud nemas naladu.

Co se tyce ctecky otisku, mel jsem tez nastavenou. Uprimne, po precteni navodu s gumovymi medvidky a hlavne nastudovani fungovani jsem usoudil, ze je to spis bezpecnostni dira (co dira, vrata) a ze ji nechci.

Co se tyce SuSE a grafiky, tak SaX SuX, staci? :-) Kasli na Novelly, maji sice krasne reklamy a YaST a vubec, ale to distro zas tak uzasne neni. Ja spis slysim o Mandrive a Fedore a celkem jim verim ze pobezi pekne i zacatecnikovi.

Trvalo mi mesic nez jsem pochopil SuSE (zacinal jsem tam) i s jeho RPMkama a rozbehal prehravani filmu... pak jsem si dal LFS, Gentoo, Debian a kotvim. Dokud me zase nepopadne rapl a ja si neudelam vlastni vanilla distro, tak uz zadne jine nechci.

Čtečku prstů ještě někdo bere vážně? Nejen že otisk prstů není vždy úplně stejný, tudíž to heslo či šifrovací klíč je někde jinde, odkud jej lze většinou snadno vytáhnout (pokud to není TPM), ale taky ji lze velice jednoduše a celkem rychle obejít. Jestli někdo chce bezpečné přihlašování s biometrickými údaji, ať použije TPM a sken duhovky pomocí webkamery :)

A snazil si ty klavesy rozjet ? Treba si pustit xev a pozorovat jestli jsou nabindovany ? Nabindovat si je ? Dat si je nekam jako klavesovy zkratky ? Hmm ?

ano, presne to sem zkousel, ale XEV vubec tu udalost nezdetekoval :P nechapu proc. na windows zamozrejme sly out-of-box, tak nevim jaka v tom byla kulisarna.

prave s fidorkou (6, 7, 8) sem mel zatim nejvetsi potize (krome cisteho debianu tam slo nejmene hw ze zkousenych OS 10.2, .3, 11, 11.1, Ubuntu 6, 7, 8, Mandrivy 2007, 08...) 9 natoz pak 10 sem uz radeji uz nikdy nezkousel. nejsem si jisty, jestli tomu muzu dat znovu sanci :D nervy mam ted poskozene z OpenSUSE

rozkosne... a ten zdroj je tam jen polozenej?

jinak samozrejme je to o hardwaru. ja sem fedoru zkousel na 2 pocitacich - na mem desktopu, coz je snuska hw, co sem behem poslednich 8mi let poskladal dohromady (a vzniklo z toho P4, 3GHz, 1066MHz FSB, 2GB RAM, SB Live 5.1 (8 let stara zvukovka do PCI), ASUS nVidia 6600 PCI-E)... a na starem notebooku HP Compaq nx7400...

samozrejme si umim predstavit, ze kdyz budu mit *ten spravny* hw, tak nebudu pistet na foru, jak to nefunguje :) bohuzel na novy komp nemam, tak pistim - protoze to skutecne nefunguje.

Tak pistete u vyrobce dotycneho HW.

BTW: me multimedialni klavesy (na klasicke klavesnici) fungujou, jen sem k nim musel pridat zkratky v GNOME.

Tak ti máš nx7400. ja mám nx6125 a mám v kde (určite by to fungovalo hocikde) nastavenú klávesnicu hevlet-packard pavilon zt11xx a fungujú my tlačítka zvuk aj blue tooth.

cus hele prosimte jakej je k windowsu 7 cd klic pls posli my ho na email lintleman@centrum.cz diky moc a cus

Přez jak přezka nebo jako přízpěvek?

Je mozny ze ty tlacitka nejsou jako multimedialni klavesice, ale jako eventy do ACPI (nebo ani to). V tom pripade je potreba najit spravnej ovladac do kernelu, kterej z toho udela event zarizeni, ktery nasledne vyuzijes. Na windows ti slo neco out of box ? Nebylo to nahodou po instalaci ovladacu ?

OK, ja to beru. Nekdo proste vybere OS podle toho, jestli funguji multimedialni klavesy. Komu to vadi? Nekdo ma rad holky, jiny zase vdolky. Hezky Vanoce uzivatelum vsech OS :)

…neboj, az tie tlacitka zacnu fungovat aj v Linuxe, to bude reci, tak ako so vsetkym co v Linuxe teraz nejde, tak to teraz ziadny Linuxak predsa nepotrebuje, ale ked sa to o 5 rokov objavi, tak to uz bude jednoduche nie, to uz bude „teraz uz naozaj neexituje dovod nepouzivat Linux“…

…a to mam Linux povedzme rad, ale vidim to takto

No já si teda na notebooku nainstaloval Ubuntu, sice taky původně ze studijních důvodů, ale rozhodně ničeho nelituju - z hardwaru mi funguje snad všechno (všechno co používám), celkově je systém rychlejší než WinXP které na něm byly OEM. S jedinou konfiguraci (kterou bych jako běžný uživatel potřeboval) jsem sice zápasil trochu déle, ale to spíš protože Ufon u mého modemu oficiálně nepodporuje linux - nakonec jsem zjistil že se detekuje správně a že stačí jenom nainstalovat program pro vytáčení vytáčené připojení.... jinak jsem s ničím problémy neměl. Podle mě sice 3000 není moc pokud by ušetřilo měsíc, ale rozhodně bych pak neměl rychlý a stabilní systém. Nevidím žádný problém.... pokud jsou pro vás multimediální klávesy důležitější než rychlost a stabilita....vaše volba.

Proč všichni, kdo vychvalují Linux, používají slovíčko „přez“?
To jste tím systémem nakaženi? Osobně jsem jednou zkusil instalaci, tuším, že to byla Mandreiva (přesné označení si nepamatuji). Jenže po instalaci to ještě není hotové, musíte postahovat a doinstalovat spoustu dalších věcí. Takže děkuji… vrátil jsem se k Vistám a spokojenost. Chápu, že jsou lidé, kteří chtějí pochopit jak systém funguje, jak ho upravit a já nevím co ještě. Tyto lidi obdivuji, ale dokážou mě vytočit takoví puberťáci, co tady na diskuzích haní jiné OS, vychvalují Linux a přitom to jsou stejní uživatelé jako já (tzn. že vědí velký PRD) a Linux používají tak jako já používám Visty.
Už jsem si všiml dříve, že lidi, kteří opravdu těmto věcem rozumí, jsou skromní a slušní a když potřebujete pomoci, tak vám nenadávají ať vyhodíte windows, ale dokáží vám poradit a toho si vážím. Zatím co ti veklohubí …ale co, škoda mluvit.

diskuse je rozsahla, takze chapu, ze ste si ji celou neprecetl a to vas tak trosku omlouva. (zkusil sem samozrejme dister vic, a navic reaguji na mytus ohledne openSUSE jakozto nejjednodussi a vzdy fungujici killer distribuce).

no mate pravdu - jsem zvykly, ze kdyz nainstaluji ovladac zvukovky, tak zvukovkra hraje aniz bych neco steloval. jsem zvykly, ze kdyz nainstaluji medialni prehravac, integruje se do systemu a uz se o nej nemusim starat. jsem zvykly, ze kdyz uz mam nejake GUI klikadlo, tak funguje. jsem zvykly...
o "zvyku" je to u me mozna z nejake nepodstatne casti - nektere veci mi v linuxu vyhovuji vice (centralni sprava balicku, prehlednejsi usporadani binarek a nastaveni ...), jenze celkove to dopada tak, ze v linuxu narazim na problem, ktery je sice resitelny, ale zabere cas a usili - ve windows sem za nekolik let nemel nejmensi problem, a kdyz uz nejaky byl, byla to chyba aplikace treti strany - rikat, ze windows sou spatne, kdyz se mi seka opera - to je nanejvis hloupe. vetsinou se pak takovy problem vyresil vydanim opravy dane aplikace.
a s vistami moc nerozumim - na mem stroji (1.8GHz) bezi velmi dobre. je to asi take trosku o tom, co si clovek nainstaluje (nenainstaluje) za ovladace, ne?

windows sem za nekolik let nemel nejmensi problem
( tahle je ocividna lez pane ... )

Je nad slunce jasne,ze po mnoho led pouzivani Windows jste se je naucil pouzivat, to same plati i pro Linux. Dobre je to i videt na rozdilu XP -> Vista, kupa lidi se vyhejba, system neznaji, neumeji ho ovladat/boji se atd.

Jenže na tom 8 let starém ,,děravém" systému (zná někdo nějaké neděravé Windows?), všechno funguje! Nainstaluji Vistu a ejhle: Aplikace nefungují (není zpětná kompatibilita) vnější HW také ne (nejsou drivery). A co potom s takovým zmetkem? Kupovat nový vnější HW, který je ,,dokonalejší" a tudíž provozně mnohem dražší, poněvadž se např. nedají dolévat kazety, nebo dosypávat toner? Děkuji, už jsem zvracel!

ocividna lez? ja si vazne nevybavuji nejaky zasadni konflikt. mate pravdu, ze kdyz sem se pokousel doma vyrobit sit, tak sem z tech opravneni tekl - ale stacilo si procist poradne a pozorne help a vse bylo jasne. sice zvlastne navrzene, ale jasne.
mel sem problemy s ikonkami opery. dle helpdesku ms (technika) je to chyba samotne opery - hledal sem hledal a skutecne v registrech byla nejak chybne linkovana ikonka pro html soubor.
vic si nevybavim... znamemu sem instaloval windows - precejen neni tak opatrny a masti si tam kdejakou blbost. naucil sem ho par "bezpecnostnich" zasad a uz sem u nej nebyl kvuli "oprave" windows pres rok.

a s vistama - to mi prijde jako takovy maly mytus. sam sem se tomu branil, ale kdyz uz sem je dostal k notebooku, poradne sem si je osahal - abych nebyl jen krikloun ktery visty videl jen z jedouciho vlaku. visty mi nyni pridou jen jako oskinovane xpcka (zakladni nastaveni je identicke jako v xp/2k) jen je to obalene nejakejma klikatkama, ktere tyhle funkce kategorizuji a nejake funkce pribyly. prskani XPckaru na Visty je z velke miry naprosto neopodstatnene.

... ale stacilo si procist poradne a pozorne help a vse bylo jasne ...

Zkuste aplikovat stejný postup na Linux a pak se vraťte a nebo se nevracejte vůbec. S Microsoftem jste strávil roky a máte roky zkušeností o Linuxu toho víte minimum, to se pak nedivte. Až s Linuxem budete tak dlouho jak s Microsoftem, tak to můžete srovnávat a vsadím se, že budete mít pocit přesně opačný, v Linuxu nemusíte totiž s každou verzí zapomenou všechno co jste se pracně naučil, ale stačí vyměnit maximálně tak 3% dovedností a pokaždé jiných. Widle jsem opustil právě proto, že jsem se s každou verzí musel vyhodit tak 80% dovedností a navíc se ty oblasti překrývali. Ta společnost v životě neměla nějakou koncepci nebo vizi, jinak není možné, aby pokaždé ten systém tak zásadně překopali.

LOL. Jedna část lidí tvrdí, že nové verze Windows nepřinášejí vůbec nic nového, a chybí jim inovace. Druhá část lidí tvrdí, že Windows jsou v každé verzi úplně jiné, a je třeba se vše učit znovu.

Pokud u nové verze Windows musíte vyhodit 80% současných dovedností, tak se vaše dovednosti zřejmě stávají toliko ze znalosti barvy ikonek, pěti kontextových menu, a názvů pár ikon v Control Panels. Root je ovšem IT server, takže by člověk čekal, že máte dovedností o něco více.

Jediné, co nové verze Windows přinášejí, je nárust objemu dat. Na XP stačilo CD. Vista už potřebuje dvouvrstvé DVD. A jediné, co se vylepšuje, je buzerace poctivých uživatelů.

Ja pozivam linux od roku 1998 a taky s nim nemam nejmensi problem, zato s windows se trapim, protoze nevim co a jak. Neumim nastavit nizsi frekvenci procesoru, ktera se pri zatezi sama nastavi na maximum a po skonceni prace se zase snizi. Neumim na nich zprovoznit gprs mobil, neumim na nich prepinat plochy, neumim u nich dat na panel aplet monitorujici zatez procesoru, spotrebu pameti a kolik dat prave tece pres sit. Neumim na nich nastavit, aby koleckem mysi skroloval prvek nad kterym je kurzor a radu dalsich veci, na ktere jsem zvykly z linuxu a chci je.

A vam mohu jedine poradit, pouzivejte hardware kompatibilni s linuxem, bez toho jsou vase narky jen pro legraci, jako by byly ty moje, ze mi windows xp nejdou nainstalovat na Nokia N810, kdyz linux na tom klidne bezi.

jj, taky jsem zatim nerozbehal zadna Windows na svoji N810. Smutne... :-D

nikde netvrdim, ze MS nabizi nejak velkolepou podporu. sam sem ji potreboval behem 10ti let jedinkrat a vim, co to je, po nekom z MS neco chtit.
nadruhou stranu u Linuxu bych potreboval podporu jak hrom... odpovida tomu tedy i nabizena sluzba - zatimco MS nabizi naprosto zalostnou podporu, linux nabizi mnohem "stedrejsi" - evidentni z jakeho duvodu.

k tomu co rikate - pride mi, ze tvrdite neco na tento zpusob: v Xorg se objevi bug, vyvojari Novellu ho opravi a poslou opravu klukum z Xorgu. takto to delaji se vsim. z toho by se dalo klidne vyvodit tvrzeni, ze cely "linux" tvori kluci z Novellu.

kazde distro ma sve hlaseni bugu. je tedy mozne, ze ten samy BUG nekdo nahlasi nekolikrat pro jinou distribuci. kazdy si to opravi nejak (aby to fungovalo pro distro), ale uz se nezaruci, ze ta sama oprava bude fungovat v distru druhem.
dale mam takovy pocit, ze i kdyby Novell (nebo kdokoliv ma na starosti jakekoliv distro) zamestnaval 10000 vyvojaru, stejne by nemohl mit nikdy plnou kontrolu nad vsim, co v linuxu je.

a co se tyce pozadavku na system - jasne, windows nejsou vsemocne. sam vidim nedostatky, spoustu veci mohu pouzivat jen v linuxu, nebo alespon mnohem pohodlneji - ale kdyz vezmu celkovy komfort systemu, kdy v linuxu se musim se vsim patlat, konfigurovat a podobne...

nechci se tu prit o vyhodach/nevyhodach. jedine co mi vadi jsou vykriky o tom, jak je linux bajecnej, jak je lepsi nez cokoliv jineho, jak je snadny, jak je "desktop ready", jak ho mohou pouzivat obycejni uzivatele. a skutek utek.

Souhlasím s názorem, že MS Windows se dají rychle rozjet na každém hardware kýmkoliv a pro Linux jsou potřeba zdatnější správci. Nedávno známá potřebovala rychle napsat závěrečnou práci do školy. Bohužel její rok starý počítač s MS Windows byl v naprostém rozkladu a pro práci zcela nepoužitelný. Půjčil jsem jí notebook s Linuxem s poznámkou, že wifi síť jí bude muset nastavit někdo zkušenější, že to sama nezvládne. Ten Linux je na tom notesu už dva roky, takže žádná žhavá distribuce. Druhý den mi volal její známý, specialista na počítače, že se mu nedaří rozchodit wifi. Po telefonu jsme klikacími nástroji wifi rozchodili za pět minut. Nejvíce času zabrala práce s touchpadem (je zvyklý na normální myš). Ale příběh nemá úplně šťastný konec. Specialistovi přes MS Windows se stále ještě nepodařilo rozchodit Windows OS. Vypadá to na úplnou reinstalaci a velkou časovou zátěž.

Ano souhlasím s vámi. MS Windows umí rozchodit každý a Linux ne, ale celková doba údržby po dobu životnosti počítače je u systémů MS Windows proti Linuxu podstatně delší.

ano, souhlasim, ale take hodne zalezi na uzivateli - ja sem s windows takove problemy nikdy nemel. windows maji holt spatnou politiku uctu.

Opravdu? Zrovna v patek jsem mel na jednom pocitaci rozbehnout Windows 2000 a nejak jsem pro ne nemohl rozumne sehnat ovladace pro chipset. Ten kdo mi ho dodal na nainstalovani zapomel dodat CD s ovladaci. Jedina periferie, ktera fungovala, byla byla disketova mechanika, ale 1,44 M bylo trochu malo na cca 5 M balik s ovladaci od Intelu. CentOS 5 tam nabehl hned po instalaci a bez problemu fungovalo vsechno, i kdyz pravda, ze grafika bez 3D akcelarace, na to jsem jiz nemel cas. Rychlost rozbehnuti Linuxu vs. Windows neni 100% vzdy vyhodou Windows. Vetsinou to vyhraje prave Linux/BSD/..., protoze pri instalaci si clovek muze rovnou doinstalovat i zakladni aplikace, ktere potrebuje k praci (web, e-mail, textovy procesor, ...)

kdyz to berete takto, tak vam muzu dat 3 pripady, kdy sem na starsi stroj nainstaloval linux, a temer nic (zvuk, grafika, sitova karta ...) neslo out-of-box. rikam snad, ze je linux spatny? ne - jen neni pro bezne uzivatele. co je mi do toho, ze nekdo, kdo si s linuxem hral kdyz mel radsi skotacit venku s kamarady na hristi, si ted umi linux nastavit behem 15ti minut?
nevim, na jaky pocitac ste instaloval 2kcka - nekolik let nepodporovany system, na ktery uz asi stezi nekdo bude vyrabet ovladace - popripade stezi vyrobce hw zpetne vyrobi "repozitar" starych ovladacu. pro vyrobce hw i sw je holt jednodussi zapomenout na minulost a donutit cloveka poridit si hw/sw novy. ostatne to neni vubec chyba windows, ale dodavatele hw.
navic sme se zde na diskusi shodli, ze je to silne o hw. ocividne tech par kousku hw, na ktere sem kdy linux instaloval, vcetne virtualnich stroju, nebyly az zas tak podporovany. a obavam se, ze bezny uzivatel take nema vzdy ciste 100% kompatibilni hw a vzdy je tu sance, ze narazi na neco, na co neni pripraven. --- ja tu reaguji jen na hrde vykriky, ze linux je pripraveny na desktop pro bezne uzivatele - stale tomu tak neni.

1) na desktop sem si poridil Win Vista OEM Bussines - staly neco pres 2.5k, downgrade na XP - 0,- Kc. vzhledem k tomu, ze jsem je nainstaloval (40minut), dotahal aktualizace (40 minut) a nainstaloval aplikace, ktere pouzivam (a ne ktere mi nekdo nutil) treba dalsi hodina... celkove treba den - a po dni vse fungovalo - to mi pride mnohem lepsi, nez se s necim pachtit mesic a porad to nemit sprovozneny

2) na notebooku sem mel v cene Win Vista OEM Bussines ... holt se tento model neprodaval bez systemu. za to nemuzu ja, ale marketing vyrobce. ... ostatne stejne bych si ty widle koupil bud s notebookem nebo zvlast :) ... duvody v 1)

3) "Kazdu hodinu sa to cele zrube" - "zrube" je slovensky "nic se nestane"? skutecne nemam poneti o tom, ze by byly windows tak nestabilni, jako se zde na rootu traduje. mozna windows 95 zamrzaly o sto sest, ale videl ste nekdy XP nebo Visty?

4) ano, zkusil sem vistu nechat bezet nekolik dni, zkousel sem je uspavat, hibernovat a podobne. problem sem mel snad jedinkrat. naproti tomu linux sem do ramky neuspal ani jednou a divny byl od sameho zacatku :D

5) kdyz sem na notebooku mel linux (Feforu, OpenSUSE, Ubuntu) baterie vydrzela cca o 30-60 minut mene, z toho vyvozuji, ze ma i vyssi naroky na CPU. dale pak rychlost systemu, kdy se po kliknuti nedelo nic treba dve vteriny (zejmena v KDE), nebo tristni vykreslovani menu (GNOME) skutecne nesvedci o tom, ze visty snizuji vykon pocitace zatimco linux bezi rychle

6) ano zkousel sem volat MS. do <> me neposlali, jen mi rekli, ze mam narok na podporu jedinkrat. dale sem komunikoval s clovekem z MS primo mailem a nikdy me nikam neposlal... navic sem potreboval poradit jedinkrat za 10 let... hruza!

7) bud si poridim Office za 1400,-, coz je dnes opravdu monstrozni castka, a nebo svete div se - na windows jsou portovane OSS jako treba OpenOffice.

8) vsiml ste si, ze Windows XP jsou system stary 8 let? rikat, ze ste musel na novy notebook stahovat 300 MiB ovladacu a jaka je to tragedie, je na tomto miste zcela zcestna. jedine kdybyste nainstaloval distro z te same doby. prosim, zkuste to.

9) a co je zadarmo je lepsi? ano, to je ta reklama z deniku METRO. ja s tim ale nesouhlasim, vzdy si radeji priplatim, kdyz vidim, ze z toho neco bude.
pudu do kauflandu a uvidim cokoladu za 10 korun - zajasam a hned si ji koupim... ?? NE! radeji si koupim cokoladu za 30 a budu mit jistotu, ze je to opravdova cokolada. sem student, ale uz me dost veci naucilo, ze lepsi je si priplatit... aneb "nejsem tak bohaty, abych kupoval levne veci".

"nahrání uložených konfigurací (compiz,emerald,cairodock)"

to je sice hezke, ale co kdyz clovek instaluje linux poprve :D ? nebo poprve na dany hw, kde se da predpokladat, ze ne vsecky konfiguraky budou stejne?

xirg.conf - a jestli ten se nevaze na HW, tak... mi kupte letenku za 1200 do rima. :D nevim, co tu po me chcete za konkretnosti - z diskuse vyplyva, ze linux nepouzivam - ze se o to snazim, ale neustale narazim na nejake prekazky, jejichz prekonani by me stalo zbytecne usili.
da se tedy predpokladat, ze sem nikdy s linuxem nikam nemigroval a vzdy kdyz sem instaloval nove/jine distro, nikdy sem si s sebou nebral nastaveni ze stareho distra.

coz me privadi k tomu, ze ne vsechno se resi v distrech stejne (rozdilne graficke jadro v ubuntu a fedore ?, ruzne audio mixery...)

Audio mixery muzou byt stejne, ale smartctl je jen jeden ;-) Xorg conf je vazany na HW tak, ze je na distru aby ho vygeneroval, pripadne na binarnich ovladacich (nvidia,ati). Novejsi distra ho ani nemaji. To ze ty se snazis instit distro widlo zpusobem neznamena, ze to nejde i jinak (soupiska polozek na instnuti a zaloha home).

Sry alsactl ...

preklep se stane komukoliv.

ja sem do xorgu hrabal uz nekolikrat kvuli rozliseni, nastaveni klavesnice, nastaveni touchpadu - a to z toho prosteho duvodu, ze klikadla bud nefungovala, nenastavovala presne to co sem pozadoval a podobne (napriklad na starem notebooku sem mel defaultne touchpad == mys) ... nastavil sem citlivost mysi a na to same reagoval touchpad. pomoci klikatek nebyla sande to zmenit.
rozlozeni klavesnice - v GNOME velke utrpeni. pres klikatka to nastavim a funguje to jen pro dane sezeni, po restartu uz to CS Qwerty nezna - takze pro praci s GNOME klavesnici konfiguruji vzdy primo v xorg.conf. jak je to spolehlive v KDE nevim, to sem pred chvilkou znechucene zrusil a nainstaloval Gnome.

na novy notebook sem se uz linux ani nepokousel naklast *. uz jedu jen na desktopu, a tam zadne multimedialni klavesky nemam.
a ze rikate "nikdy" - to pak du na nejake forum pro radu a dozvidam se ze blbej sem ja, a ze to funguje a zadnej bug tam neni. pak muzu byt jeste dvakrat tolik frustrovanej.

* visti oddil zabira 40GiB, celkova kapacita 160GB ~ 150GiB.

Ajda jejda,

kde udělali soudruzi ve škole chybu? Co to je? GiB. Melík Gibsonovic?

Ale to neni chyba Suse ale evidentně chyba UZIVATELE.

Nevim co vyváděl, ale jak Gnome tak KDE mají v kontrol panelu nastavení klávesnice, které (světe div se) vydží nafurt. Navíc desktopy Gnome a KDE jsou ve všech distrech defakto stejné. Nechápu jak konfiguraci Gnome nebo Kde ovlivní distro. Pokud (opět bez ohledu na distro) neudělá člověk při instalaci drobnou chybu – volba české qwertz klávesnice jako systémový default – s tím se pak pere v desktopu špatně.

Používám od 11/2008 OpenSuSE 11.0 s KDE 3.5 s dvojím rozložením klávesnice. První EN, druhé CZ/QWERTY (kterou zapínám jen v případě nutnosti). Co je ale důležité (a dělal jsem to stejně předtím na Fedoře): při instalaci volím český jazyk, ale ! EN klávesnici !, protože to se promítne přímo do systémové klávesnice v textovém režimu a do X11/xorg.conf a tam opravdu ale opravdu CZ keyb NECHCI, nikdy tam nebude potřeba. A tu cz/qwerty přihazuju az pod userem v KDE. Navíc je to tak čistší, žádnému z userů ostatních se ta česká necpe. Jiný user si k té EN přihodí cz/qwertz (např manželka), jiný si k tomu ještě přihodí fr/azerty (třeba dcera) a všichni jsou spokojeni.

Takže o čem to je ? .. stačí vědět drobnost a je to easy. Když se v ovladacím centru KDE3 přepne Pohled z Ikon na Stromový, je to i velice přehledné. Když se spletu a vlezu na Perifere (ktere řeší HW a logicky ne user rozložení), nemusím jako debil pod widlows vyskákávat nahoru, ale jen rozkliknu Místní zvyklosti, tam Rozložení klávesnice a konám čeho třeba jest. HOWGH.

K té orientaci v jiném OS: ve widlows bych byl taky v řiti v případě, kdybych je vůbec neznal, může trvat půl dne než najdu nastavení klávesnice. Protože to není tak přehledné jako Stromový pohled ovládacího centra KDE3 :-D

Ono i teď, kdy jsem je sice dřív znal, ale defakto již 4 roky nepoužívám, takže podrobnosti zapomínám – většinou se přes Ovládaci panely na první pokus propadnu jinam, kde to není – tuhle akci provádím tak jednou do roka, když přeinstaluju virtuální widle, které potřebuju kvůli pár win-only aplikacím (klient managementu firewallu CheckPoint, firemní portál MSIE6 only napsaný, Nokia suite kvůli upgrade mobilu, MS activesync pro specielni akce s wm6 PDA, které jsem přenechal dceři).

Každopádně mně sere pod WinXP, co mi to dá práce – jak pod adminem tak pod userem – proklikat se do nastavení jazyků, tam zvolit EN jako default, odebrat cz/qwertz a přidat cz/qwerty. Jo a pak na několika částech desktopu změnit zapamatované cz na en. Fakt vopruz.

"rozlozeni klavesnice - v GNOME velke utrpeni. pres klikatka to nastavim a funguje to jen pro dane sezeni, po restartu uz to CS Qwerty nezna"

Oznamil ste chybu? Dotazoval ste se nekde?

dotazal samozrejme :) ale pry to funguje vsem a mnou popisovana chyba neexistuje... ani sem nezkousel to nijak reportovat.

Nekde ve verzi, tusim, 2.20 sem takovou chybu provozoval, ale po nejakym update se to spravilo (mozna to byla 2.18, to by odpovidalo vice i stari Vasi zkusenosti).

noo te trochu zklamu, ty konfiguraky o kterych je rec se na hw moc nevazou :)

Ale jinak to reknu asi takhle, ja zustanu u linuxy na laborovani s operacnim systemem od Billa, ktery je kazdych 3 roky uplne jiny a ma uplne jinou funkcionalitu, se stale mensi a mensi prehledosti a novymi a novymi wizardy nemam fakt cas, at si Bill dela beta testery z hlupaku co veri reklamam:)

Stejne ve finale zjistite ze windows se snazi cim dal vice priblizit linuxu, uz jen novym jadrem ktery bude oddeleny od grafickych modulu.

To ze je to komplet nove znamena jen jedno, bude to mega nevyladene a misto aby se to davalo zadarmo mame za to jeste platit, dekuji nechci..

Bille Bille kdy uz i tem tvym tupym americkym ovcim dojde ze ten tvuj vyvoj je proste naprd. Ja doufam ze me zas nekdo nenapadne ze Bill uz se na smerovani MS moc nepodili…:)))

Dobrý den, jsem nějakou dobu uživatel Linuxu a potřeboval bych taky zálohovat konfiguraci compizu, jenže nevím jak na to, v manageru jsem nic takového nenašel, takže to asi bude muset jit ručně. Ikdyž moc často nepřeinstalovávám, je to jistě užitečná vlastnost. Mohl by jste mi poradit? Děkuji.

Tak se omlouvám, vše jsem našel na druhé podívání, dřív jsem si toho nevšiml O:-)

Děkuji za ochotu, vše jsem našel :-)

ad 1] Instalace Linuxu cca 30 minut, aktualizace v zavislosti na lince, rychlosti zdroje, poctu, do hodiny mam obvykle vse, co potrebuju. Dam Vam hodinu k dobru, ja jsem nenarocnej a vystacim si de facto jen s tim, co je v GNOME.
Nikdo mi zadny aplikace nenuti (na rozdil treba od x-mesicni ukazkovy verze office).

ad 2] Ano, smutne, ze cloveku podsouvaji konkretni OS. Volba OS a akceptovani licence je ciste Vase vec.

ad 3] Ja mam s Vistami jine zkusenosti, v kancelari mame Win Vista Business OEM a cca co dva dny musi prijit restart. Je pravda, ze je tam nekolik uctu a puzivaji ten pocitac ruzni lide ruzne, ale vsichni maji omezena prava.

ad 4] "Nechat bezet" a "pouzivat" je docela rozdil. S hybernaci je to na linuxu asi spatny, to nevim, nepouzivam ani na Vistach.

ad 5] A nastaveny na usporu energie to bylo? Jinak CPU neni jedina vec, co spotrebovava elektriku...
Grafickej ovladac byl spravnej? Jak to vypadalo s vykreslovanim menu v GNOME po vypnuti efektu?

ad 6] Jednou sem volal na aktivaci WinXP, takze zkusenosti s linkou MS nemam.

ad 7] No ja osobne OO.o nepovazuju za zadnej zazrak (spis zadnej), povetsinou mi staci AbiWord, hlavne ta narocnost na system je uplne jinde.

ad 8] Nj, to zname, ale z rech 100/200/300 MB ma samotnej ovladac 10 kB az 10 MB a zbytek jsou kecy a vobrazky. O obcas nejakej "spam". Desne me stvou lidi, co nedodaji ovladace k desce a HW a ja pak musim stahovat takovydle krasy - to uz bych radsi sosal zdrojaky.

ad 9] Free as free speech not free beer. Zkuste konzultovat sve problemy spolu se soupisem Vaseho HW s nejakym prodejcem linuxoveho reseni a zkuste nejakou distribuci s komercni podporou treba 24/7. Nebo nekoho, kdo Vam to zkonfiguruje.
BTW: To, jestli je to cokolada, je napsano ve slozeni na zadni strane, stejne jako informace o gnu/linuxu na Internetu.

1) ale ja tu nevicitam linuxu dobu instalace - i kdyz se mi opensuse skutecne instalovaly neuveritelne dlouho. s tim problem nemam.
a ze mi nikdo zadne aplikace nenuti? ale ano - nektere vazby balicku sou proste kuriozni a nekdy proste musim nainstalovat neco, co ani nechci, jen kvuli nejake funkci kterou vyuziva neco jineho. jasne - nemusim to pouzivat, ale za "vnucovani" to povazuji. kdyby byly aplikace striktne rozdeleny podle MVC, nikdy by k nicemu podobnemu nedochazelo - tady de o laxnost vyvojaru.

5) nejsem si vedom, ze by vubec takove nastaveni v distrech, ktere sem zkousel, existovalo. je to cca rok. jestli sou dnes nejake tooly, to nevim. v dobach minulych sem mel akorat monitor baterie.
efekty byly vypnute uplne.

8) jenze to by pak nebylo tak pohodlne instalovat. instalace ovladacu ve windows spociva v tom, ze uzivatel 2x poklepa na ikonu, a pak klika jen na "dalsi" "dalsi". vse ostatni si instalator zaridi. u nekterych ovladacu v linuxu bohuzel "instalace" nestaci a jeste se musi postelovat par konfiguraku a donutit system pracovat s timto ovladacem (zazil sem treba instalaci starsi zvukovky, nebo ovladace ke grafarne...).

9) bral sem to jako "free" jako za 0$ - padlo tu neco o tom, ze "radeji nez koupit windows tak penize dat na oss". s cokoladou jinak mate pravdu - ale kolik lidi dnes studuje slozeni? radeji sahnou do regalu v mistech kde je sipka s napisem "akce, sleva z 20 na 19.90" :D
uvazoval sem o koupi krabicoveho OpenSUSE (asi za 800), ale po dnesnich zkusenostech - bych musel porad nekoho prudit. asi bude lepsi (jak pro mne tak pro lidi z podpory) abych se to pokusil postelovat co nejvice sam (ztratit s tim cas) nez porad nekam psat.

Jak nuti? Bud je to spatna zavislost (hlasil ste chybu?) a nebo se ten balicek k necemu potrebuje.

ano - spatna zavislost... a ano, hlasil sem to - a vysledek byl takovy, ze se nic nezmenilo...

a zavislost - o tom sem mluvil, kdyby se dodrzovalo MVC a funkcionalita by byla veci samostaneho balicku, nebyla by pak treba drzet celou aplikaci (byt jen par KiB).

A to pise clovek, co ma Windows a stahuje mnohaset megovy ovladace? :)

Ok, o co presne slo nevite?

ale me nejde o to, ze balicek ma zbytecne moc, kdyz je v nem nalepena nejaka zakladni funkcionalita a aplikace (GUI) k tomu. me vadi proste to rozdeleni. v menu se mi pak zobrazuje aplikace, o kterou nestojim - jo muzu ji schovat, ale proste "tam je" a to mi vadi. namisto toho kdyby byl nejaky "common" balicek a k nemu konkretni implementace/aplikace... sdilena knihovna - aplikace = 2 ruzne balicky. to ale casto neni dodrzene.

konkretni zkusenost sem ziskal v OpenSUSE 10.3, s Totem player a nejakym textovym editorem, na ktery se zas vazalo neco jineho. a proste Totem player kdyz sem odinstaloval, tak se to zretezilo az k odebrani gnome-session a to vedlo k odinstalovani gnome-core... coz bylo moc legracni (samozrejme kdyz sem dal volbu odstranit vse co souvisi, coz by clovek asi delat nemel :D)

To same mate na windows, tam nektere veci taky neodinstalujete a strasi vam v menu.

ad 5] gnome-control-center a gconf-editor jsou pomerne stare veci (hlavne ten druhy).

ad 8] Instalace ovladacu spociva v nacteni ovladace z modulu. V pripade veci jako binarni ovladace mam zkusenost, ze s jadrem 2.6 to vsechno zaridi to udelatko od vyrobce.
xorg.conf je potreba obcas editovat, treba BulletProofX me fakt pobavilo, jak to nefungovalo (Ubuntu 8.10 u znamyho). Ale krom grafiky jsem nikdy problem nemel (pokud nepocitam nepodporovany HW, ktereho pred par lety bylo hromadu).

ad 9] Licence linuxu mu jen umoznuje byt zdarma (resp. model, jakym to funguje). A slozeni ctu, pokud si kupuju neco, co neznam.
Nicmene to vypada, ze pro Vas linux neni... zkusit ho muzete kdykoliv v budoucnu, tak treba za par let.
Nebo zkuste nejake *BSD ci Solaris, ale tam to bude s HW imho jeste horsi. Za zkousku nic nedate, zvlast v dobe livecd.

Mily pane, priznejte, ze placate bludy.
Spustite instalacku Windows , klikate dalsi, dalsi, dalsi .. ale vubec nemate funkcni Windows. :-)
Co je pak na disku ?? Preci HOLA WINDOWS BEZ DRIVERU !!
Takze vezmete CD od mainboardu , nainstalujete chipset, USB2, GLAN, Audio .. restart 1-2x ..
Pak se konecne dostanete na sit, stahnete NOVEJSI VERZI driveru k mainboardu a zopakujete predesly bod. LOL
Pak vezmete driver od graficke karty, install, restart ..
Pak vezmete driver ke kazde periferii .. install .. obcas restart ..
Nemluve o tom, ze nasleduje stahovani haldy aplikaci "kazda od jinud" (pokud mate origo cd, tak urcite je na webu novejsi verze a aplikace neumi autoupdate, takze stahnout rucne).
TAK CO JE NA TOM SAKRA LEPSIHO ??? :-D
Vzdyt je to vopruz ... takhle debilne jsem instaloval naposledy pred 4 roky .. od te doby nemam widle .. :-)

a cafra, koukam, ze jste psal uz o ovladacich .. no to je fuk, alespon jsem hezky popsal jak krasna a jednoducha je instalace windows :-D

stejne jako se lze pripravit na reinstal linuxu (zaloha konfiguraku), tak podobne se lze prichystat na instalaci windows - a to jednoduse tak, ze si ty ovladace stahnete na jinem pocitaci / drive nez windows reinstalujete. takze :D opakovani se nekona.

a ano, je pravda, ze na XPcka - 8 let stary system - je potreba hodne kodeku, ale kdybych mel byt ferovy, tak 8 let stary linux - ten skutecne neni prilis uzivatelsky privetivy.
a videl ste nekdy windows vista? dobra dobra - nejake ty ovladace jsou take potreba, ale vzhledem k tomu, ze si je clovek stahne "kazde od jinud" --- vzdy ze stranky vyrobce :D --- a ze mu to pak proste funguje, aniz by musel umet vic nez klikat mysi na tlacitko "next", tak za to to skutecne stoji.

a stahovani kazdeho sw od jinud... je to asi veci zvyku - ja mam naopak takovy divny pocit, ze jsem svazany tim, ze jendoduse mohu instalovat jen to, co je v nejakem repozitari - i kdyz je tam tech balicku nekolik tisic.
navic kdyz se podivam do repozitare jakekoliv distribuce, vidim misto "aplikaci" snusku balicku, ktere ne vzdy znamenaji jeden program, nektere aplikace sou navic jen takovou parodii, neco, cemu se rika ve svete windows "shareware" - takove ty aplikace, ktere umi velky kulovy. a takovych si musim nainstalovat nekolik, abych jejich kombinaci dosahl neceho, na co je pod windows jediny program.

jedinou vyhodou - z meho pohledu - jsou aktualizace. ve windows musim spolehat na schopnost aktualizace kazde aplikace, a nektere maji aktualizaci resenou naprosto stupidne - stahnout instalator a preplacnout se pres puvodni kopii - a tento zpusob obcas neni setrny k registrum. po nekolika podobnych aktualizacich pak clovek najde v registrech zaznamy ke starsim verzim, ktere na nic neukazuji, ale zaroven jsou soucasti aktualni verze.

Paneboze, jak muzete porovnavat zalohu konfiguraku a priprava aktualnich driveru ? ..
a) konfigurace widlows aplikaci se defakto zalohovat nedaji, protoze jsou vsechny nadrbane ve velkych registrech .. zaloha konfiguraku na linuxu je tresnicka navic..
b) pripravit si na jinem stroji aktualni verzi - to je uz prace NAVIC. jenze .. JAK JE TAM PAK DOSTANETE ??? LAN vam nefunguje, USB vam nefunguje .. ?? jedine vypalit CDR nebo to dat predem na datovou partition pokud tam je a pokud tam predtim uz pouzitelny sytem byl .. proste zbytecne drbani se s tim .. to je jednodusi tam vrazit ty puvodni z cd a pak pritahnout lankou ci usb novejsi verzi.
Ano. Souhlasim s vami, ze kdyz instalujete linux poprve, tak je v repos snuska nic nerikajicich aplikaci. Jenze tam mate seznam vicemene s popisem (i kdyz neni vzdy cesky, coz weby windoze aplikaci taky nejsou - snad krome OOO a FF+TB, ale to jsou projekty rizene stylem OSS z unixu, kde se resi veci opravdu multilang). Takze neni problem to projit a najit si tu aplikaci. A kdyz instaluju 2. , 3. 4. masinu tak uz jsem v obraze.. a i kdyz si zrovna nevzpominam jak se aplikace jmenovala, da se vyhledat pres popisy, vlastnosti ..
Posadte k post-instalaci windows cloveka, ktery o nich nic nevi a je v ri.ti. Ja kdybych dnes instaloval Windows, tak:
a) ani nevim CO si mam stahnout za aplikace. Nevim .. mozna prolezat Slunecnici, kde maji popisy u aplikaci ?? MS nema nikde NIC, nejaky list windoze aplikaci dostupnych. Mimochodem, linux ma na vice mistech webu i cesky tabulku "ekvivalentu" k win aplikacim.
b) kdyz nejakou aplikaci vykouzlim, musim najit, kde ji stahnout (ahaa, Total Commander ja na webu ghisler.com ! kdepak je firewall, kdepak je antivirak ? LOL, diky strycku Google, bez tebe bych byl v ri.ti :-D )
Takze, kdyz stravim pul dne hledanim a stahovanim vsech aplikaci na jednu hromadu, muzu velice jednoduse JEDNU PO DRUHE instalovat .. takze u toho sedim jak debil dalsich par hodin a klikam. Na rozdil od vyberu 50 aplikaci v repos, jednou click "dalsi" .. a muzu se venovat sexu, jidlu, konickum .. jak le libo :-P
c) kdyz po roce zase provadim nejakou reinkarnaci windows, mam 2 volby - 1) vratit aplikacne zastarale image pokud jsem si ho udelal , nebo 2) cistou instalaci, ale hromada (hnoje) aplikaci je jiz zastarala, takze pokud jsem si ja lenoch nezapsal, odkud jsem co stahnul, muzu zjistovat znova. A pak lezu na weby kazde aplikace a zjistuji, jestli existuje novejsi verze. Dale se postupuje podle zaveru bodu b)
Proste .. to mi nikdo nevymluvi .. pripravit k beznemu pouzivani Windows se VSEMI APLIKACEMI v aktualni verzi je narocna dlohotrvajici cinnost u ktere musim neustale asistovat. DEKUJI - NECHCI.
Protoze hola windows (XP) nejsou k nicemu .. jedine co se s nimi muze, je lezt CEDNIKEM MSIE na web, coz bych nikomu nedoporucoval. Jo a pak prehrat par oficialnich WMV/WMA .. na DVD, xvid a mp3 si musite nechat zajit chut. Ano, linux ma taky problemy s kodeky multimedii, ale to je otazka licenci, ne systemove neschopnosti. A stejne jako si do windows davate licencne neciste codec-packy napr. CCCP /portovane z linuxu/, tak se do linuxu davaji taky dodatecne. Pritom to ma dost dister vyreseno docela elegantne, napr. oSuSE 11.0 vas pri pokusu o pouziti kodeku, ktery nemate, hodi na web, kde si kliknete, jestli chcete placene kodeky Fluendo nebo Komunitni "neciste" kodeky, ktere po vyberu KDE/GNOME pridate one-click.
Takze .. vy si nechte sva uzasne jednoduse instalovatelna windows bez aplikaci, ci si u nich stravite bajecny vikend aby se na nich dalo i neco delat.
A ja si necham ten neprivetivy Linux na kterem se pry neda nic delat, ktery vybuduju od podlahy vcetne vsech aplikaci do bezne pouzitelneho desktopu za par hodin, kdy 80% casu u toho nemusim byt .. a budu na nem dal spokojene a bez problemu provadet beznou office cinnost (scan/print), inet cinnosti (web/jabber), strihat a xvidovat nahravky DVBT, poslouchat mp3 a divat se na SD/HD filmy, a dokonce i par vcelku ne zcela starych gamesek z windoze na tom slape (COD2, NWN, Sacred,..).
Ano, pokud bych si poridil nejakou super-duper novou gamesu, tak asi prebootuji do fyzickych HOLYCH windows, kde opravdu ale opravdu nic neni (ani antivir a firewall, protoze se na internet ani nedostanou), ktere slouzi pouze jako SPOUSTEC HER. Tam je pro ne misto na mem kompu. :-D
-- Hezke volne dny v pry zaveru roku. Ja si na datumy nehraju. :-) --

je opravdu kuriozni, co pisete...

kdyz instaluji linux a nic o nem nevim, tak najednou ziskam nejakou zahadnou vlastnost a nainstaluji vse co potrebuji hned na poprve a neztratim vyhledavanim a listovanim v baliccich ani ne 10 minut, zatimco u windows stravim den hledanim aplikaci a nic nejde? jak je mozny takovy rozdil?
kdyz mi nejde zvukovka a potrebuji ovladac - je slozite podivat se na fakturu/krabicku a zjistit vyrobce a model? je tezke se podivat na model pocitace a vygooglit podporu pro dany model? neni... (a kdyz pridam nestastnou shodu nahod - co kdyz se v distru nainstaluje alsamixer, ktery s mou zvukovkou nejde - co si pak pocne takovy uzivatel zacatecnik?)

kdyz instaluji linux, doporucuje se optat se znameho, ktery ma linux - aby poradil. a windows nikdo nepouziva, ze se nemohu nekoho zeptat? jak je toto mozne? jaktoze u linuxu mam moznost ptat se vsech kolem, ale u windows tato moznost neexistuje? (ironie)

a pak bych to trochu rozvetvil. ano, pokud clovek prisel poprve v zivote k pocitaci a navic nezna nikoho, kdo by s pocitacem kdy delal, tak ma skutecne problem ve windows najit vhodnou aplikaci. to same ale u linuxu - sice ma na vyber ze seznamu, ale nektere aplikace zbytecne delaji to same - a pak co si ma nebohy clovek vybrat? nemluve o tom, ze takovy clovek, ktery poradne nevi co hleda stejne musi precist stovky popisku - coz lze povazovat za ekvivalent googleni vhodne aplikace.

v pripade, kdy clovek s pocitacem delal - tak pokud to neni nejaky extremni hlupak, jiste si pamatuje, ktere aplikace pouzival a neni pak sebemensi problem najit aktualni verzi daneho programu nekde na internetu. pokud s pocitacem nedelal, ale zna nekoho, kdo ma s pocitaci zkusenost - zepta se "doporuc mi nejaky medialni prehravac" a je to. podobne to funguje u linuxu - mam na vyber z 10ti prehravacu, tak se radeji nekoho zeptam, ktery je asi nejvhodnejsi a nejpouzitelnejsi - z popisku se to samozrejme nedozvim.

... v cem je problem? kazdemu vyhovuje neco jineho. a nic neni cernobile. to co pisete, za takove prekrouceni skutecnosti by se nemusel stydet ani rath s paroubkem a drymlem.

Jezismarja neprekrucujte a nevkladejte mi co jsem nerekl. Ja s vami souhlasim, ze POPRVE to stoji za ho.. ubeles. Ale v repos mate alespon integrovany popis, pripadne existuji na webu srovnavaci tabulky podobnych aplikaci k win verzi. Mate alespon NECO. Win user nema z ceho vybirat, takze je na tom vlastne lepe .. LOL :-)
Ja, v pripade windows, misto komentaru k repos musim cist komentare na Slunecnici a to muzu byt rad, ze alespon vim ze existuje. Nebo mate nejaky jednoduchy navod "kterak win-lama k aplikacim prisel" ? Jak user windows zjisti co si ma sehnat ? u MS ? tam je halda veci ale ne tohle. Jedine od kamaradu dostane informace typu "dej si tam Total commander", dej si tam Avast, dej si tam privatni firewall (uz ani nevim jak se ted jmenuje, neco od B.) .. proste na aplikace pro vindows se lidi ptat MUSIM. V linuxu se nikoho ptat NEMUSIM .. muzu, ale nemusim. Opet vice moznosti, vice voleb.
Mne hlavne ale vadi OPAKOVANE reseni, ne ve stejnem case. Mam tech kompu neco pres 10. A kdyz chci udelat reinstall na zelene louce, je to uzasne easy a jednoduche, protoze rychle najdu me oblibene aplikace (jenom je zaskrtnu) a jsou vzdy v last version. Teda nemluve o dalsich automatizovanych nastrojich, ktere mi pomuzou mit to same podle seznamu bez ohledu na cislo verze. Proste posledni.
Zatim jsem to ale nepouzil, i rucne je to brnkacka na rozdil od windows. Tam sice uz taky vim, co pouzivam, ale misto abych je proste vyklikal v seznamu a sel si delat neco jineho, tak musim hledat kde maji web s downloadem aktualni verze.
Dale zduraznuji ze mi vadi zpusob. Kazdou instalaci musim odklikat jako trotl a proste je to ztraceny cas.
Ano mam-li v lin 10 prehravacu a necham si poradit, staci ho zaskrtnout a je tam. Pod win mam 2 moznosti.. bud napred zbytecne stahnout vsech 10 a pak pouzit jeden doporuceny .. nebo ten doporuceny pak najit kde se da stahnout a nainstalovat. MNAM. u mne je volba jasna. :-)
Pokud se tyka HW, ktery jsem neresil, slo mi APLIKACE ktere davam na jiz dokonceny system: je to u mne asi tak .. HW kupuju overeny o kterem vim, ze proste funguje pod tucnakem. Ten kdo vezme jakoukoli HW sra*ku a nuti na tom rozbeh linuxu je masochisticky blazen. Ano, komunitni system ma nevyhodu, ze na sra*ky se nikomu nechce vyrabet driver. Kdyby drivery dodal rovnou vyrobce, neni problem, nekteri uz to delaji. A tem davam prednost. Vetsinou to neni ani spatna volba kvalitativne.

Dale bych chtel upozornit, ze pokud vam nestaci popis u balicku v repos (ano, neni to vzdy jasne k cemu to vlastne je) tak v pripade aplikaci vetsinou staci ten nazev dat do googla a hned jste na home-page projektu a tam byva popis a screenshoty. Ve windows mi schazi ten prvotni seznam aplikaci v kategoriich = Nemam co dat do googla.

„..pripadne existuji na webu srovnavaci tabulky podobnych aplikaci k win verzi.“
ty zmiňované tabulky jsou pouze jednosměrné? ;)

Mno nema to smysl dal probirat, ocekaval jsem, ze mi vyvratite moje vytky zpusobu kompletni instalace win+aplikace. Misto toho jste mi jen napsal, ze linux je stejna sra*ka jako windows, ze si nemaji co vycitat. Myslel jsme ze se priucim, ze treba v tech widlich delam neco spatne. Ale holt to asi opravdu je tak. Naprd. Ja proste uz na tu windoze anarchii nemam nervy a holt mam stesti ze:
a) kupuju jen kompatibilni HW
b) nepotrebuju hovadiny
c) vyhovuji mi lin aplikace ktere potrebuji.
ono kdyz se clovek dostane do tohoto stavu, tak uz vazne nema proc se vracet k windows.
Nechame si kazdy svoje a budeme spokojeni. Jen jsem vyjadril svuj SUBJEKTIVNI nazor.
Jestli slavite krestanske pokrytecke svatky, tak vam preji jejich prijemne proziti.

PS: vzpomnel jsem si na hlasku jednoho znameho:
Radeji bych devcatum instaloval linux:
1) instalace = cas na veceri s vinem
2) dat update = cas na sex
3) vybrat aplikace = cas na jednohubky s vinem
4) instalace vybranych aplikaci = repete sexu ..
5) zaverecne nastaveni uctu uzivatelky s domluvou dalsiho terminu "profylaxe" :-D

Misto toho instalujeme windows, sedime u toho a jako trotlove
klikame a klikame ..
klikame a klikame ..
klikame a klikame ..
klikame a klikame ..
a k tomu chroustame bramburky s colou ..
:-D

Prave jsem si to vychutnal ..
Dal jsem manzelce pod stromecek Asus EEE 10" (takova čivava to je) kde jsou WinXP komplet predinstalovane vcetne vnuceni jakychsi WindowsLive shit aplikaci, ms works a z aktivity Asus StarOffice8 bohuzel ne cesky.
Takze mne cekalo postupne odklikavani jednotlive odinstalace (!!!) tech shitoznich hovadin (cca 45 minut) , pak zcela klasicky instalace zakladniho tria XPAntispy s vytriskanim MS sracek, personalni firewall a antivirak .. dalsi pulhodina v riti .. mno a pak dalsi aplikace (OOO3, FF3, TB2, .. ) vcetne zaktualizovani instalacek na instalacnim hromade hnoje. Mno proste suma sumarum, 3 hodiny v riti a to ty windows byly uz plne instalovane a nastavene. Ani nejde o to, ze to trvalo 3 hodiny, ale ze cele ty 3 hodiny do toho musim stouchat jako kreten a nemuzu delat neco jineho prijemnejsiho .. upozornuju, ze v tom nebylo Windows update, to jsem pustil ted ..
Mno .. doufam ze neuvidim ten srackozni "OS" hooooodne dlouho .. mel bych si udelat image toho disku .. protoze na brzke opakovani teto akce nemam nervy .. :-)

ja ale nechci tvrdit, ze "instalace windows je snazsi" nebo dokonce "lepsi"... mate pravdu s vyberem aplikaci, ale ja zminuji predevsim to, ze ackoliv si nainstaluju v linuxu nejaky balicek, ne vzdy se plne integruje do systemu (narozdil od windows). jak sem nekde zminoval - instalace prehravace, instalace ovladacu zvukove karty, instalace ovladacu grafarny... nikdy sem se nevyhnul nejake dalsi konfiguraci, zapinani modulu, povolovani sluzeb a kdesicosi - neco, co ve windows nemusim.

a take preji pekne vanoce :)

souhlasím, také nemám proč se vracet k windows...

Zajimave… aktivne pouzivam linux i windows a taky jsem naposledy instaloval timto zpusobem pred 4 roky…

5.) K tomu vykreslování Gnome menu se musím přidat. Nevím, čím to je, ale ve všech novějších distribucích se menu otevře, zhruba půl sekundy se zobrazuje pouze čistě šedá plocha, pak se zobrazí text, půl sekundy se nic neděje, pak se text odsadí a zobrazí se ikonky.
(Ubuntu 8.10, OpenSUSE 11.1, Fedora 10)

Nevím, čím by to mohlo být, děje se tak s ovladači Nvidia řady 177.xx i 173.xx (notebook Lenovo R61). Například v Debianu a jiných distribucích se starším SW se mi toto nestává - podezírám novější Xorg z nějaké chybky. Je to velmi otravné a celý systém mi přijde jaksi "zpomalený". Navíc to není jen moje zkušenost, povšimlo si toho víc lidí v mém okolí. Kdyby tohle někdo vyřešil, bylo by to super.

Musím souhlasit se Wdolkem, že XP jsou v pořádku, pokud jsou správně nainstalované a udržované. V práci teď mám povinně Visty, na služební notebook jsem si kvůli nim ze svého rozšířil RAM z 1G na 2G - jinak to skoro nechodilo a to je noťas nový, NEC. Teď to ale běží stabilně a žádné zamrzání, nebo hroucení není. Na desktopu v kanceláři máme Vistu spuštěnu už třetí týden bez vypnutí - jsou na ní nasdílené tiskárny a taky slouží jako fax, kromě normální práce. Na noteboku mám ale Windows i Office bez češtiny (jsme zahraniční firma) a cena za doplnění byla taková, že MS Office raději nepoužívám a doinstaloval jsem OpenOffice.
Jinak mám ale dobrou zkušenost s Ubuntu. Byl to můj první Linux a doma jej používáme právě pro jednoduchost instalace, stabilitu a výkon. Rok ho děcka provozovaly na starém P3 450Mhz a udělaly na tom včechny úkoly do školy, laboratorky, jsou pořád na ICQ a Skypu. Proto jsme Ubuntu dali po roce na silnější stroj. Mému tátovi jsem to nainstaloval před rokem, je mu 72 a bylo to jeho první setkání s PC a naučil se na něm internetovat, e-mailovat a tak. O těchto počítačích nevím, naprosto stabilní a nic jsem nenastavoval. Chybí mi tam ale lepší drivery na tiskárny (asi koupím Turboprint) a snadná instalace fontů.
Pokud bych mohl, dal bych si Ubuntu Linux na pracovní laptop taky. Běhá na tom Open Office jako pod Windows a ten používám už pátý rok v práci i doma.
Jinak - u nás je na Linuxu celá základní škola a jsou v pohodě. Suma sumárum, myslím si, že teď se Linux právě stává celkem použitelnou alternativou. Mě na Windows ani nevadí pořizovací cena, ale spíš ta jejich licenční politilka, nemožnost volného upgradu a tak.

>Skus niekedy nechat bezat vistu 2 dni... To je potom fakt radost s tym pracovat

prosím vás viděl jste někdy vůbec visty? mně na pracovní stanici běžej klidně měsíc (většinou od aktualizací do aktualizací) a jsou naprosto v klidu

>Jedine co ich zaujimalo, ze ci mam oem verziu . a ked zistili, ze taku mam tak ma poslali do <>

pokud by jste věděl co OEM znamená tak by jste na support MS ani nevolal chce to občas myslet

Podivej, ruzni lide, ruzne zkusenosti. Ja taky nevericne koukam na to, jak nekdo pise, ze se mu v Ubuntu 8.10 vykresluje Gnome menu pul sekundy. Mam to stejne Ubuntu, mel jsem i ty predchozi, nikdy jsem tkaovy problem nepozoroval. Ale porvavam tu snad na nekoho, mel jsi vubec Ubuntu nekdy nainstalovane? Mozna za to muze ovladac grafiky, ja mam nvidii a proprietarni ovladace od nvidie.

Mne zase padaji XP na hubu, cerstve nainstalovane, ovladace aktualizovane, nevim co s tim. Asi se proste ve hrach neprepinat na desktop, protoze se parkrat prepnu tam a zpatky a uz vidim modrou obrazovku smrti. Ale ja mam windows jen jako herni platformu, pracuju zasadne v linuxu, ktery se mi jevi byt mnohem spolehlivejsi, takze me to zas az tak netrapi.

Ale jinak me pobavilo, ze wdolek nadava a nedostatecnou podporu komunity a pak z nej vyleze, ze ma oem windows, tedy zcela bez podpory microsoftu :-).

problem s bugy je ale jiny. kdyz vidim, jak se system chova, a nekde o tom zacnu mluvit, vsichni rikaji jen "zadna takova chyba neexistuje" popripade "chyba je mezi klavesnici a zidli". nikdo neporadi, nikdo nepomuze. pak clovek narazi na 10 ruznych zarucene spravnych reseni, a ani jedno nejde. dochazi pak k mirne frustraci - protoze ten linux najednou neni tak user friendly, jak vsichni rikaji.

ad OEM licence - v momente, kdy bych potreboval skutecne nejaky support, asi bych plakal. ale k windows support nepotrebuji - stahnu ovladac, spustim instalator, chvilku pockam, nekdy restart, hotovo - konec procedury. a pokud de neco spatne, obracim se na vyrobce hw (dodavatele ovladace); obdobne s aplikaci - stahnu, spustim instalator, hotovo - aplikace se sama integruje do systemu. konec.

linux je staveny tak, ze se mam/musim primarne dotazovat na reseni problemu tvurce distra - vec A, je v ruznych distrech resena jinak - nema smysl zadat podporu k openSUSE od lidi z Debianu, nebo u tvurcu dane aplikace, kteri s distribuci nemaji nic spolecneho.

mimochodem, usmevne je to, ze sem zkousel s OEM licenci kontaktovat ten zly MS, a skutecne mi poradili - nikam me neposlali. asi sem sympatak.
netvrdim tu preci nikde, ze linux je spatny nebo mizerny - kdyz nekdo ma cas / vi kde co je a jak to nastavit, skutecne nebude problem. ale to uz pak nepatri do mnohokrat proklamovaneho "linux pro lidi".

Mně Visty běžely bez rst 5 dní v kuse. Žádné zpomalení, asi tolik nebrouzdám na porno stránkách jako průměrný IT ;)

bozinku, reknete mi, na jakem radku a v jakem sloupci zacinam tvrdit, ze je to chyba? :D blb jste sam!... ja pouze tvrdim, a to je bohuzel fakt, ze "projekt bez jasneho vedeni nesmeruje vzdy k cili tak, jak by mohl pod jednotnym vedenim".

to lze demonstrovat napriklad naprosto nesourodym ovladanim jednotlivych aplikaci (kazda ma ovladani pojate jinak)... kazda aplikace ma jine nastaveni (v jedne muzu nastavit kazdou blbost a vdruhe temer nic). kazda aplikace ma jiny format konfiguraku... a nejake konfigurak nepouzivaji. Gnome ma .conf a zaroven nejakou nahrazku "registru"... opravdu ciste reseni.
kdyz se rozhodnu, ze nechci pouzivat vnucovany prehravac v Gnome - tak samozrejme jednoduse odeberu ten stary a pridam si "vlastni", ale pak musim v konfiguracich stelovat, abych ten prehravac vubec do Gnome integroval.

nemam kladny nazor na "roztristenost". kdyby byl jeden manazer (nebo uzka skupina manazeru), ktera by vedla celou komunitu nejakym smerem, ani bych nedutl. nini si ale kazdy dela sve distro a resi si problemy po svem. navic ty problemy resi na necem, co s distrem nema nic spolecneho (zminovany xorg - nepatri distru - je to proste spolecny projekt - podklad...).

nesourodost: ano, spustim firefox, spustim gimp, pidgin, amarok, ... atd atd - vsude jine menu, jine velikosti tlacitek, jina velikost fontu, jine pouzite ikonky, jine barvicky.
jo, winamp je jinej :D wmp pouziva skin, ... to je fakt, ale aplikace, ktera pouziva zakladni GUI vypada vzdy stejne - vzdy ma stejny font, vzdy ma nejak velka tlacitka, ... atd). samozrejme ze to jde predelat, aby kazda aplikace vypadala jinak, ale zda se ze je to vysadou ruznych projektu pro linux.

no a s tim nastavenim - v GNOME sem zadne funkcni klikatko nenasel. dokonce sem mel velke problemy najit vubec konfigurak, v kterem by se dalo nautilu vnutit spousteni medii konkretnim souborem.

a registry - nemyslim si, ze jsou az zas tak spatne. zminovany winamp - nainstaluji ho, a nastavim, aby pracoval s urcitymi typy souboru. takto to udelam u vice aplikaci. kazda vi, kde je dane nastaveni v registrech ulozene a neco si tam napise (je pak otazkou, jak to tam napise - jestli dobre nebo spatne).
a nyni linux - chci mit vychozi prehravac treba VLC. nainstaluji... a musim jit nastavit nautilus, aby chapal s cim operovat, musim nastavit popripade dalsi aplikace, aby fungovali s VLC a ne s tim, jak to nastavili tvurci aplikace.

ano, a nejen z hyperprostoru! priznavam, ze aktualni GNOME / KDE tim tolik netrpi, ale pred rokem to bylo skutecne aktualni. a jine ikony? OpenOffice vs ... cokoliv. Audacity vs cokoliv... a vic me ted nenapada :(

... a to je snad zakazane z GNOME pouzivat QT aplikace? nebo je proste clovek vydan v nemilost jedinemu grafickemu spravci? to je ta svoboda? nechat si nacpat od GNOME sadu aplikaci na prohlizeni vseho mozneho, dokonce nekdy duplicitne.

a ja tim mohu demonstrovat nesourodost... proc neexistuje nejaka abstraktni vrstva "tady chceme tlacitko, tady tohle..." a at to QT, GTK ... whatever, implementuje (zobrazuje) po svem?
nebo proc aspon neni nejaky "kodex" :D jak jednotne delat graficke rozhrani? kdyz si kazdy team vymysli vlastni killer ovladani, vznikne z toho chaos (podobne jako kdyz sem nainstaloval M$ Expression, ktere ma uplne jine GUI - ocividne aplikace koupena od nekoho uplne jineho).

jeste me to trosku privadi k jednomu nesvaru, ktereho sem si vsiml. nekdy je to vina balicku, nekdy samotnych aplikaci.
program, ktery pracuje treba s videem pouziva nejakou funkci. tuto funkci ale vyuziva jina aplikace. problem je v tom, ze o program A nestojim, ale nemohu ho odinstalovat, protoze nejaky idi*ot si usmyslel, ze program A a knihovna funkci bude v jednom balicku. popripade vubec, ze je nejake GUI a nejaka funkcionalita - snad by se sluselo mit aplikaci GUI a knihovnu funkci - MVC.

to samozrejme neni chyba linuxu - ale vyvojaru, kteri sou bud lini nebo nezkuseni... nebo nevim co. a tim se dostavam k "vedeni" - kdyby to bylo v ramci nejake "firmy" ktera by mela smernici "musi to byt takto...", hned by se na to koukalo lepe ;D

Ale to je vyhoda a Vy ji chcete navratit zpet k nevariabilnimu vzhledu. Doporucuju v tom pripade pouzivat Windows (i ldyz ani tam to neni pravidlem, viz vyse o vzhledu Java nebo GTK pod Windows).
Navic jsou temata existujici pro GTK+ i Qt a vzhled je pak obdobny.

Ad kodex: jsou tu standardy freedesktop.org a pro GNOME Human Interface Guidelines.

Vas malinky problem je ze na linux koukate ocima windows.
u MS plati "verze Windows = DESKTOP". Aplikace vespod jsou stale stejne at bezi pod W98, WXP nebo WV. A GDI API zustalo celou dobu kompatibilne stejne, takze se to zobrazi podle vami zvoleneho DESKTOPU. A logika menu a dialogu je stale stejna, na to MS nesahnul uz 13 roku. Presto napriklad novejsi verze MS Office maji trosku jine menu ( a halda useru se z toho mohla podelat, taky to je bolestne ).
Ovsem "Linux != DESKTOP". Linux je defakto hlavne OS pod Desktopem. DESKTOP je Gnome, KDE3, KDE4, XFCE, ... a rozdil neni jen ve vzhledu ale kazdy ma jine API.
Desktopy vznikly samostatne nezavisle od nuly. Kazde na jinych knihovnach GTK/QT3/QT4. Pokud chcete mit jednotny vzhled menu a dialogu, mel byste pouzit pouze aplikace postavene na API Vami vybraneho desktopu. Coz je priznavam tristni, protoze nektere aplikace jsou opravdu dobre a neexistuje jejich portace na knihovny jineho desktopu. Proto mne pod KDE vycnivaji FF, TB, GIMP, Evolution ..
Existuji projekty nahrady casti knihoven cross knihovnou. Takze napr. Gnome aplikace pak pouzivaji QT dialogy. Zatim ovsem ne uplne a nestabilni.
Mne ostatne by se vice libilo, kdyby se aplikace prekopaly na QT API, a nasledne by byly "oskinovany" pro Gnome, KDE3, KDE4 ci jiny desktop. Ono by to totiz bylo MOZNE, QT4.5 na to vlstnosti a potencial ma (a mimochodem je stejne rychle jako jednodussi GTK).
Cimz bychom se dostali k volbe desktopu dle uzivatele. Stejne jako u windows nekdo ma rad stridmy vzhled W98/W2k, nekomu vyhovuje poutove WXP a nekdo si libuje v cirkusovem Aero WV, tak i user linuxu by si mohl zvolit jednotny vzhled a ovladani desktopu dle jeho ergonomickych pozadavku nezavisle na aplikaci.

Windows obsahují desktop jako interface, a GUI je stejně samozřejmé, jako u starých unixů sériový terminál. A mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu. To není špatně, ale velmi dobře.

Linux má GUI a desktop jako volitelné součásti, ve více provedeních. Výsledkem je nedostatek koncepce, chaos, utrpení pro uživatele.

- Pouzivejte programy napsane pod stejnou grafickou knihovnou. Nebo si vzhled upravte. Aplikace s gui v GTK+ nebo Jave maji take jiny vzhled nez UI Windows.

- Jake klikatko? Myslite ovladaci centrum GNOME? Konfiguraky by se Vam nastavovali asi spatne, jsou v XML, je k tomu nastroj gconf-editor. Pripadne distribuce jako Mandriva maji vlastni reseni ("centra nastaveni").
Co to je "spousteni medii konkretnim souborem"? Ve vlastnostech toho souboru jste to zkousel?

- Jsou taci, kteri tvrdi, ze gconf je v GNOME to same jako registry ve Windows. Jinak urcovani typu soboru zajistuje databaze MIME. Mrknete take na nastaveni vychozich aplikaci v GNOME.

Ja mam pocit, ze ste (bohuzel) nenasel gnome-control-center ani gconf-editor... Spatna to praxe nekterych distribuci, schovavat/vynechavat casti GNOME.

nemel sem namysli ciste jen vzhled, ale rozvrzeni ovladacich prvku... treba jako bych mel v jednom aute volant vlevo, a v druhem vpravo. jezdit se s tim nepochybne da, ale je to takove podivne. u windows mi prijdou vsechny aplikace podobne - jako by to vsichni delali podle sablony. samozrejme s vyjimkou noveho ribbonu v MSOffice.

gnome-contro-center a gconf-editor samozrejme znam, ale nejak sem se nedopatral. na forech me opetovne presvedcovali, jak vse funguje a vlastne ani nevedi kde se to nastavuje - vzdyt to funguje, nikdo se s tim nesektal, tak proc to resit, ze? ... uz je to nejaka doba, co sem toto resil - opet se mozna neco zmenilo, vazne nevim.

Nj, rozlozeni ovladacich prvku je problem, me treba vadi, kdyz to je tak, jako ve Windows, jsem zvyklej na GNOME. Ale byl tu jeden nebo dva projekty, ktery kdom sjednoovani vzhledu delali i tohle, bohuzel si nevzpominam na jmena.

Kdyztak priste zkuste http://gnomesupport.org/forums/, tam lidi obecne vi, jak se co v GNOME nastavuje. Bohuzel jen anglicky.

Milý Wdolku, jak koukám na diskusi - kolik jsi instaloval systémů, pokud koupíš hotový počítač i se systémem Widlows,tak je jasné, že si se systémem hrál někdo jiný. Znám firmy, které vám to udělají i s Linuxem. A widlows dokážou taky pořádně potrápit člověka. S různými periferiemi, jsem se natrápil až až. Teď řeším problém, že na SATA rozhraní se do 2 měsíců naprosto pravidelně objevuje hláška boot error a nejde než celou pakárnu s instalací udělat znovu a zase jsou pouze 2 měsíce klidné. Obecně se to ví, že tuhle chybu Widlows mají a dodnes jí nikdo neopravil.
Pokud si zálohujete disk GHOSTEM (Symantec), tak to za hodinu spravíte. Ghosta můžete použít i u Linuxu.
Když čtu Vaše výkřiky - tak na jedné staně bezradný začátečník, který ale systematicky s jistou orientací vytahuje všechny možná podezření proti konkurenci a vyzná se, v tom jak je systém udělán. Kde a pro koho děláte? Jestli prodáváte Widlows, tak to řekněte jasně. Mám dojem, že v podobných diskuzích (jednou v diskusi ohledně možnosti odmítnout OEM verzi Windows) se mi to jevilo, že tam diskutují zástupci firmy Mrkvosoft.
Nahoře jsem napsal: Windows 95 na Pentium I(250 KHz) = Vista na 3 GHz. Pokud si k tomu ještě připíšete nutnost antiviru (v Linuxu potřebný pouze pro paranoiky), dále věci, které Widlows vylovily z Linuxu - on line aktualizace a superuživatel, tak jediná výhoda Widlows je, že Linuxový emulátor wine není na 100%.
Myslím, že u Linuxu je veliká výhoda, že jeho jádro je pořád stejné a tedy na lepším hardware zrychluje, vyřešené problémy se dál neřeší. Většinu běžných médií a periferií Linux dnes vykrývá celkem slušně.
Trochu výše jsem napsal, že jsem měl tu čest v síti rozcházet dva Compaqy (Pentium II s motherboardem pro notebook, vestavěnou zvukovkou a S3 kartou). Nejprve šéf rozhodl Widlows, no nešla pořádně grafika - ta se rozchodila pod Linuxem. Teď je moje síť ve fázi expanse Linuxu - už mám volné licence Widlows. Asi to odráží vývoj - počet % počítačů s Linuxem stoupl (i v mojí firmě)
Jinak hodně studentů u nás má Linux, to je hlavní důvod proč Mrkvosft se tak snaží. Nová generace je daleko počítačově gramotnější než předchozí.

ne, nejsem prodejce windows, ani jiny zamestnanec microsoftu :D .. a ackoliv sem si poridil notebook, na kterem byly predinstalovane visty - prvni co sem udelal bylo, ze sem je uplne zrusil a nainstaloval "ciste" z blystiveho cdcka, ktere sem si koupil pro desktop (a samozrejme pouzil aktivaci k notebooku). sice mi to zabralo 3 hodiny prace, a hodinu stahovani vsech ovladacu, ale mohu rict, ze po dokonceni procedury vse slo jak ma, bez problemu, ktere tu uzivatele linuxu vykrikuji.
zato ten linux, a to opakuji po 100, kdyz vezmu jakoukoliv distribuci, vzdy se najde prinejmensim nejaka ptakovina, ktera nefunguje, v nejlepsim pripade vec, ktera funguje, ale clovek na ni musi pres terminal.
v podstate mi prijde, ze mnoho lidi si plete serverovy os s os pro desktop a bezne uzivatele. jediny duvod, proc tu prskam je ten, ze chci vyvratit ten ruzovy pohled na svet - a aby si "linuxari" sundali bryle a neverili tak zaslepene tvrzeni, ze "linux je hotovy na desktop" / "linux je pro bezne uzivatele".
kazdy system ma sve vyhody a nevyhody... az bude nejake vecne forum ohledne windows vista (opravdu komunitni), tak tam pudu kritizovat visty - ktere sou na mem pocitaci sice stabilni, ale nektera udelatka skutecne nechapu.
a ke studentum s linuxem - u nas ve skole vidam studenty, kteri se v utopicke vlne linuxu rozhodli treba pro ubuntu... nyni maji na svych noteboocich zpet XPcka nebo Visty... ze by je sel premlouvat nejaky MS agent? o tom dost pochybuji.

myslim ze pro X-Moto je lepsi zavadec prave linux 8). nemam ani zadny komplex, a investice do windows skutecne nelituji (ty 3k mi usetrily hodne casu, ktery bych jinak stravil nad konfiguraci linuxu a studovanim vsech zaludnosti kolem).
dale bych rad zduraznil, a po nekolikate zopakoval, ze netvrdim, ze linux je spatny. jedine co kritizuji je to, ze linux neni stale pro "bezne uzivatele" (a kdyz vidim lidi kolem, povazuji se za uzivatele pokrocileho). samotny thread vznikl tak, ze jsem nainstaloval openSUSE, protoze se vsichni vsdue chvastaji, jak je to bajecne distro, ktere jde out-of-box... neslo - zacal sem tenhle flame.
na nikoho tu nervu, nekricim, neurazim, nesnazim se presvedcit o tom, ze windows jsou nejlepsi. jen rikam, ze windows maji stale lepsi uzivatelskou privetivost. argumenty, ze na windows nejde DNS server - to opravdu zajima 99% uzivatelu pocitacu!

takze faktem je to, ze budou vanoce a svatky vubec... ze misto stelovani linuxu se budu radsi ucit na lednove zkouskove. a ze linux jde out-of-box jen na nejakem procentu pocitacu.

nic vic, nic min.
mejte se.

takze chapu to tak, ze "bezny uzivatel" se rodi se znalosti unixovych systemu, znalosti linuxoveho jadra, snusky prikazu, s man strankamy v hlave, a prehledem kde co je v nekolika "hlavnich" distribucich, zatimco o windows nevi nic - a tudiz pak steluje windows 4 dny, oproti 2 hodinam linux?

a priznavam, ze ja bezny uzivatel nejsem - od pocitace chci aby fungoval :D bezny uzivatel nad nefunkcnosti toho ci onoho treba jen mavne rukou. navic se ne vzdy spokojim s tim, co bylo do vinku dano distribuci po nainstalovani.

/mimochodem, priblizte mi, jaky je rozdil v tomto: windows xp/vista jsou dodavany s outlookem, media playere, movie makerem, internet explorerem ... krome IE lze vse kompletne odinstalovat a IE jde potlacit. linux nainstaluji, a obsahuje totem player, gedit, tomboy, firefox, openoffice... a jediny rozdil je v tom, ze u linuxu mohu zvolit pred instalaci, co chci a co nechci - avsak nekdy se to kvuli zavislostem stejne nainstaluje.
cetl sem nejaky clanek, ze MS pristi windows nabidne uplne hole, bez dodatecnych aplikaci. pri instalaci linuxu jsem vzdy - v dobre vire autoru distribuce - zdrzovan vychozim nastavenim distra - jediny zpusob jak toto "eliminovat" je nainstalovat si slackware/*BSD a zkompilovat si jen to co chci. bude nekdy vubec takova moznost (instalace holeho systemu) i v linuxu?./

ubuntu, opensuse, fedora, mandriva, greenie, mint ... vlozim cd/dvd do mechaniky, doklikam se k instalaci - na misto holeho systemu mam vybrano cca 800-1200 balicku jakozto vychozi "nastaveni" instalace. a mohu si vybrat - bud to vse odebrat (klikat a klikat) a nebo se s tim smirit a nainstalovat to tak, jak to je.

vy jste si toho nevsiml? co mate za distro, ktere vam nainstaluje "holy" linux - jadro, ovladace k hw, xka, graficke rozhrani bez jedine "nadstandartni" aplikace? pricemz za nadstandartni povazuji jakykoliv K* / Gnome-* vymysl, ktery neni nezbytne nutny pro beh grafickeho rozhrani.

zacinam mit pocit, ze se bavim s nejakym ditetem, popripade pubescentem, podobnym tem, o kterych casto mluvi radek hulan (a ne - neni to muj vzor).
jinak s tou branou by to mohlo byt i simpaticke. nezname se nakonec od nekud :D ?

a odpoved na otazku co bych chtel? - user friendly distro, ktere nainstaluju bez "smeti" kolem. ze odskrtnu celou skupinu balicku si opravdu nepomuzu (protoze tim samozrejme odskrtnu uplne vse, coz taktez nechci). jedine reseni je manualne projit a odskrtnout balicek po balicku - a to s tim, ze po prvnim startu na me vyleze nekolik erroru, ze to a to nejde spustit (odskrtl sem tomboy poznamky a prvni co sem v opensuse videl byla errorova hlaska, ze applet tomboy nelze spustit - boded by ne, kdyz sem ho nenainstaloval!).

ah, takze misto toho abych nekolik dni konfiguroval nejake hotove distro si mam vyrobit vlastni? to mi opravdu moc pomuze!

jsem opravdu jediny clovek na nasi planete, ktery by mel o linux zajem ale vadi mu aktualni stav?

kdybyste opravdu měl o linux zájem tak by jste si k němu cestu našel

Presne tak, toto sa neda vysvetlit niekomu,kto si furt mele svoje

je opravdu hloupe cpat windows na pocitac, na ktery neni urcen. minimalni pozadavky XPcek rikaji snad neco o 256MiB RAM ne?
dale tu rikate, ze ste to nastavoval sam - jaka by byla situace, kdyby si ten debian musela nastavit sama? he?! :) a je po debate. kolik je lidi, kteri umi nastavit linux a neremcaji "ne, to sem nikdy nepotreboval, takze ti nepomuzu"... ? takovych je dost malo.

a na soucasnych windows skutecne nemusim restartovat jednou za hodinu, mam spustene desitky programu naraz..a ze si jeji segra spini windows - ano, tomu se muzeme smat vsichni.

tak to mam asi nejaky vyjmecny windows a sam sem unikatem. rad bych se od tech vasich 100% odecetl.

možná to bude někdo jěště číst tato diskuse mi přišla z jiného světa mám zcela jiné zkušenosti: koupil jsem si počítač a byly tam Wokna dělaly si co chtěly po čase přesatly funguvat abych dosáhl nějakého cíle třeba vyplňování naskenovaného formuláře editace fotky s nastvitelnoum sekvecí filtrů hromadné fitrlování fotek hromadný převody audiformátů dopručil mi Widowsáci programy v ceně desítek tisíc, vymýšlení *.bat nejdbože když neco z .bat kleklo bylo dlaeko zdlouhavější něž nastavení Linuxu náhodou jsem v časopise objevil CD live Suse 8.2 a viděl jsem něco co fungovalo a dělalo svojí práci, připomělo mi to obdivování SGI pracovních stanic na IT výstavách a Maců v grafických studiích nebo když sem byl malej tak Atari ST a NEXTu tak jse ho dostal od kamaráda komplet instalaci a potom co jsem se musel naučit o počítach po nesčetný reinsatlacích windows nebyl problém podle man a info něco upravit a doladit když jsem nějaký program potřeboval na internetu se našel a když ne balíček tak se v nejhorším se zkompiloval podle návodu a šlo to a když se to nepovedlo tak se to smazalo a systém fungoval dál, TO VE WOKNECH NEJDE každej blbej instalátor hrabe do registrů, nikdo pořádně neví co to v těch registrech vlastně je, všechno se řeší reinstalací nebo koupí nového hardware, a zálohování registrů nestačí – tisíce restartů atp. Xp, Visty nic se nezměnilo z Linuxu číší to, že jeho uživateklé ho používají a počítač potřebují ne že se naučí sekveci klikání na ikonky ke spuštění seznam.cz pak sem přešel na debian pro jeho super dokumentaci zase fungoval pak na Kubuntu protože sedím nohy nahoře bokem k monitoru a pak používám jenom myš při instalaci poslední verze kdy jsem vzkoušel Visty a blbec jsem si nezazálohoval tabulku oddílů a nepdařilo se už najít root oddíl, sem se nestačil divit jak instalátory a detekce HW v linuxu pokročily vše funguje na pár kliknutí myslím si že kromě Direct X a monopolu s vývojáři her nemají WIndows pro desktop dnes co nabídnout, takže tento příspěvek je zcela na místě a jeví se mi vtipné že WIndows chtějí dohánět Linux a když mi majitelé Woken popisují co nového jejich widle umí usmívám se protože tu funkci dávno tak 2 roky znám z linux + KDE
za nejdůležitější považuju multitasking v linuxu killnu proces a nastavim prirotu a hurá, ve widlích to tak v 80% končí restartem systému a víc jak 2–3 programy neběží dokumetuje to údiv windowsáka když zapnu počítač načte se session a v přepínači oken je tak 30 oken, nic mě totiž nenutí je zavírat, systém se během více aplikací nezpomaluje a ploch mám kolik chci, můži detailaně nastvit kdy a co a se bude swapowat naposled sem to nastvoval při 512 mb RAm na Bartonu, 2gb Ram 2×1,86 GHZ CPU se swapuje až při úpravách plakátu v gimpu se spoustou kroků zpět – Photoshop ve widlích u kamráda na 4ggb ram 4jádru 2.5ghz ve Wistach 64b řval a úpěl při optevření tohodle plakátu a pokusu korigovat barvy na jejich plotter Widlař když zapíná DOOM 3 vypne Winamp a Firefox a ICQ zavře složku tento počítač atp. linuxák /teda aspoň já/ pustí DOOM3 a chvilku se diví proč to nezvučí (xine a pak amarok sem nikdy vypínat nemusel mám tam playlist a prostě to pokračuje tam kde se vypnul počítač ani už nevim jak se to nastavuje) a fps ze stabilních 60 kolísaá najdenou mezi 15–120 mno a on běží jěště Newerball renderuje se scéna v POVray a Flashplayer si zabral OSS – mimochodem Phonon z KDE 4 vypadá dost schopně ne ?? – to pro mě krom toho že jsem bordelář zjnamená, že linux je schpnější opareční systzém něž Wokna, W7 jsem zatím nezkoušel pokud budou ryhclejší stabilnější a budou na ně programy kterých díky open source GNU a linux je právě spousta zadarmo i pro wokna přejdu na ně .. ale nazpomenu zálohovat … jak sakra byl ten porogram co umí zrcadlovou kopii… terminál …dd tabulátor tabulátor … mimochodem umí už Wokna doplňování v příkazovém řádku a mají historii schránky a diff a … asi ne co no uvidime